ЖЕНЩИНЫ В ПОГОНАХ
DELETED
Акула пера
6/6/2009, 4:16:07 PM
Хех... давайте-ка определимся. Ап чем тут у нас речь. О самообороне как действии или вам про инструменты надо?
Белорус2
Интересующийся
6/6/2009, 4:17:50 PM
(Sarita @ 06.06.2009 - время: 12:16) Хех... давайте-ка определимся. Ап чем тут у нас речь. О самообороне как действии или вам про инструменты надо?
А одно неотделимо от другого.
А одно неотделимо от другого.
Гамадрил
Мастер
6/6/2009, 4:19:18 PM
Белорус
Когда применяют оружие....то ведётся куча бумаг, где всё описывается и расписывается, отчего и вынесут тебе вердикт.
Пойдёшь служить в СОРБ (РФ) будешь изучать правовую базу. Если завалишь, кого,тебя либо
-оправдают
-отмажут (появятся связи, при службе-откупишься
-либо посадят.
Разжевывать здесь каждый случай и обстоятельства не смобираюсь..да и не по теме здесь.
Начальство местное вломить может нам.
Когда применяют оружие....то ведётся куча бумаг, где всё описывается и расписывается, отчего и вынесут тебе вердикт.
Пойдёшь служить в СОРБ (РФ) будешь изучать правовую базу. Если завалишь, кого,тебя либо
-оправдают
-отмажут (появятся связи, при службе-откупишься
-либо посадят.
Разжевывать здесь каждый случай и обстоятельства не смобираюсь..да и не по теме здесь.
Начальство местное вломить может нам.
DELETED
Акула пера
6/6/2009, 4:21:18 PM
(Белорус2 @ 06.06.2009 - время: 12:17) А одно неотделимо от другого.
Ещё как отделимо. Я могу до смерти засамооборонять свернутым плейбоем. Давайте найдем плейбой в ФЗ "об оружии"?
Или вообще - боевые приемы борьбы. Человека будем объявлять оружием и устанавливать правила его ..хм... ношения?
Ещё как отделимо. Я могу до смерти засамооборонять свернутым плейбоем. Давайте найдем плейбой в ФЗ "об оружии"?
Или вообще - боевые приемы борьбы. Человека будем объявлять оружием и устанавливать правила его ..хм... ношения?
Белорус2
Интересующийся
6/6/2009, 4:22:39 PM
(Гамадрил @ 06.06.2009 - время: 12:19) Белорус
Когда применяют оружие....то ведётся куча бумаг, где всё описывается и расписывается, отчего и вынесут тебе вердикт.
Пойдёшь служить в СОРБ (РФ) будешь изучать правовую базу. Если завалишь, кого,тебя либо
-оправдают
-отмажут (появятся связи, при службе-откупишься
-либо посадят.
Разжевывать здесь каждый случай и обстоятельства не смобираюсь..да и не по теме здесь.
Начальство местное вломить может нам.
Ну так вот именно. Твои знания и мои тем более явно не достаточны для однозначной трактовки того или иного случая. Если бы твоих было бы достаточно, то думаю ты смог бы ответить на простые вопросы.
Когда применяют оружие....то ведётся куча бумаг, где всё описывается и расписывается, отчего и вынесут тебе вердикт.
Пойдёшь служить в СОРБ (РФ) будешь изучать правовую базу. Если завалишь, кого,тебя либо
-оправдают
-отмажут (появятся связи, при службе-откупишься
-либо посадят.
Разжевывать здесь каждый случай и обстоятельства не смобираюсь..да и не по теме здесь.
Начальство местное вломить может нам.
Ну так вот именно. Твои знания и мои тем более явно не достаточны для однозначной трактовки того или иного случая. Если бы твоих было бы достаточно, то думаю ты смог бы ответить на простые вопросы.
Белорус2
Интересующийся
6/6/2009, 4:24:46 PM
(Sarita @ 06.06.2009 - время: 12:21) Ещё как отделимо. Я могу до смерти засамооборонять свернутым плейбоем. Давайте найдем плейбой в ФЗ "об оружии"?
Или вообще - боевые приемы борьбы. Человека будем объявлять оружием и устанавливать правила его ..хм... ношения?
Ну это уже демагогия. Убийство журналом плэйбоя будет рассматриваться уже совсем другим законом. А вот убийство оружием (журнал - не оружие) - будет рассматриваться в том числе и Законом об оружии.
Или вообще - боевые приемы борьбы. Человека будем объявлять оружием и устанавливать правила его ..хм... ношения?
