Чем плоха автоматическая коробка?
sergionew
Любитель
9/26/2007, 12:51:36 PM
для 97% людей предпочтительней автомат....3% - те кто любит рвать на светофоре всех остальных (да тут автомат проигрывает)
Kochevnik
Специалист
9/26/2007, 3:45:11 PM
Коза-Дереза Барышня, не кипятитесь. Просто задумайтесь, как, агрегат более сложной конструкции (АКПП) может быть более надежен, чем агрегат более простой конструкции (МКПП). Диалектика едрёныть... 
nerov
Мастер
9/26/2007, 4:13:45 PM
(Коза-Дереза @ 26.09.2007 - время: 06:07) Позволю себе подвести промежуточный итог нашей маленькой дискусии.
Мною, (далее - КД), было высказано несколько утверждений по поводу экуплуатации АКПП.
Уважаемый nerov эти утверждения назвал бредятиной.
И ещё раз назову всё это БРЕДЯТИНОЙ. Вы не перестаюте меня удивлять, проигрывать даже в маленьких спорах надо уметь, а Вы продолжаете выкручиваться, не вникая в смысл аргументов, которые Вам приводили или нехотите понять. И пост уважаемого DesertViper ещё раз это подтверждает, Вы не компетентны в данном деле обсалютно и даже не хотите разобраться.
Согласно данным TUV...
Ну что Вы упёрлись в эту статистику TUV. Вам уже говорили не один раз, что у них не исправность, это след каррозии, хотя технических проблем с агрегатом и не возникает при этом.
Аргументы nerov - его брат ему сказал
я всё это вижу почти ежедневно. и верю своим глазам и опыту, повторяю Вам есчё раз.
Дословно его слова, поскольку он любит потом открещиваться от собственных утверждений:
Я не открещиваюсь от своих утверждений, перечитайте ещё разок весь спор и Вы сударыня увидите, что открещиваетесь Вы, я так хотела сказать, а не эдак и т.д.
Аргументы nerov - стоимость фильтров, замененых за время эксплуатации АКПП, намного превысит стоимость корзины сцепления.
А я ещё Вам разок поясню, потому как Вы всётаки не прочитали всё внимательно, а пробежали поверхностно, хотя скорее всего, эта ещё одна Ваша попытка выкрутиться)))
Вам при каждой замене масла в автоматической коробке, нужнго менять ещё и как минимум фильтр. Мне же при замене масла, только масло. Я основываюсь на эксплуатации моего автомобиля BMW-728, где за 11, лет эксплуатации, в трансмиссии меняли только масло И ВСЁ, никаких замен фильтров потому как они там отсутствуют и никакой замены сцепления, потому как оно работало идиально до момента продажи авто, далее мне судьба сего агрегата неизвестна, но если машину не гробили, то сцепление прослужило есчё давльно долго.
Так какой из этого можно сделать вывод?! Уважаемая! Что у меня проблем с эксплуатацией МКПП проблем небыло совсем + экономия средств(которые мне пришлось дополнительно потратьть на фильтра). За такой срок эксплуатации автомобиля если не ездить на нём до соседнего магазина за хлебом и обратно, общие затраты на фильтры будут достаточно высоки.
Так, что не уличайте в очередной раз меня в лжи. И невыкручивайтесь, если уж сказать нечего, промолчите лучше.
Аргументы nerov - у моего приятеля такая же тачка, только на автомате и она потребляет больше бензина.
Это всеголишь нагшлядный пример из жизни. По поводу исследований кем-то и где-то Вам уже не раз опять же было сказано, а вы пропустили всё мимо ушей. А зря, читайте внимательно, что Вам говорят. Коротко повторюсь: Эксплуатационные режимы транспорта в повседневной жизни ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ, от режимов испытаний(исследований), той или иной техники, поэтому заявленные данные исследователей никоем образом не соответствуют реальности.
АКПП позволяет лучше контролировать машину для непрофессионала, чем МКПП.....
И вот Вы опять за своё)))) Из пальца, я в отличии от некоторых ничего не высасываю, я аргументирую личным опытом(причём профессиональным).
И Вам уже выше не раз объясняли, почему механика позволяет контролировать авто лучьше чем автомат. У меня уже сложилось впечатление, что Вы видимо и водить-то не умеете, а надо учиться, это повышает профессионализм, который потом никак не позволит Вам утверждать такую ахинею.
А как же сударь. Именно так вы и сказали. Вот ваши слова:
"Мне достаточно статистики одного из официальных техцетров по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW, совладельцем которого является мой брат."
Соврали, как всегда?
Ну что ж Вы меня опять уличаете в лжи, если не умеете ЧИТАТЬ, идите в школу, там Вас научат. Ваше непомерно выкручивание веселит всё больше и больше)))))))))))
Повтлряю ещё раз для особо одарённых: Автотехцентр, совладельцем которого является мой брат, имеет статус официальный представитель Мерседес в России, кроме того имеет официальную лицензию от БМВ, на ремонт и обслуживание авто данной марки. И он не имеет статус официального представителя БМВ. Так, что читайте внимательно и не переворачивайте сказанное, это не поможет Вам выкрутиться.)))
Заметьте, мой друг, спор не о том, какая коробка ЛУЧШЕ. А о том, какая ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для непрофессионального среднестатистического водителя.
Сударыня Вы помоему тогда темкой ошиблись, заблудились всмысле!!!
Тема:"Чем плоха автоматическая коробка?".
Дальше комментировать не буду из фразы видно, что уважаемая сударыня заблудилась. и просто не понимает о чём идёт речь.
Мною, (далее - КД), было высказано несколько утверждений по поводу экуплуатации АКПП.
Уважаемый nerov эти утверждения назвал бредятиной.
И ещё раз назову всё это БРЕДЯТИНОЙ. Вы не перестаюте меня удивлять, проигрывать даже в маленьких спорах надо уметь, а Вы продолжаете выкручиваться, не вникая в смысл аргументов, которые Вам приводили или нехотите понять. И пост уважаемого DesertViper ещё раз это подтверждает, Вы не компетентны в данном деле обсалютно и даже не хотите разобраться.
Согласно данным TUV...
Ну что Вы упёрлись в эту статистику TUV. Вам уже говорили не один раз, что у них не исправность, это след каррозии, хотя технических проблем с агрегатом и не возникает при этом.
Аргументы nerov - его брат ему сказал
я всё это вижу почти ежедневно. и верю своим глазам и опыту, повторяю Вам есчё раз.
Дословно его слова, поскольку он любит потом открещиваться от собственных утверждений:
Я не открещиваюсь от своих утверждений, перечитайте ещё разок весь спор и Вы сударыня увидите, что открещиваетесь Вы, я так хотела сказать, а не эдак и т.д.
