Заочное образование - фуфло?

(Мимоза @ 13.09.2006 - время: 19:40) (styusha @ 13.09.2006 - время: 14:54)в недалеком будущем никто и не посмотрит на то, как вы учились- очно или заочно. сейчас многие ВУЗы переходят на балонскую систему (наш вуз, к примеру, в этом году). то,как теперь мы будем получать знания вообще говорить не хочется- сплошное самообучение...и не имеет смысла никакая форма
...какие после этого специалисты??? Вы имеете в виду, что в вашем вузе активно пошел процесс унификации высшего образования, предусмотренный БОлонским соглашением? И в чем это выражается, можно поконкретнее? Неужто Болонский процесс предусматривает переход на самообучение?
да,процесс пошел...лекции и семинарские занятия сократились в 3 раза! каждую третью неделю можно не посещать-это самообучение.
короче,если раньше можно было по лекциям приготовится,то сейчас нужно в библиотеках торчать,так как на парах объясняют и рассказывают очень мало(((
правда баллы еще не ввели,но в целом уже похоже(на некоторых предметах действуют)...еще годик или два и все!
учимся с середины дня-с таким графиком работу не могу найти(((
для меня больше минусов,чем плюсов!
если чего пропустила-потом добавлю

(ВедьмАчка @ 10.09.2006 - время: 00:30) Вот это верно! Специальность специальности рознь. К примеру, в ветеринарии ввели заочное образование. Осталось готовить заочно медиков и всё будет ОК!
Хм... вы бы пошли ... э... лечить зубы к врачу, получившему диплом заочно и работавшему ... "пусть не всегда по специальности, но с некоторыми навыками"?
На счет дантиста не знаю, но точно могу сказать по поводу ветеренарии.
Моя лучшая подруга этим летом получила диплом ветеренара (заочно окончила Академию им.Скрябина).
Это ее второе высшее и в Скрябинку она пошла учиться уже сознательно, отработав не один год в вет.клинике без образования.
Так во-первых: не фига она там не покупала и экзамены у них принимали преподаватели дневного отделения (без каких-либо поблажек)
А во-вторых: обучение хотя и заочное, но занятия были 2 раза в неделю (среда с 18.00 до 21.00 и суббота с 9.00 до 17.00). Чем это хуже дневного? А если еще учесть, что все свободное время она практиковала в клинике, то знаний у нее побольше иного дневника будет!

(Dormindo @ 10.09.2006 - время: 01:04) Заочное же очень часто получают не по специальности, и после получения диплома идут на новое место работы. Какой уж там опыт работы.
Я с табой не согласна. А как много тех, кто получив высшее образование понимает, что это не его у же придя работать? И эти люди идут получать второе высшее уже в заочной форме, потому что это именно то, что нужно.
А если это нужно, то и знания он получит по максимуму вне зависимости от формы обучения!

(кatя @ 14.09.2006 - время: 11:45) учесть, что все свободное время она практиковала в клинике, то знаний у нее побольше иного дневника будет!
Специальность высшего образования можно получить вобще без обучения, сдав экзамены экстерном. К счастью, не любую специальность - есть список специальностей, закрытых для такого "самообучения". В том числе - медицина.

Мне нравятся заочники, вот только за каким чертом отменили требование обязательности работы по специальности с 3 курса обучения на заочном??? всех бы поубивал, кто такое разрешил. Казлы. По горлу бритвой - и в колодец. Нахх. Всех.

(Лучшее средство @ 14.09.2006 - время: 11:56) Мне нравятся заочники, вот только за каким чертом отменили требование обязательности работы по специальности с 3 курса обучения на заочном???
Вот это действительно ценное замечание.
А про себя могу сказать: я получила очное образование в одном из старейших ВУЗов Москвы (с красным дипломом закончила), год проработала по специальности и поняла, что мне это не подходит.
Сейчас получаю второе высшее в МПГУ им. Ленина каф. иностран.языков. Занятия у нас каждую субботу и учиться, между прочим, предстоит 6 лет! (несмотря на то, что это второй высшее)
Сейчас я перешла на 3 курс и за это время у нас в группе отчислили 3 человек из 12 (а ведь они платили!).
И наконец, могу про себя точно сказать, что на дневном я занималась меньше чем сейчас. На дневном все разжуют и "в клювик положат" (как точно кто-то тут сказал), так что напрягаться не приходилось.
Так что отменять заочное образование нельзя. Для многих это действительно шанс получить высшее образование без отрыва от работы.
А покупать дипломы (курсовые, преподавателей и т.п.) можно везде. Если человек ради корочек пришел, то его и дневное отделение учиться не заставит!

P.S. К тому же, если у тебя диплом купленный и знания такие же, то и работадатель это скоро поймет и пошлет тебя куда подальше. А те кто по блату работает, так того и без дипломы бы взяли.