Ну это уже демагогия. Убийство журналом плэйбоя будет рассматриваться уже совсем другим законом. А вот убийство оружием (журнал - не оружие) - будет рассматриваться в том числе и Законом об оружии.
DELETED
Акула пера
6/6/2009, 4:26:45 PM
(Белорус2 @ 06.06.2009 - время: 12:24) Ну это уже демагогия. Убийство журналом плэйбоя будет рассматриваться уже совсем другим законом. А вот убийство оружием (журнал - не оружие) - будет рассматриваться в том числе и Законом об оружии.
Неправда ваша. Убийство чем бы то ни было будет рассматриваться в свете исключительно УК РФ. Закон "Об оружии" ответственность за убийство никак не регулирует.
Неправда ваша. Убийство чем бы то ни было будет рассматриваться в свете исключительно УК РФ. Закон "Об оружии" ответственность за убийство никак не регулирует.
Белорус2
Интересующийся
6/6/2009, 4:30:01 PM
(Sarita @ 06.06.2009 - время: 12:26) Неправда ваша. Убийство чем бы то ни было будет рассматриваться в свете исключительно УК РФ. Закон "Об оружии" ответственность за убийство никак не регулирует.
Я не об ответственности, а о правомерности применения. Журнал плэйбой (портфель, коробку конфет, открытку, кошелек и т.д.) применить можно в самообороне, даже если все закончится летальным исходом для нападавшего (если нельзя, то во всяком случае не закон об оружии станет тем актом, который это запрещает). А вот применить АК в качестве самообороны - нельзя. И именно Закон об оружии станет тем актом, который это запрещает.
Я не об ответственности, а о правомерности применения. Журнал плэйбой (портфель, коробку конфет, открытку, кошелек и т.д.) применить можно в самообороне, даже если все закончится летальным исходом для нападавшего (если нельзя, то во всяком случае не закон об оружии станет тем актом, который это запрещает). А вот применить АК в качестве самообороны - нельзя. И именно Закон об оружии станет тем актом, который это запрещает.
Гамадрил
Мастер
6/6/2009, 4:45:16 PM
(Белорус2 @ 06.06.2009 - время: 12:22) Ну так вот именно. Твои знания и мои тем более явно не достаточны для однозначной трактовки того или иного случая. Если бы твоих было бы достаточно, то думаю ты смог бы ответить на простые вопросы.
Если ты нанёс вред здоровью другому человеку, то будут выяснять,что и как , при каких обстоятельствах и чем нанём , а дальше право твое в применении оружия которое при тебе. Короче не один закон и статья будет при тебе рассматриваться.
Да, не забудь и про превышение самообороны. Стреляешь, не травматической пулей , не забудь предупредить о намерении твоём применить оружие (даже на своей вилле) , лучше ещё и предупредительный сделать вверх, а то первая пуля грязная....так меньше вопросов будет, да и доказательство какое-то, того,что ты предупреждал.
Случаи разные бывают. Если тебе и твоим близким явно угрожает опасность, ты можешь и нож в сердце в борьбе воткнуть ....жить захочешь и не будешь думать, посадят тебя за превышение или нет. А дальше всё зависит от самого гуманного суда в мире.
Да и про трезвость состояния не забываем, тоже может пагубно повлиять
Если ты нанёс вред здоровью другому человеку, то будут выяснять,что и как , при каких обстоятельствах и чем нанём , а дальше право твое в применении оружия которое при тебе. Короче не один закон и статья будет при тебе рассматриваться.
Да, не забудь и про превышение самообороны. Стреляешь, не травматической пулей , не забудь предупредить о намерении твоём применить оружие (даже на своей вилле) , лучше ещё и предупредительный сделать вверх, а то первая пуля грязная....так меньше вопросов будет, да и доказательство какое-то, того,что ты предупреждал.
Случаи разные бывают. Если тебе и твоим близким явно угрожает опасность, ты можешь и нож в сердце в борьбе воткнуть ....жить захочешь и не будешь думать, посадят тебя за превышение или нет. А дальше всё зависит от самого гуманного суда в мире.
Да и про трезвость состояния не забываем, тоже может пагубно повлиять
Гамадрил
Мастер
6/6/2009, 4:48:40 PM
(Sarita @ 06.06.2009 - время: 12:26) (Белорус2 @ 06.06.2009 - время: 12:24) Ну это уже демагогия. Убийство журналом плэйбоя будет рассматриваться уже совсем другим законом. А вот убийство оружием (журнал - не оружие) - будет рассматриваться в том числе и Законом об оружии.
Неправда ваша. Убийство чем бы то ни было будет рассматриваться в свете исключительно УК РФ. Закон "Об оружии" ответственность за убийство никак не регулирует.