Аргументы nerov - стоимость фильтров, замененых за время эксплуатации АКПП, намного превысит стоимость корзины сцепления.
А я ещё Вам разок поясню, потому как Вы всётаки не прочитали всё внимательно, а пробежали поверхностно, хотя скорее всего, эта ещё одна Ваша попытка выкрутиться)))
Вам при каждой замене масла в автоматической коробке, нужнго менять ещё и как минимум фильтр. Мне же при замене масла, только масло. Я основываюсь на эксплуатации моего автомобиля BMW-728, где за 11, лет эксплуатации, в трансмиссии меняли только масло И ВСЁ, никаких замен фильтров потому как они там отсутствуют и никакой замены сцепления, потому как оно работало идиально до момента продажи авто, далее мне судьба сего агрегата неизвестна, но если машину не гробили, то сцепление прослужило есчё давльно долго.
Так какой из этого можно сделать вывод?! Уважаемая! Что у меня проблем с эксплуатацией МКПП проблем небыло совсем + экономия средств(которые мне пришлось дополнительно потратьть на фильтра). За такой срок эксплуатации автомобиля если не ездить на нём до соседнего магазина за хлебом и обратно, общие затраты на фильтры будут достаточно высоки.
Так, что не уличайте в очередной раз меня в лжи. И невыкручивайтесь, если уж сказать нечего, промолчите лучше.
Аргументы nerov - у моего приятеля такая же тачка, только на автомате и она потребляет больше бензина.
Это всеголишь нагшлядный пример из жизни. По поводу исследований кем-то и где-то Вам уже не раз опять же было сказано, а вы пропустили всё мимо ушей. А зря, читайте внимательно, что Вам говорят. Коротко повторюсь: Эксплуатационные режимы транспорта в повседневной жизни ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ, от режимов испытаний(исследований), той или иной техники, поэтому заявленные данные исследователей никоем образом не соответствуют реальности.
АКПП позволяет лучше контролировать машину для непрофессионала, чем МКПП.....
И вот Вы опять за своё)))) Из пальца, я в отличии от некоторых ничего не высасываю, я аргументирую личным опытом(причём профессиональным).
И Вам уже выше не раз объясняли, почему механика позволяет контролировать авто лучьше чем автомат. У меня уже сложилось впечатление, что Вы видимо и водить-то не умеете, а надо учиться, это повышает профессионализм, который потом никак не позволит Вам утверждать такую ахинею.
А как же сударь. Именно так вы и сказали. Вот ваши слова:
"Мне достаточно статистики одного из официальных техцетров по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW, совладельцем которого является мой брат."
Соврали, как всегда?
Ну что ж Вы меня опять уличаете в лжи, если не умеете ЧИТАТЬ, идите в школу, там Вас научат. Ваше непомерно выкручивание веселит всё больше и больше)))))))))))
Повтлряю ещё раз для особо одарённых: Автотехцентр, совладельцем которого является мой брат, имеет статус официальный представитель Мерседес в России, кроме того имеет официальную лицензию от БМВ, на ремонт и обслуживание авто данной марки. И он не имеет статус официального представителя БМВ. Так, что читайте внимательно и не переворачивайте сказанное, это не поможет Вам выкрутиться.)))
Заметьте, мой друг, спор не о том, какая коробка ЛУЧШЕ. А о том, какая ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для непрофессионального среднестатистического водителя.
Сударыня Вы помоему тогда темкой ошиблись, заблудились всмысле!!!Тема:"Чем плоха автоматическая коробка?".
Дальше комментировать не буду из фразы видно, что уважаемая сударыня заблудилась. и просто не понимает о чём идёт речь.
DesertViper
Интересующийся
9/26/2007, 6:27:50 PM
(sergionew @ 26.09.2007 - время: 08:51)для 97% людей предпочтительней автомат....3% - те кто любит рвать на светофоре всех остальных (да тут автомат проигрывает)
Сходите вот сюда и посмотрите на результаты голосования. Что-то они никак не вяжутся с вашими цифрами.
Сходите вот сюда и посмотрите на результаты голосования. Что-то они никак не вяжутся с вашими цифрами.
homichok1983
Мастер
9/26/2007, 9:12:56 PM
(sergionew @ 26.09.2007 - время: 08:51) для 97% людей предпочтительней автомат....3% - те кто любит рвать на светофоре всех остальных (да тут автомат проигрывает)
можно полюбопытствовать это результат какой статистики?
может ссылочка есть?
можно полюбопытствовать это результат какой статистики?
может ссылочка есть?
DesertViper
Интересующийся
9/27/2007, 3:17:53 AM
Позволю подвести итог промежуточного итога, подведённого уважаемой КД.
Сразу хочу сказать, что данный спор лищён смысла. Тот мудрец, который сказал, что в споре рождается истина, на самом деле большой глупец. В споре истина погибает, поскольку какие бы доводы, аргументы и факты не приводили бы спорящие стороны, по окончании спора всё равно каждый останется при своём мнении и будет считатьчто он прав. Поэтому спор - это пустая трата времени.
Уважаемая Коза-Дереза! Вы по всей видимости путаете способ передачи крутящего момента со способом переключения. Посадить вас на машину с роботизированной коробкой, вы наверняка не почувствуете разницу в управлении. И посадить на автомобиль с гидромеханической коробкой - вы сразу почувствуете разницу. Хотя в первом случае в вашем распоряжении будет классическая МКПП но с отсутствием педали сцепления и наличием электронного блока управления и сервоприводов переключения передачь и выключения сцепления. А во втором случае вы получите классическую АКПП в котором отсутствует блок управления и вам так-же придётся дёргать ручку как и на механике.
Далее по вашим пунктам.
1. Автоматическая коробка в эксплуатации не менее надежна, чем механическая.
Аргументы КД - данные Бюро технического надзора. Согласно данным TUV, неисправности трансмиссии у АКПП встречаются реже. Неважно по каким причинам - важно, что владелец АКПП имеет меньше головной боли, чем владелец МКПП.
Если вы уж ссылаетесь на немецкий TUV, то дайте пожалуйста ссылочку (дабы я утёр себе нос и съел гайку) где расписывалась бы Ваша статистика по КПП. На сколько я смотрел этот TUV, там приводится статистика только по конкретным моделям автомобилей, а одна и таже модель может быть как с АКПП так и МКПП
2. Автоматическая трансмиссия не требует специального дорогостоящего обслуживания.