Чем больше государство предоставит возможности выучиться, доучиться, переучиться - тем лучше для государства. На Западе вообще существуют различные системы с гибким графиком обучения, предоставляются различные льготы. Хотите работаете, хотите - берете продолжительный отпуск (к примеру годовой) и повышаете квалификацию. У всех людей разные возможности.
Плюсом к обучению, отличному от очного, идет наличие практики. Спец. предметы изучаются более осмысленно. Заочник учится за свои кровные, а поэтому отношение иногда гораздо серьезнее к учебе, чем у очника. Задача получить просто «корочку» бывает и у очника. Все дело в отношении к учебе. И потом, теория - это одно, а практика - это другое. Знания должны применяться, а не просто оседать в голове. Не все очники идут работать в соответствии с дипломом. Где-то у очников больше возможностей, но используются ли они??

Я учился в 80х на дневном но и с заочной формой сталкивался достаточно близко. Берусь утверждать, что изменился только "финансовый" подход. Если раньше было нельзя поатить "официально", то теперь можно (доп. внеплановые занятия, консультации и т.п.). Думаю, что и раньше и сейчас, картина в общем одинакова.
Если человек хочет получить знания, а не свидетельство об образовании, то заочная форма обучения приемлема, но требует гораздо более напряженной самостоятельной работы. А вот оценки знаний при дневной и заочной формах не коррелируют вообще никак!

Вывод: для обучаемого, заочная форма вполне приемлема. Для работодателя - очень высока вероятность наткнуться на "липового" специалиста. Но подобные случаи, по крайней мере для технических инженерных специальностей легко выявляются за 15-20 мин. собеседования...

Я сейчас учусь очно на 4-м курсе по направлению "информатика и вычислительная техника". В 2007 стану бакалавром. Дальше также очно продолжу учебу сначала в магистратуре, а потом в и аспирантуре. Одновременно с этим собираюсь заочно или экстерном учиться на экономиста. Зачем? Просто так... для корочки...

Потом либо открою свой бизнес, либо сначала буду продавать Родину и свои мозги товарищам буржуям, чтобы тоже открыть свой бизнес.

Качество образования от многого зависит: самого ВУЗа, формы обучения, желания студента освоить специальность и т.д.

У заочников к моменту получения диплома обычно уже есть стаж работы, но мало вероятно, что они смогут применить обрывки тех знаний, что все-таки попали к ним в голову. Работали раньше и прекрасно без них обходились, и дальше ничего не изменится...

"Заочное образование - фуфло?"
Да. Фуфло. Фуфло в квадрате. Разговоры типа:
-А ты сколько уже курсовых/рефератов/дипломных сделал?
-Я уже все купил.
Так тля и хочется врезать ему в барабан.
Заочную форму обучения надо либо менять координально, либо убирать ее нах й, либо убрать корупцию, поставить конторки по написанию всех видов работ вне закона (уголовная ответственность). Только так. Судите сами. Высшее образование - это показатель страны. А коррупция и эти самые конторки полностью дискредитируют это самое образование. И если в стране - все с дипломами, но дебилы, не фига не могут сделать, ничего не знают -то такое возникает желание поставить их всех к стенке и , этих дипломников, а за одно к этой стенке поставить преподов, конторки, которые помогали им этот диплом получить за деньги.
А фраза студента, которая меня повергла в легкий ступор "Я уже купил всех преподов, зачем я сюда хожу?" Да бл дь, зачем? Твое место му ак дома на папиных с мамиными деньгами да на печке валятся, с ка!!!
Сам я, НИКОГДА не пользуюсь ни конторками и ни давал взяток...
Очное,заочное -- не важно. Главное--карьера!
Ага... Только если в башке ветер, как ты ее самую делать будешь? Мамиными/папиными деньгами и связями?

В России образования вообще нет. Есть только развод лохов на бабки. Дилетанты, не имеющие никакого понятия по предмете, набивают голову устаревшими знанями, после чего проверяют, запомнилось ли чего и выдают диплом.
Я как-то присутствовал на одном семинаре "Дизайн и художественное конструирование в производстве". Читал один доцент. Сначала было смешно. Потом стало грустно. В перерыве я с одним профессором разговорился. Я сказал, что для того, чтобы обучать дизайну в столь сложной области, нужно самому иметь отношение к производству. Профессор возразил "Так у нас доцент раньше слесарем работал!". Выяснять, чему может научить будущих дизайнеров бывший слесарь уже не хотелось...
Сейчас (независимо от формы обучения) 90% выпускников не способны просто набрать и отформатировать текст в Ворде. Не говоря уже о более сложных заданиях. Максимум на что ума хватает - скачать из Инета готовый реферат, распечатать и сдать. Причем если нужно из двух рефератов слепить один - это уже вызывает ступор. Про то, чтобы самому написать реферат - и речи нет.
Сейчас наша система "образования" готовит только специалистов болтологических специальностей, работу которых сложно оценить. Всякие менеджеры, маркетологи со знанием хренологии... Инженера-технолога никто не готовит, инженера-конструктора тоже. А почему? А потому что плохого технаря видно сразу. А плохого болтолога? Увы.
Вы, кто сейчас грызет гранит науки - спросите у своего препода, а сколько времени он сам работал по этой специальности. Думаю, что ни дня. Тогда второй вопрос. А с чего вы взяли, что те знания, которые этот дилетант вбивает вам в головы действительно то, что нужно для вашей специальности?
--------
PS. Я работодатель. Директор специализированной комерческо-инженерной фирмы. Образование - ПТУ.