В полне логично. Про оружие если зайдёт вопрос , то о праве его ношения. Само убийство уже весомая вещь , а если ты убил оружием и нет документов на него, то плюс другая статья дополнительный срок.
Неправда ваша. Убийство чем бы то ни было будет рассматриваться в свете исключительно УК РФ. Закон "Об оружии" ответственность за убийство никак не регулирует.
В полне логично. Про оружие если зайдёт вопрос , то о праве его ношения. Само убийство уже весомая вещь , а если ты убил оружием и нет документов на него, то плюс другая статья дополнительный срок.
srg2003
supermoderator
6/6/2009, 5:08:57 PM
Коллеги, позвольте прояснить несколько моментов.
1. "сайгой самообороняться нельзя" самообороняться можно чем угодно, даже нелегальным ПМ, другое дело, что оправдав за убийство по ст.37УК, посадят по 222-й. Да и ту же сайгу можно оформить несколькими вариантами- с охотбилетом как охотничью, без охотбилета как оружие самообороны(без права ношения), ели покупает ЧОП и красит в веселые цвета- как служебное
2. "длину ствола мерять не будут" - как правило да, достаточно будет паспорта и сертификата на оружие, но если возникнут сомнения, эксперты замерят и длина будет при возможности стрельбы меньше 800 мм - то предьявят еще и 223-ю.
3."принадлежность к боевому определяется мощностью" не совсем так, т.к. гражданские пистолеты под калибр 9х19 люгер мощнее ПМ с патроном 9х18 и служебного ИЖ-71 с патрроном 9х17 курц, гражданская винтовка Баррет с калибром .50 BMG зачительно мощнее подавляющего большинства боевых образцов.
4."При возможности убежать самооборона неправомерна" - было такое заблуждение и оно отражалось в решениях низовых инстанций, но посмотрите практику Верховного Суда, посмотрите комментарии под ред. профессора Лебедева (чье мнение по понятным причинам имеет вес для судей)- там утверждается наоборот, даже при наличии возможности убежать, позвать на помощь и т.д. самооборона правомерна.
Белорус2- если у Вас есть вопрос по оружейному законодательству России и не только- задавайте у нас в оружейной гильдии, по возможности ответим, обсудим
1. "сайгой самообороняться нельзя" самообороняться можно чем угодно, даже нелегальным ПМ, другое дело, что оправдав за убийство по ст.37УК, посадят по 222-й. Да и ту же сайгу можно оформить несколькими вариантами- с охотбилетом как охотничью, без охотбилета как оружие самообороны(без права ношения), ели покупает ЧОП и красит в веселые цвета- как служебное
2. "длину ствола мерять не будут" - как правило да, достаточно будет паспорта и сертификата на оружие, но если возникнут сомнения, эксперты замерят и длина будет при возможности стрельбы меньше 800 мм - то предьявят еще и 223-ю.
3."принадлежность к боевому определяется мощностью" не совсем так, т.к. гражданские пистолеты под калибр 9х19 люгер мощнее ПМ с патроном 9х18 и служебного ИЖ-71 с патрроном 9х17 курц, гражданская винтовка Баррет с калибром .50 BMG зачительно мощнее подавляющего большинства боевых образцов.
4."При возможности убежать самооборона неправомерна" - было такое заблуждение и оно отражалось в решениях низовых инстанций, но посмотрите практику Верховного Суда, посмотрите комментарии под ред. профессора Лебедева (чье мнение по понятным причинам имеет вес для судей)- там утверждается наоборот, даже при наличии возможности убежать, позвать на помощь и т.д. самооборона правомерна.
Белорус2- если у Вас есть вопрос по оружейному законодательству России и не только- задавайте у нас в оружейной гильдии, по возможности ответим, обсудим
DELETED
Акула пера
6/6/2009, 6:34:48 PM
srg2003, по оружию - не только про мощность. Я целую совокупность параметров приводила. =) За п. 1 щас плюс поставлю - отлично расписано =)
По необходимой обороне. Вы пишете про ч. 3 ст. 37 - возникновение права на необходимую оборону. А я скорее имею ввиду - прекращение ситуации необходимой обороны. И тут практика как была так и осталась -
В тех случаях, когда лицо, подвергшееся преступному нападению, отразило посягательство и продолжило насильственные действия, осознавая, что угроза миновала (например, нападавший обратился в бегство или упал и потерял сознание), деяние должно расцениваться как расправа, самосуд.
Это, кста, Лебедев пишет.