Скажите пожалуйста, каков возраст Вашего автомобиля и каков пробег и какой среднестатистический тип дорожных условий, по которым Вы ездите - и я скажу Вам сколько проживёт ваша АКПП и какие затраты ждут Вас (или будущего владельца) в будущем.
3. АКПП не обязательно потребляет бензина больше, чем МКПП.
Аргументы КД - ссылка на исследования, сделанные по заказу армии США, которые показали что для непрофессионального водителя АКПП по топливу экономичнее.
КД также привела конкретные данные по потреблению топлива для конкретных автомобилей Субару. Вот тут с ними можно ознакомиться. У Субару убольшинства моделей и модификаций на автомате ВО ВСЕХ режимах потребление МЕНЬШЕ, чем на МКПП.
Некоторые модели Субару являются безусловными лидерами в своем классе, поэтому их вполне можно считать эталоном.
Уважаемая! "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ПОДКОВЫ" (с)! С каких это пор АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ стала авторитетной организацией. Вы больше никому не говрите про это. Хорошо. Вы хоть раз встречали живого американского солдата? Вы хоть знаете кого берут в американскую армию? Все у кого IQ больше 85 берутся в младший командный состав, а у кого меньше - это рядовые и в том чесле водители. 90% американской военной техники оснащена КПП с автоматическим управлением. НО ЭТО НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА, а по причине того, что техника должна перемещаться не смотря на знания и умения личного состава. А техника армии США жрёт горючку "как трофейная лошадь в голодный год", не зависимо от типа КПП. Далее, Вы привели с данные с сайта Субару (могу предположить что вы катаетесь на Субарике). Я тут на вскидку наковырял на сайте Хонды, Мерседеса, Тойоты и Лэндровера.
Так вот относительные показатели что-то сильно разнятся по сравнению с Субару. Я на противник Субариков (у них ОЧЕНЬ хороший двигатель). Но те данные, которые преведены на субаровском сайте, скорее всего маркетинговый ход, или результат каких-то своих специфических испытаний.
4. АКПП позволяет лучше контролировать машину для непрофессионала, чем МКПП.
Аргументы КД - данные Европейской Ассоциации страховых компаний. Данные говорят о том, что среди всех возрастных категрий водителей аварийность машин с АКПП меньше, чем машин с МКПП. То есть для непрофессионала с точки зрения безопасности вождения АКПП предпочтительнее.
Скинте ссылочку пожалуйста на информацию на данные вышеозначенной организации. Поизучаю на досуге. А я в свою очередь погоняю по городу, пофоткаю машины с АКПП после ДТПи вышлю Вам. Только возьмите на заметку что 90% ЛЕГОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ В ДАННОМ РЕГИОНЕ - АВТОМОБИЛИ С АКПП. И вот ещё. Как вы определяете степень профессионализма водителя? С моей точки зрения - сел за руль - значит водитель. А водитель может быть неопытным, более-менее опытным, опытным, и очень опытным. А опыт как раз и набирается при вождении автомобиля в различных условиях. В цирке медведи на мотоциклах ездят, да только по кругу и не надолго. А по рямой ездить, можно и обезьяну за банан научить.
Коза-Дереза пишет: А о том, какая ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для непрофессионального среднестатистического водителя.
Ответ, на мой взгляд, однозначный – предпочтительнее АКПП.
А на мой взгляд начинать надо на МКПП. Потому, что тогда водитель учится именно УПРАВЛЯТЬ автомобилем, почувствовать как ведёт себя двигатель, как колёса крутятся. А на АКПП водитель едет как на кресле с колёсиками и моторчиком. На инвалидных колясках тоже моторчики стоят и инвалиды с помощью джойстика управляют коляской.
Далее.
QUOTE (DesertViper @ 25.09.2007 - время: 16:28)
Я не против полноценных автоматов (вариатор я не считаю нормальным автоматом, кастрат какой-то).
Осмелюсь предположить, при этом с огромной долей вероятности, что на машинах с современными вариаторами вы просто не ездили. Я пару дней назад напросилась на тест-драйв Ниссана Икстрейл с вариатором и 2.5- литровым двигателем.
Ощущения в целом – очень положительные. Что тут может не понравится – ума не приложу. Работает без малейших задержек, шустренько. Точных данных по Ниссану у меня нет, но по топливной экономичности вариатор вполне может превосходить МКПП, поскольку работает все время в оптимальном диапазоне оборотов двигателя. Думаю, вариаторы будут внедряться все шире и шире, заменяя гидромеханику.
Уважаемая КД! Осмелюсь возразить вам. На машинах с вариатором я ездил (и надеюсь никогда болше не буду). Может для Вас ощущения и положительные. Но извините, когда двигатель ревёт на оборотах выше 4-х тыс. а машина НЕ ЕДЕТ, какие могут тут быть ощущения!? При этом машина новая. Нажимаешь на тапочку для того чтобы обогнать, обороты повышаются а машина НЕ ЕДЕТ. Если гидромеханика хоть переключаеся при кикдауне и попёрла, то тут полная ж...
Вариаторы будут внедрятся шире на младшие модельные ряды, потому как в производсве вариатор дешевле полноценной гидромеханики. Вариаторы не вытеснят гидромеханики на мощьных двигателях, и уж никак не вытеснят механику. А всё потому, что КЛИНОРЕМЁННАЯ передача неспособна передать большой крутящий момент мощных двигателей. Приплюсуем к ремню ещё и гидротрансформатор и получим вполне бюджетную коробку для малолитражек. Вариаторы давно используются в квадрациклах и снегоходах.
Ваша фраза И машинку полезно иметь приспособленную для зимы.
Я так предполагаю что ездите вы на Субару. Тогда, да, на заснеженной дороге вы будете обставлять другие машины, но только не машины с постоянным полным приводом, поскольку на самих субариках полный привод. Но поверьте мне, проходимость на скольской дороге на полном приводе не зависит от типа КПП. Механика в этом случае даже выигрывает, поскольку можно использовать управляемый занос. Да и вообще, где в МОСКВЕ вы видели заснеженные и обледенелые дороги. В Москве солью так посыпают, что ботинки расползаются.
Подводя итог свего этого опуса, хочу сказать - нравится вам АКПП - пожалуйста флаг вам в руки. Только если бы автомат был бы так хорош, то механику давно бы перестали выпускать. У тех же америкосов (благодаря которым пошло массовое внедрение автоматов) выпускают свои автомобили и с механикой. Тот же Jeep Cherokee выпускался с МКПП, а Wrangler и сейчас выпускается с МКПП.
Так что выбор типа КПП это чисто риторический вопрос.