(GOLDSKIF @ 14.09.2006 - время: 20:02) PS. Я работодатель. Директор специализированной комерческо-инженерной фирмы. Образование - ПТУ.
Такс... Попались... Директор значит? Работодатель? Тогда у нас к вам есть нескольео вопросов.

1. Ваша фирма состоит в договоре с каким-либо техническим ВУЗом о том, что бы они посылали к вам практиковаться студентов?

2. По факту, если вы на первый вопрос ответили "да", то по факту студенты у вас практикуются?

3. Если все же на первый вопрос вы ответели "нет" по причине маленького размера вашей фирмы, то ответите ли вы на этоти два вопроса положительно, когда расширитесь?

Пишу вот почему. Наш "уважаемый" университет для того что бы продлить лицензию на специальность заключает "серые" договора с фирмами, по которым фирмы обязуются принимать на практику студентов, но на самом деле говорят "Вот мы подписали документ. Но что бы мы вас не видели больше ни одним глазом. Пшли вон". Пи ры еб ные. Ну вот. И вообще как они надеются жить дальше? Вот они такие умные директора умрут, оставят наследство детям. И... Дети вступят на пост директора. И будут там сидеть. В одиночестве. До тех пор пока не станут банкротами. А все почему? Да потому!!! Их отцы не удосужились ранее позаботятся об дальнейшей судьбе детях. Все вокруг - не фига не умеют, упни тупнями...
И как говорится GAME OVER. До свидания. А вернее прощайте!!!

Вот и все.

(vvn-xman1 @ 14.09.2006 - время: 20:25) (GOLDSKIF @ 14.09.2006 - время: 20:02) PS. Я работодатель. Директор специализированной комерческо-инженерной фирмы. Образование - ПТУ.
Такс... Попались... Директор значит? Работодатель? Тогда у нас к вам есть нескольео вопросов.

1. Ваша фирма состоит в договоре с каким-либо техническим ВУЗом о том, что бы они посылали к вам практиковаться студентов?

2. По факту, если вы на первый вопрос ответили "да", то по факту студенты у вас практикуются?

3. Если все же на первый вопрос вы ответели "нет" по причине маленького размера вашей фирмы, то ответите ли вы на этоти два вопроса положительно, когда расширитесь?

Пишу вот почему. Наш "уважаемый" университет для того что бы продлить лицензию на специальность заключает "серые" договора с фирмами, по которым фирмы обязуются принимать на практику студентов, но на самом деле говорят "Вот мы подписали документ. Но что бы мы вас не видели больше ни одним глазом. Пшли вон". Пи ры еб ные. Ну вот. И вообще как они надеются жить дальше? Вот они такие умные директора умрут, оставят наследство детям. И... Дети вступят на пост директора. И будут там сидеть. В одиночестве. До тех пор пока не станут банкротами. А все почему? Да потому!!! Их отцы не удосужились ранее позаботятся об дальнейшей судьбе детях. Все вокруг - не фига не умеют, упни тупнями...
И как говорится GAME OVER. До свидания. А вернее прощайте!!!
Вот и все.
Нет. Ни с каким ВУЗом в договоре не состоим, с подобными предложениями посылаю сразу по указанному адресу.
И студентов больше не беру.
Хотя не так давно была попытка. С фондом занятости. Они нам поставляли по договору "специалистов". Ничего из этого не вышло. Поскольку предприятие научно-производственного профиля - нужны были технари. Инженеры. Зная. что уровень знаний и опыта никакой - предлагал поработать хотя рабочими на сборке. В ответ отказ с амбициями "У мяне все-таки высшее образование"... ладно, говорю, инженер. Садись за комп, открывай автокад - сделай чертеж этой железяки. Остекленевшие круглые глаза и явная тупизна.
Вот и выходит, что инженером работать - знаний не хватает, а рабочим работать - амбиции не дают.
А на счет банкротов - это грозит только производственным предприятиям именно из-за отсутствия специалистов. Собственно, почему заводы или стоят, или разваливаются. Торговле же это не грозит, поскольку там всегда можно нанять мешок "менеджеров", объяснить на месте, чего и как и получать прибыль. Вузов полно, дипломированных бездарей тоже. Отсюда дешевая рабочая сила.