По необходимой обороне. Вы пишете про ч. 3 ст. 37 - возникновение права на необходимую оборону. А я скорее имею ввиду - прекращение ситуации необходимой обороны. И тут практика как была так и осталась -
В тех случаях, когда лицо, подвергшееся преступному нападению, отразило посягательство и продолжило насильственные действия, осознавая, что угроза миновала (например, нападавший обратился в бегство или упал и потерял сознание), деяние должно расцениваться как расправа, самосуд.
Это, кста, Лебедев пишет.
Гамадрил
Мастер
6/6/2009, 8:14:07 PM
Для меня при самообороне , применение оружие -это уж совсем крайний шаг , ну это сугубо моё личное и говорю про себя . Проще убежать , если на то пошло, чем лишняя самоуверенность при наличие оружия , да и его могут против тебя же применить.
В форуме про оружие есть тема опросник "смог бы я применить оружие" кажется так....там я уже написал ответ . Вот здесь эта тема.
В форуме про оружие есть тема опросник "смог бы я применить оружие" кажется так....там я уже написал ответ . Вот здесь эта тема.
srg2003
supermoderator
6/6/2009, 8:43:03 PM
Sarita
srg2003, по оружию - не только про мощность. Я целую совокупность параметров приводила. =) За п. 1 щас плюс поставлю - отлично расписано =)
и еще по такому критерию как вооружение у ВС и равоохранительных органов России, тут например АК -боевое, АУГ с полуавтоматическим режимом- гражданское, СВД- боевое, а ремингтон700, что полицейский, что армейский -гражданское и т.д.
По необходимой обороне. Вы пишете про ч. 3 ст. 37 - возникновение права на необходимую оборону. А я скорее имею ввиду - прекращение ситуации необходимой обороны. И тут практика как была так и осталась -
QUOTE
В тех случаях, когда лицо, подвергшееся преступному нападению, отразило посягательство и продолжило насильственные действия, осознавая, что угроза миновала (например, нападавший обратился в бегство или упал и потерял сознание), деяние должно расцениваться как расправа, самосуд.
Это, кста, Лебедев пишет
тут я согласен, когда нападение прекращено, то уже ситуации НО нет
Гамадрил
Для меня при самообороне , применение оружие -это уж совсем крайний шаг , ну это сугубо моё личное и говорю про себя .
так и я с этим согласен
Проще убежать , если на то пошло, чем лишняя самоуверенность при наличие оружия , да и его могут против тебя же применить.
убегать тоже риск- моут догнать, а что касается отнимут и применят, если противник настолько крут, что уверенно обезоруживает жертву, то он не менее легко нейтрализует ее без оружия
srg2003, по оружию - не только про мощность. Я целую совокупность параметров приводила. =) За п. 1 щас плюс поставлю - отлично расписано =)
и еще по такому критерию как вооружение у ВС и равоохранительных органов России, тут например АК -боевое, АУГ с полуавтоматическим режимом- гражданское, СВД- боевое, а ремингтон700, что полицейский, что армейский -гражданское и т.д.
По необходимой обороне. Вы пишете про ч. 3 ст. 37 - возникновение права на необходимую оборону. А я скорее имею ввиду - прекращение ситуации необходимой обороны. И тут практика как была так и осталась -
QUOTE
В тех случаях, когда лицо, подвергшееся преступному нападению, отразило посягательство и продолжило насильственные действия, осознавая, что угроза миновала (например, нападавший обратился в бегство или упал и потерял сознание), деяние должно расцениваться как расправа, самосуд.
Это, кста, Лебедев пишет
тут я согласен, когда нападение прекращено, то уже ситуации НО нет
Гамадрил
Для меня при самообороне , применение оружие -это уж совсем крайний шаг , ну это сугубо моё личное и говорю про себя .
так и я с этим согласен
Проще убежать , если на то пошло, чем лишняя самоуверенность при наличие оружия , да и его могут против тебя же применить.
убегать тоже риск- моут догнать, а что касается отнимут и применят, если противник настолько крут, что уверенно обезоруживает жертву, то он не менее легко нейтрализует ее без оружия
Гамадрил
Мастер
6/6/2009, 8:48:53 PM
(srg2003 @ 06.06.2009 - время: 16:43)
убегать тоже риск- моут догнать, а что касается отнимут и применят, если противник настолько крут, что уверенно обезоруживает жертву, то он не менее легко нейтрализует ее без оружия
Это понятно,что риск, в любом случае надо оценивать свои возможности и силы. Просто когда ты безоружия, я так думаю, более осматрителен ко всему и будешь как-то бдеть и не пойдёшь туда-куда не нужно ....а когда у тебя оружие, волей не волей ты теряешь бдительность и чувствуешь свою самоуверенность ...типа я вооружен и мне всё фиолетово, что может быть и ошибочным и повлечёт дальнейшие последствия. Вот,что я хотел сказать.