Сразу хочу сказать, что данный спор лищён смысла. Тот мудрец, который сказал, что в споре рождается истина, на самом деле большой глупец. В споре истина погибает, поскольку какие бы доводы, аргументы и факты не приводили бы спорящие стороны, по окончании спора всё равно каждый останется при своём мнении и будет считатьчто он прав. Поэтому спор - это пустая трата времени.
Уважаемая Коза-Дереза! Вы по всей видимости путаете способ передачи крутящего момента со способом переключения. Посадить вас на машину с роботизированной коробкой, вы наверняка не почувствуете разницу в управлении. И посадить на автомобиль с гидромеханической коробкой - вы сразу почувствуете разницу. Хотя в первом случае в вашем распоряжении будет классическая МКПП но с отсутствием педали сцепления и наличием электронного блока управления и сервоприводов переключения передачь и выключения сцепления. А во втором случае вы получите классическую АКПП в котором отсутствует блок управления и вам так-же придётся дёргать ручку как и на механике.
Далее по вашим пунктам.
1. Автоматическая коробка в эксплуатации не менее надежна, чем механическая.
Аргументы КД - данные Бюро технического надзора. Согласно данным TUV, неисправности трансмиссии у АКПП встречаются реже. Неважно по каким причинам - важно, что владелец АКПП имеет меньше головной боли, чем владелец МКПП.
Если вы уж ссылаетесь на немецкий TUV, то дайте пожалуйста ссылочку (дабы я утёр себе нос и съел гайку) где расписывалась бы Ваша статистика по КПП. На сколько я смотрел этот TUV, там приводится статистика только по конкретным моделям автомобилей, а одна и таже модель может быть как с АКПП так и МКПП
2. Автоматическая трансмиссия не требует специального дорогостоящего обслуживания.
Скажите пожалуйста, каков возраст Вашего автомобиля и каков пробег и какой среднестатистический тип дорожных условий, по которым Вы ездите - и я скажу Вам сколько проживёт ваша АКПП и какие затраты ждут Вас (или будущего владельца) в будущем.
3. АКПП не обязательно потребляет бензина больше, чем МКПП.
Аргументы КД - ссылка на исследования, сделанные по заказу армии США, которые показали что для непрофессионального водителя АКПП по топливу экономичнее.
КД также привела конкретные данные по потреблению топлива для конкретных автомобилей Субару. Вот тут с ними можно ознакомиться. У Субару убольшинства моделей и модификаций на автомате ВО ВСЕХ режимах потребление МЕНЬШЕ, чем на МКПП.
Некоторые модели Субару являются безусловными лидерами в своем классе, поэтому их вполне можно считать эталоном.
Уважаемая! "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ПОДКОВЫ" (с)! С каких это пор АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ стала авторитетной организацией. Вы больше никому не говрите про это. Хорошо. Вы хоть раз встречали живого американского солдата? Вы хоть знаете кого берут в американскую армию? Все у кого IQ больше 85 берутся в младший командный состав, а у кого меньше - это рядовые и в том чесле водители. 90% американской военной техники оснащена КПП с автоматическим управлением. НО ЭТО НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА, а по причине того, что техника должна перемещаться не смотря на знания и умения личного состава. А техника армии США жрёт горючку "как трофейная лошадь в голодный год", не зависимо от типа КПП. Далее, Вы привели с данные с сайта Субару (могу предположить что вы катаетесь на Субарике). Я тут на вскидку наковырял на сайте Хонды, Мерседеса, Тойоты и Лэндровера.
Так вот относительные показатели что-то сильно разнятся по сравнению с Субару. Я на противник Субариков (у них ОЧЕНЬ хороший двигатель). Но те данные, которые преведены на субаровском сайте, скорее всего маркетинговый ход, или результат каких-то своих специфических испытаний.
4. АКПП позволяет лучше контролировать машину для непрофессионала, чем МКПП.
Аргументы КД - данные Европейской Ассоциации страховых компаний. Данные говорят о том, что среди всех возрастных категрий водителей аварийность машин с АКПП меньше, чем машин с МКПП. То есть для непрофессионала с точки зрения безопасности вождения АКПП предпочтительнее.
Скинте ссылочку пожалуйста на информацию на данные вышеозначенной организации. Поизучаю на досуге. А я в свою очередь погоняю по городу, пофоткаю машины с АКПП после ДТПи вышлю Вам. Только возьмите на заметку что 90% ЛЕГОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ В ДАННОМ РЕГИОНЕ - АВТОМОБИЛИ С АКПП. И вот ещё. Как вы определяете степень профессионализма водителя? С моей точки зрения - сел за руль - значит водитель. А водитель может быть неопытным, более-менее опытным, опытным, и очень опытным. А опыт как раз и набирается при вождении автомобиля в различных условиях. В цирке медведи на мотоциклах ездят, да только по кругу и не надолго. А по рямой ездить, можно и обезьяну за банан научить.
Коза-Дереза пишет: А о том, какая ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для непрофессионального среднестатистического водителя.
Ответ, на мой взгляд, однозначный – предпочтительнее АКПП.
А на мой взгляд начинать надо на МКПП. Потому, что тогда водитель учится именно УПРАВЛЯТЬ автомобилем, почувствовать как ведёт себя двигатель, как колёса крутятся. А на АКПП водитель едет как на кресле с колёсиками и моторчиком. На инвалидных колясках тоже моторчики стоят и инвалиды с помощью джойстика управляют коляской.
Далее.
QUOTE (DesertViper @ 25.09.2007 - время: 16:28)
Я не против полноценных автоматов (вариатор я не считаю нормальным автоматом, кастрат какой-то).
Осмелюсь предположить, при этом с огромной долей вероятности, что на машинах с современными вариаторами вы просто не ездили. Я пару дней назад напросилась на тест-драйв Ниссана Икстрейл с вариатором и 2.5- литровым двигателем.
Ощущения в целом – очень положительные. Что тут может не понравится – ума не приложу. Работает без малейших задержек, шустренько. Точных данных по Ниссану у меня нет, но по топливной экономичности вариатор вполне может превосходить МКПП, поскольку работает все время в оптимальном диапазоне оборотов двигателя. Думаю, вариаторы будут внедряться все шире и шире, заменяя гидромеханику.
Уважаемая КД! Осмелюсь возразить вам. На машинах с вариатором я ездил (и надеюсь никогда болше не буду). Может для Вас ощущения и положительные. Но извините, когда двигатель ревёт на оборотах выше 4-х тыс. а машина НЕ ЕДЕТ, какие могут тут быть ощущения!? При этом машина новая. Нажимаешь на тапочку для того чтобы обогнать, обороты повышаются а машина НЕ ЕДЕТ. Если гидромеханика хоть переключаеся при кикдауне и попёрла, то тут полная ж...
Вариаторы будут внедрятся шире на младшие модельные ряды, потому как в производсве вариатор дешевле полноценной гидромеханики. Вариаторы не вытеснят гидромеханики на мощьных двигателях, и уж никак не вытеснят механику. А всё потому, что КЛИНОРЕМЁННАЯ передача неспособна передать большой крутящий момент мощных двигателей. Приплюсуем к ремню ещё и гидротрансформатор и получим вполне бюджетную коробку для малолитражек. Вариаторы давно используются в квадрациклах и снегоходах.
Ваша фраза И машинку полезно иметь приспособленную для зимы.
Я так предполагаю что ездите вы на Субару. Тогда, да, на заснеженной дороге вы будете обставлять другие машины, но только не машины с постоянным полным приводом, поскольку на самих субариках полный привод. Но поверьте мне, проходимость на скольской дороге на полном приводе не зависит от типа КПП. Механика в этом случае даже выигрывает, поскольку можно использовать управляемый занос. Да и вообще, где в МОСКВЕ вы видели заснеженные и обледенелые дороги. В Москве солью так посыпают, что ботинки расползаются.
Подводя итог свего этого опуса, хочу сказать - нравится вам АКПП - пожалуйста флаг вам в руки. Только если бы автомат был бы так хорош, то механику давно бы перестали выпускать. У тех же америкосов (благодаря которым пошло массовое внедрение автоматов) выпускают свои автомобили и с механикой. Тот же Jeep Cherokee выпускался с МКПП, а Wrangler и сейчас выпускается с МКПП.
Так что выбор типа КПП это чисто риторический вопрос.
DesertViper
Интересующийся
9/27/2007, 2:18:57 PM
Согласен. Тему следует закрыть. Тем более что весомых аргументов в пользу АКПП не приводится
Коза-Дереза пишет Опираться ли ему на объективные данные, которые приводила, я или ориентироваться на уникальный опыт более чем десятилетней эксплуатации ретро-автомобиля БМВ 728 уважаемым nerov.
Объективных данных, увы и ах, я у Вас не заметил. Кроме ссылки на сайт Субару и прикрытия какими-то данными TUV по запросу какого-то С.Успенского ничего толком и нет. Я вам накидал в ответ ссылки на сайты 4-х производмтелей автомобилей - там совсем другие показатели. Если Вы уж аппелируете к данным TUV, то будьте любезны - опубликуйте их народу. А то получается что какой-то С.Успенский лучше какого-то В.Пупкина. Вот сделайте запрос по машинам фирмы Тойота, Мерседес, БМВ и натыкайте нас мордой как котят.
Что за ерунду вы пишете. Роботизированная коробка чувствуется сразу. Как это можно не почувствовать разницу в управлении?
А как вы собираетесь управлят роботизированной коробкой, если у вас в машине только педаль газа и тормоза, а консоль переключения такая же как и автоматическом типтронике или вообще на руле.
Судя по тому, что вы о них пишете - вы не имеете представления о современных вариаторах. Возможно, у вас был опыт вождения машины с вариатором лет пять назад. Я права?
Нет, уважаемая, вы не правы. вариаторы я РАЗБИРАЮ И СОБИРАЮ, и в отличие от Вас, знаю как они выглядят изнутри. А вариаторы на машины в массовом производстве стали ставить только пару-тройку лет назад, и если машина 2007 года выпуска для Вас пятилетка - то извиняйте.
Единственное, что я заметил из Ваших постов, уважаемая КД, так это то, что вы хорошо собираете статистику. Но я тоже занимался статистикой, и знаю, что статистика объективна только при объективной статистической выборке. А объективной статистической выборки не бывает. И вообще, на аварийность влияет не тип КПП а опыт и мастерство водителя. А его с АКПП не наберёшь.
Предлагаю модераторам закрыть тему. И впредь подобные темы закрывать сразу.
Коза-Дереза пишет Опираться ли ему на объективные данные, которые приводила, я или ориентироваться на уникальный опыт более чем десятилетней эксплуатации ретро-автомобиля БМВ 728 уважаемым nerov.
Объективных данных, увы и ах, я у Вас не заметил. Кроме ссылки на сайт Субару и прикрытия какими-то данными TUV по запросу какого-то С.Успенского ничего толком и нет. Я вам накидал в ответ ссылки на сайты 4-х производмтелей автомобилей - там совсем другие показатели. Если Вы уж аппелируете к данным TUV, то будьте любезны - опубликуйте их народу. А то получается что какой-то С.Успенский лучше какого-то В.Пупкина. Вот сделайте запрос по машинам фирмы Тойота, Мерседес, БМВ и натыкайте нас мордой как котят.
Что за ерунду вы пишете. Роботизированная коробка чувствуется сразу. Как это можно не почувствовать разницу в управлении?
А как вы собираетесь управлят роботизированной коробкой, если у вас в машине только педаль газа и тормоза, а консоль переключения такая же как и автоматическом типтронике или вообще на руле.
Судя по тому, что вы о них пишете - вы не имеете представления о современных вариаторах. Возможно, у вас был опыт вождения машины с вариатором лет пять назад. Я права?
Нет, уважаемая, вы не правы. вариаторы я РАЗБИРАЮ И СОБИРАЮ, и в отличие от Вас, знаю как они выглядят изнутри. А вариаторы на машины в массовом производстве стали ставить только пару-тройку лет назад, и если машина 2007 года выпуска для Вас пятилетка - то извиняйте.
Единственное, что я заметил из Ваших постов, уважаемая КД, так это то, что вы хорошо собираете статистику. Но я тоже занимался статистикой, и знаю, что статистика объективна только при объективной статистической выборке. А объективной статистической выборки не бывает. И вообще, на аварийность влияет не тип КПП а опыт и мастерство водителя. А его с АКПП не наберёшь.
Предлагаю модераторам закрыть тему. И впредь подобные темы закрывать сразу.
Колянус
Мастер
9/27/2007, 4:25:26 PM
На самом деле вся эта дискуссия яйца выеденного не стоит.
Приведенные уважаемой КД данные TUV, европейской ассоциации страховщиков, американской армии это очень хорошо и похвально, НО! Они не актуальны для России.
ИМХО, большинство автомобилистов старшего поколения ездят на механике еще со времен совка и в силу своего возраста, привычки или финансов на АКПП не сядут.