убегать тоже риск- моут догнать, а что касается отнимут и применят, если противник настолько крут, что уверенно обезоруживает жертву, то он не менее легко нейтрализует ее без оружия
Это понятно,что риск, в любом случае надо оценивать свои возможности и силы. Просто когда ты безоружия, я так думаю, более осматрителен ко всему и будешь как-то бдеть и не пойдёшь туда-куда не нужно ....а когда у тебя оружие, волей не волей ты теряешь бдительность и чувствуешь свою самоуверенность ...типа я вооружен и мне всё фиолетово, что может быть и ошибочным и повлечёт дальнейшие последствия. Вот,что я хотел сказать.
srg2003
supermoderator
6/6/2009, 8:53:54 PM
(Гамадрил @ 06.06.2009 - время: 16:48) Это понятно,что риск, в любом случае надо оценивать свои возможности и силы. Просто когда ты безоружия, я так думаю, более осматрителен ко всему и будешь как-то бдеть и не пойдёшь туда-куда не нужно ....а когда у тебя оружие, волей не волей ты теряешь бдительность и чувствуешь свою самоуверенность ...типа я вооружен и мне всё фиолетово, что может быть и ошибочным и повлечёт дальнейшие последствия. Вот,что я хотел сказать.
это индивидуально, я например при оружии бдительности не теряюю, даже наоборот ухожу, сглаживаю мелкие конфликты еще сильнее
это индивидуально, я например при оружии бдительности не теряюю, даже наоборот ухожу, сглаживаю мелкие конфликты еще сильнее
Гамадрил
Мастер
6/6/2009, 9:02:59 PM
(srg2003 @ 06.06.2009 - время: 16:53) это индивидуально, я например при оружии бдительности не теряюю, даже наоборот ухожу, сглаживаю мелкие конфликты еще сильнее
Само собой, при оружии ,человек тоже может трезво мыслит, даже сказал бы обязан (инстинк самосохранения, если так можно) в плане того, а применю, а вдруг чего и посадят...ни кто ж в наше стране не защищен и еще козлом отпущения будешь.
...вот и приходится начеку себя держать, но к сожалению не всем это свойственно....многие оружие, как игрушку держат , позволяют и нажраться, а потом , к примеру показать свою крутизну перед девчонками и пульнуть куда-нибудь.
Вспомнил афоризм (кажется Кузьмы Пруткова) "Когда нет определённой цели , пуля всегда попадает в цель"
Само собой, при оружии ,человек тоже может трезво мыслит, даже сказал бы обязан (инстинк самосохранения, если так можно) в плане того, а применю, а вдруг чего и посадят...ни кто ж в наше стране не защищен и еще козлом отпущения будешь.
...вот и приходится начеку себя держать, но к сожалению не всем это свойственно....многие оружие, как игрушку держат , позволяют и нажраться, а потом , к примеру показать свою крутизну перед девчонками и пульнуть куда-нибудь. Вспомнил афоризм (кажется Кузьмы Пруткова) "Когда нет определённой цели , пуля всегда попадает в цель"
srg2003
supermoderator
6/7/2009, 2:49:59 PM
такие обычно поносят месяц-другой, потом им надоест, становится тяжелее носить лишний килограмм и кидают в сейф
DELETED
Акула пера
6/22/2009, 12:49:08 PM
(Гамадрил @ 04.06.2009 - время: 20:20)
Не поверишь, но впервые слышу.
Можно только наградной носить. если таковой имеется и то им награждают старший офицерский состав и за какие-либо героические дела, И всё. Пока у нас встране не разрешили свободное ношение боевого огнестрельного оружия.
Наградной можно. Чисто по сабжу не вижу последних постов.
Вода и муть голубая
Я служу и все ОК вроде, чо по поводу оружия распинаться? Мое - винтовка КСВК и не только. И пофиг.
Не поверишь, но впервые слышу.
Можно только наградной носить. если таковой имеется и то им награждают старший офицерский состав и за какие-либо героические дела, И всё. Пока у нас встране не разрешили свободное ношение боевого огнестрельного оружия.
Наградной можно. Чисто по сабжу не вижу последних постов.
Вода и муть голубая
Я служу и все ОК вроде, чо по поводу оружия распинаться? Мое - винтовка КСВК и не только. И пофиг.
Neko
Грандмастер
7/5/2009, 9:46:08 PM
Тема почищена и закрыта.