В России люди на супертачках с АКПП жгут так, что немцам и не снилось, и разбиваются у нас так, что немцы и вся Европа со своими смешными 40 - 50 км/ч в городе даже в самом страшном сне не видели таких ДТП. Думаю, что российской статистики по ДТП в зависимости от типа коробки нет, но полюбому последствия ДТП в России от типа коробки не зависят.
Так что, коллеги, забейте и выкурите трубку мира, у кажого своя правда. Тем более что каждый из участников дискуссии пытается трактовать слова оппонентов в свою пользу, что не всегда тактично и не всегда правильно. Со стороны оно виднее, что тот или иной участник имел ввиду.
Приведенные уважаемой КД данные TUV, европейской ассоциации страховщиков, американской армии это очень хорошо и похвально, НО! Они не актуальны для России.
ИМХО, большинство автомобилистов старшего поколения ездят на механике еще со времен совка и в силу своего возраста, привычки или финансов на АКПП не сядут.
В России люди на супертачках с АКПП жгут так, что немцам и не снилось, и разбиваются у нас так, что немцы и вся Европа со своими смешными 40 - 50 км/ч в городе даже в самом страшном сне не видели таких ДТП. Думаю, что российской статистики по ДТП в зависимости от типа коробки нет, но полюбому последствия ДТП в России от типа коробки не зависят.
Так что, коллеги, забейте и выкурите трубку мира, у кажого своя правда. Тем более что каждый из участников дискуссии пытается трактовать слова оппонентов в свою пользу, что не всегда тактично и не всегда правильно. Со стороны оно виднее, что тот или иной участник имел ввиду.
Росомаха
Профессионал
9/27/2007, 6:56:16 PM
асилил почти всё...
обнаружил две "путёвые фразы"...
...На самом деле вся эта дискуссия яйца выеденного не стоит...
и
...полемика между nerov и Козой-Дерезой, это как полемика между дантистом и окулистом о пользе и вреде пива...
обнаружил две "путёвые фразы"...
...На самом деле вся эта дискуссия яйца выеденного не стоит...
и
...полемика между nerov и Козой-Дерезой, это как полемика между дантистом и окулистом о пользе и вреде пива...
nerov
Мастер
9/27/2007, 7:00:40 PM
(Коза-Дереза @ 27.09.2007 - время: 07:47) Опираться ли ему на объективные данные, которые приводила, я или ориентироваться на уникальный опыт более чем десятилетней эксплуатации ретро-автомобиля БМВ 728 уважаемым nerov.
И на слова его уважаемого брата, являющегося совладельцем удивительного официального техцентра "по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW". ©
Это обсуждение действительно можно закрыть. Наша уважаемая опанентка так и не смогла предоставить ни одного объективного сведения. Опираясь на только ей ведомые статистики Европейских и Западных стран. Мой как Вы выразились ретро-автомобиль, является всеголишь реальным примером из жизни, а не примером бредовой статистики американской армии. Которая оказывается является для сударыни авторететным исследователем (при чём об этом исследовании слышала только уважаемая оппонентка). Что собственно не может вызвать улыбку.
И я вот Вам напоследок уважаемая сударыня отвечу, что не опираюсь на слова моего любимого брата, а опираюсь на статистику этого автотехцентра которую вижу своими глазами. Судя по тому, что вы в очередной раз пытаетесь перевернуть мои слова, это говорит о том, что русский язык как раз не родной для Вас или есть предположения ещё хуже... к сожалению. Я Вас за всё время дискуссии не разу не оскорбил, хотя Вы меня с завидным постоянством называете лжецом, хорошая попытка выкрутится из сложной ситуации, но к сожалению утопична. Вы как оказалось ко всему прочему ещё и не знали в какой теме пишите, что тоже наводит на размышления.
Фраза: "мне достаточно статистики одного из официальных техцетров по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW, совладельцем которого является мой брат" - не допускает различных толкований.
Из нее однозначно следует, что техцентр официально обслуживает и Мерседес и БМВ.
Таких техцентров в Мск нет. Официальных центров МБ в нашем городе всего десять. Может быть, в другом городе?
Может быть, название подскажете?
Почему-то думаю, что не подскажете.
Уважаемая, Вы что хотите, что б я бросил все дела и приехал к Вам для того что б придъявить вашей милой персоне все документы касающиеся автотехцентра, моего профессионализма в автоспорте и компетентности данного вопроса(диплом ВУЗа с отличием), для прекращения Ваших попыток уличить меня в лжи?!
Вы поймите одну маленькую деталь, что если Вы не разбераетесь в данном вопросе хотябы на маханькую толику, то нечего лезть доказывать свою правоту, а потом обвиняя всех и каждого в лжи, пытаться выкрутится из этой очень весёлой ситуации для меня, но не для Вас.
Научитесь хотябы спокойно вести спор, не грубя никому и не обвиняя в чём либо если сами на все сто не уверены!
Коза-Дереза, спасибо за интересный диалог, еслиб Вы умели разговаривать не переходя на высокие тона, диалог был бы ещё более интересен и намного приятней.
зы: Автотехцентр находится в городе-герой Москва.
И на слова его уважаемого брата, являющегося совладельцем удивительного официального техцентра "по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW". ©
Это обсуждение действительно можно закрыть. Наша уважаемая опанентка так и не смогла предоставить ни одного объективного сведения. Опираясь на только ей ведомые статистики Европейских и Западных стран. Мой как Вы выразились ретро-автомобиль, является всеголишь реальным примером из жизни, а не примером бредовой статистики американской армии. Которая оказывается является для сударыни авторететным исследователем (при чём об этом исследовании слышала только уважаемая оппонентка). Что собственно не может вызвать улыбку.
И я вот Вам напоследок уважаемая сударыня отвечу, что не опираюсь на слова моего любимого брата, а опираюсь на статистику этого автотехцентра которую вижу своими глазами. Судя по тому, что вы в очередной раз пытаетесь перевернуть мои слова, это говорит о том, что русский язык как раз не родной для Вас или есть предположения ещё хуже... к сожалению. Я Вас за всё время дискуссии не разу не оскорбил, хотя Вы меня с завидным постоянством называете лжецом, хорошая попытка выкрутится из сложной ситуации, но к сожалению утопична. Вы как оказалось ко всему прочему ещё и не знали в какой теме пишите, что тоже наводит на размышления.
Фраза: "мне достаточно статистики одного из официальных техцетров по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW, совладельцем которого является мой брат" - не допускает различных толкований.
Из нее однозначно следует, что техцентр официально обслуживает и Мерседес и БМВ.
Таких техцентров в Мск нет. Официальных центров МБ в нашем городе всего десять. Может быть, в другом городе?
Может быть, название подскажете?
Почему-то думаю, что не подскажете.
Уважаемая, Вы что хотите, что б я бросил все дела и приехал к Вам для того что б придъявить вашей милой персоне все документы касающиеся автотехцентра, моего профессионализма в автоспорте и компетентности данного вопроса(диплом ВУЗа с отличием), для прекращения Ваших попыток уличить меня в лжи?!
Вы поймите одну маленькую деталь, что если Вы не разбераетесь в данном вопросе хотябы на маханькую толику, то нечего лезть доказывать свою правоту, а потом обвиняя всех и каждого в лжи, пытаться выкрутится из этой очень весёлой ситуации для меня, но не для Вас.
Научитесь хотябы спокойно вести спор, не грубя никому и не обвиняя в чём либо если сами на все сто не уверены!
Коза-Дереза, спасибо за интересный диалог, еслиб Вы умели разговаривать не переходя на высокие тона, диалог был бы ещё более интересен и намного приятней.
зы: Автотехцентр находится в городе-герой Москва.
DesertViper
Интересующийся
9/27/2007, 7:04:16 PM
(Коза-Дереза @ 27.09.2007 - время: 11:02) (DesertViper @ 27.09.2007 - время: 10:18) А вариаторы на машины в массовом производстве стали ставить только пару-тройку лет назад, и если машина 2007 года выпуска для Вас пятилетка - то извиняйте.
Вы солгали, или ошиблись, или ввели в заблуждение, как и по многим другим пунктам дискуссии. Короче, информация не соответствует действительности.
Первым серийным автомобилем с клиноременным вариатором стала появившаяся в 1958 году малолитражка DAF-600, оснащенная трансмиссией Variomatic на основе клиноременного вариатора, которая затем устанавливалась на Volvo 343, где и просуществовала до 1980 года.
Это напоследок. Думаю, мало кому интересно вести дискуссию с людьми, не отвечающими за свои слова.
А С.Успенский - владелец холдинга "У-Сервис", официального дилера Субару.
Милочка! Я то за свой базар отвечаю. А вот Вы походу совсем не понимаете о чём говорите. Надёргали инфы из интернета и радуетесь. Почитайте внимательно мой пост выше. Я писал В МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. То, что идея ставить вариаторы не нова - это я раньше Вас узнал. Раз уж Вы взялись за цифры, тогда уж скажите сколько этих Volvo 343 выпущено и какова их доля в общем автомобилестороении, хотябы той же компании Volvo? И почему тогда вариатор до сих пор не вытеснил все остальные КПП, если он так хорош? Единственный нормальный вариатор, который я встречал, ставился на Nissan Laurel, Nissan Cedric и Gloria. И вариатор был не клиноремённый а тороидальный, превосходящий по своим параметрам клиноремённый, правда при этом дорогущий в изготовлении.
Прежде чем кого-то уличать во лжи, научитесь сами оперировать аргументами. А бить себя пяткой в грудь я тоде умею. И Ваша ссылка на владельца официального дилера Субару - ещё одно доказательство того, что данные на русском сайте субару мягко говоря - лажа и маркетинговый ход. Дилеру главное что? Правильно. Продать машину. Пусть даже с помощью лапши.
Так что Вы правы. С людьми не отвечающими за свои слова и не понимающими сути вопроса мне не интересно. Работайте спокойно и дальше на г-на. С.Успенского.
Вы солгали, или ошиблись, или ввели в заблуждение, как и по многим другим пунктам дискуссии. Короче, информация не соответствует действительности.
Первым серийным автомобилем с клиноременным вариатором стала появившаяся в 1958 году малолитражка DAF-600, оснащенная трансмиссией Variomatic на основе клиноременного вариатора, которая затем устанавливалась на Volvo 343, где и просуществовала до 1980 года.
Это напоследок. Думаю, мало кому интересно вести дискуссию с людьми, не отвечающими за свои слова.
А С.Успенский - владелец холдинга "У-Сервис", официального дилера Субару.
Милочка! Я то за свой базар отвечаю. А вот Вы походу совсем не понимаете о чём говорите. Надёргали инфы из интернета и радуетесь. Почитайте внимательно мой пост выше. Я писал В МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. То, что идея ставить вариаторы не нова - это я раньше Вас узнал. Раз уж Вы взялись за цифры, тогда уж скажите сколько этих Volvo 343 выпущено и какова их доля в общем автомобилестороении, хотябы той же компании Volvo? И почему тогда вариатор до сих пор не вытеснил все остальные КПП, если он так хорош? Единственный нормальный вариатор, который я встречал, ставился на Nissan Laurel, Nissan Cedric и Gloria. И вариатор был не клиноремённый а тороидальный, превосходящий по своим параметрам клиноремённый, правда при этом дорогущий в изготовлении.
Прежде чем кого-то уличать во лжи, научитесь сами оперировать аргументами. А бить себя пяткой в грудь я тоде умею. И Ваша ссылка на владельца официального дилера Субару - ещё одно доказательство того, что данные на русском сайте субару мягко говоря - лажа и маркетинговый ход. Дилеру главное что? Правильно. Продать машину. Пусть даже с помощью лапши.
Так что Вы правы. С людьми не отвечающими за свои слова и не понимающими сути вопроса мне не интересно. Работайте спокойно и дальше на г-на. С.Успенского.
DesertViper
Интересующийся
9/27/2007, 8:29:34 PM
(Коза-Дереза @ 27.09.2007 - время: 15:16) [вот если одной и той же блондинке у нас в России дать машину с АКПП и с МКПП, в каком случае у нее больше шансов попасть в аварию?
Блондинкам вообще кроме помады ничего доверять нельзя
Блондинкам вообще кроме помады ничего доверять нельзя
novo75
Любитель
9/27/2007, 11:50:35 PM
Некоторые модели Субару являются безусловными лидерами в своем классе, поэтому их вполне можно считать эталоном.
Лидерами в каком классе?
Лидерами в каком классе?
novo75
Любитель
9/28/2007, 12:05:18 AM
Для 2.5 литрового Форестера расход на автомате на трассе 8.3 литра, а на механике - 8.4 литра.
Subaru Forester 2.5 XT-MT
Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 9.3
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 6.8
Subaru Forester 2.5 XT-AT
Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 9.5
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 7
Subaru Forester 2.5 XT-MT
Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 9.3
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 6.8
Subaru Forester 2.5 XT-AT
Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 9.5
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 7
novo75
Любитель
9/28/2007, 12:29:22 AM
Уважаемая Коза-Дереза учитывая что у вас субару ответьте ( или спросите у г-на Успенского ) почему на STi версии субару ставиться только механика? Надеюсь аббревиатура STi вам что нибудь говорит. То же самое и с субару от Продрайва, только механика.
QWEST
Мастер
9/28/2007, 12:42:41 AM
Чтото для двух страниц информации многовато... 
АКПП, МКПП, ВКПП....
Да каждая хороша, но вот только для определенного дорожного покрытия! И не более!
Попробуйте на вариаторе (ну например поставленом на внедорожник) и без вспомогательной электроники прокатиться по пахоте... Нууууу.... Метров на 20 уедете...
С уважением!
АКПП, МКПП, ВКПП....
Да каждая хороша, но вот только для определенного дорожного покрытия! И не более!
Попробуйте на вариаторе (ну например поставленом на внедорожник) и без вспомогательной электроники прокатиться по пахоте... Нууууу.... Метров на 20 уедете...
С уважением!
DELETED
Акула пера
9/28/2007, 2:16:35 AM
(QWEST @ 27.09.2007 - время: 20:42) Чтото для двух страниц информации многовато...
АКПП, МКПП, ВКПП....
Да каждая хороша, но вот только для определенного дорожного покрытия! И не более!
Попробуйте на вариаторе (ну например поставленом на внедорожник) и без вспомогательной электроники прокатиться по пахоте... Нууууу.... Метров на 20 уедете...
С уважением!
На вариаторе - не пробовал. А на АКПП - пробовал. Только вот хитрость, у той АКПП специальный режим есть - "движение без пробуксовки". Благодаря чему машинка спокойно лезет по песку, несмотря на вжатую во всю дурь педальку (специально издевался
). А на дорожном режиме - закапывается только в путь, ну, или не едет вообще. Очень трудно "поймать момент" (на ручке не то чтобы без труда, но можно, я же ловлю 
). Безусловно, с АКПП приятнее в пробке и удобнее для водителя, не особо задумывающегося о физике. Но есть ряд минусов - буксировка и "толкач" исключаются, вот на днях вместо того чтоб банально дёрнуть машинку, простоявшую сутки с фарами - пришлось бегать искать толстый провод "для прикурить"... Как-то не возникало надобности года три, и провод благополучно валяется в шохе, потихоньку врастающей в пол сарая "в деревне у дедушки"... Да и кушает оно побольше, и в случае возникновения проблем - решение их обходится дороже.
А что тут про аварийность, статистику отказов и прочее и прочее - так это зависит от кучи разных причин, из которых тип коробки - очень не главная. Я как-то не встречал водителя (любого пола и масти), который проездив на ручке хотя бы 5000км испытывал затруднения в обращении с ней. Сам не замечаешь когда переключаешься.
АКПП, МКПП, ВКПП....
Да каждая хороша, но вот только для определенного дорожного покрытия! И не более!
Попробуйте на вариаторе (ну например поставленом на внедорожник) и без вспомогательной электроники прокатиться по пахоте... Нууууу.... Метров на 20 уедете...
С уважением!
На вариаторе - не пробовал. А на АКПП - пробовал. Только вот хитрость, у той АКПП специальный режим есть - "движение без пробуксовки". Благодаря чему машинка спокойно лезет по песку, несмотря на вжатую во всю дурь педальку (специально издевался
). А на дорожном режиме - закапывается только в путь, ну, или не едет вообще. Очень трудно "поймать момент" (на ручке не то чтобы без труда, но можно, я же ловлю ). Безусловно, с АКПП приятнее в пробке и удобнее для водителя, не особо задумывающегося о физике. Но есть ряд минусов - буксировка и "толкач" исключаются, вот на днях вместо того чтоб банально дёрнуть машинку, простоявшую сутки с фарами - пришлось бегать искать толстый провод "для прикурить"... Как-то не возникало надобности года три, и провод благополучно валяется в шохе, потихоньку врастающей в пол сарая "в деревне у дедушки"... Да и кушает оно побольше, и в случае возникновения проблем - решение их обходится дороже. А что тут про аварийность, статистику отказов и прочее и прочее - так это зависит от кучи разных причин, из которых тип коробки - очень не главная. Я как-то не встречал водителя (любого пола и масти), который проездив на ручке хотя бы 5000км испытывал затруднения в обращении с ней. Сам не замечаешь когда переключаешься.
DesertViper
Интересующийся
9/28/2007, 3:51:08 AM
(QWEST @ 27.09.2007 - время: 20:42) Попробуйте на вариаторе (ну например поставленом на внедорожник) и без вспомогательной электроники прокатиться по пахоте... Нууууу.... Метров на 20 уедете...
Это точно.
Это точно.
Дьяк
Любитель
9/28/2007, 6:34:58 AM
(nerov @ 25.09.2007 - время: 12:25) ....спроси любого человека, который ездит на механике и он ответит, что на коробку во время переключения не обращает никакого внимания, всё делается автоматически, если он конечно не полный идиот...
Браво
Точно.Ну не обращаю я на механику абсолютно никакого внимания....Да и зачем на нее обращать......Ведь не концентрируешь внимание при ходьбе,какую ногу сейчас поставить вперед-правую или левую...Конечно нет,потому что в детстве,как научился ходить,так и становится это на уровне рефлекса и моторики.Так и переключение передач....
Браво
Точно.Ну не обращаю я на механику абсолютно никакого внимания....Да и зачем на нее обращать......Ведь не концентрируешь внимание при ходьбе,какую ногу сейчас поставить вперед-правую или левую...Конечно нет,потому что в детстве,как научился ходить,так и становится это на уровне рефлекса и моторики.Так и переключение передач.... nerov
Мастер
9/28/2007, 3:10:39 PM
(Коза-Дереза @ 28.09.2007 - время: 07:51) В Мск, не считая области, всего семь офицальных техцентров МБ. Я не поленилась и позвонила во все семь - я очень дотошная, если вы заметили.
оно и заметно)))
Только я больше чем уверена - что вы откажетесь.
Диплом ВУЗа - с отличием? Не смешите...
Знаете, я ставлю ящик французского коньяка....
А вот тут Вам не повезло, я очень люблю коньяк
)))), и про пакатушки я не забыл.
Мадам, Вы как зарывались в свое бредятине, так в ней и зарываетесь, а вместо нормальных ответов фарсите тут непонятно чем))))
оно и заметно)))Только я больше чем уверена - что вы откажетесь.
Диплом ВУЗа - с отличием? Не смешите...
Знаете, я ставлю ящик французского коньяка....
А вот тут Вам не повезло, я очень люблю коньяк
)))), и про пакатушки я не забыл.Мадам, Вы как зарывались в свое бредятине, так в ней и зарываетесь, а вместо нормальных ответов фарсите тут непонятно чем))))