Нда какой то комплекс перед людьми с вышкой у вас уважаемый. Или почему бы их лажать. Естественно чел после института не станет тащить на 100 процентов ему же надо время обкататься. А общий уровень у него все равно выше чем у необразованного. И обучиться он быстрее. А если нужен спец надо искать с опытом подобной работы (вы это знаете не хуже меня) Что отказывается от рабочей спец-ти тоже правильно ему в своей нужно расти м.б. за небольшую оплату для начала.
Заочное к сожалению не полноценное образование усеченное Но если чел интересуется и занимается то все будет окей

(Карел @ 14.09.2006 - время: 22:23) Нда какой то комплекс перед людьми с вышкой у вас уважаемый. Или почему бы их лажать. Естественно чел после института не станет тащить на 100 процентов ему же надо время обкататься. А общий уровень у него все равно выше чем у необразованного. И обучиться он быстрее. А если нужен спец надо искать с опытом подобной работы (вы это знаете не хуже меня) Что отказывается от рабочей спец-ти тоже правильно ему в своей нужно расти м.б. за небольшую оплату для начала.
Заочное к сожалению не полноценное образование усеченное Но если чел интересуется и занимается то все будет окей
Это не комплекс, это скорее брезгливость..
И при чем здесь 100% ? Они и на 0% не тянут. И уровень "общий" должен был быть в средней школе. Это там было общее образование. А высшее образование - специальное. Уровень образования такого "специалиста" должен быть не выше "в-общем", а выше по конкретной специальности. А ничего этого нет... Есть просто очередной ноль с дипломом и понтами.

Алексей
Мне очень жаль, что Вам так не повезло с практикантами с 0% высшим.
Но стоит ли так категорически равнять всех под одну гребенку? Ведь тех, кто получил диплом, не купив ни одного экзамена (!) тоже не мало. И они пробивают себе дорогу в жизни именно благодаря своим знаниям, навыкам и т.п. И нет у них ни богатых родителей, ни больших связей. Конечно, для того чтоб их найти нужно время и старание. Но ведь для того и существуют понятия конкурсный прием на работу и собеседование.

(кatя @ 15.09.2006 - время: 10:16) Алексей
Мне очень жаль, что Вам так не повезло с практикантами с 0% высшим.
Но стоит ли так категорически равнять всех под одну гребенку? Ведь тех, кто получил диплом, не купив ни одного экзамена (!) тоже не мало. И они пробивают себе дорогу в жизни именно благодаря своим знаниям, навыкам и т.п. И нет у них ни богатых родителей, ни больших связей. Конечно, для того чтоб их найти нужно время и старание. Но ведь для того и существуют понятия конкурсный прием на работу и собеседование.
Вот видите, вы так ничего и не поняли. Я говорю о том, что сейчас образования вообще не существует. Устаревшие знания запихивают в голову студентам люди, которые в этом ничего не понимают. И это называется образование. Поэтому какая разница, сидел ли он на лекциях или купил диплом. В любом случае как специалист он полный ноль.

(GOLDSKIF @ 15.09.2006 - время: 11:59) (кatя @ 15.09.2006 - время: 10:16) Алексей
Мне очень жаль, что Вам так не повезло с практикантами с 0% высшим.
Но стоит ли так категорически равнять всех под одну гребенку? Ведь тех, кто получил диплом, не купив ни одного экзамена (!) тоже не мало. И они пробивают себе дорогу в жизни именно благодаря своим знаниям, навыкам и т.п. И нет у них ни богатых родителей, ни больших связей. Конечно, для того чтоб их найти нужно время и старание. Но ведь для того и существуют понятия конкурсный прием на работу  и собеседование.
Вот видите, вы так ничего и не поняли. Я говорю о том, что сейчас образования вообще не существует. Устаревшие знания запихивают в голову студентам люди, которые в этом ничего не понимают. И это называется образование. Поэтому какая разница, сидел ли он на лекциях или купил диплом. В любом случае как специалист он полный ноль.
Но не во всех же областях?!
Я так поняла, что Ваша деятельность связана с инженерно-техническими аспектами. Так в этой области, конечно, нашим заслуженным деятелям науки (которые уже лет 10 как на пенсию вышли) за техническим прогрессом никак не угнаться. Да и большинства ВУЗов на это просто денег нет.
Но ведь это только одно из многочисленных направлений!
А Вы утверждаете что В России образования вообще нет. Есть только развод лохов на бабки. Дилетанты, не имеющие никакого понятия по предмете, набивают голову устаревшими знанями, после чего проверяют, запомнилось ли чего и выдают диплом.
Как же быть с гуманитариями, коих не меньше (если не больше) чем техников?
По Вашему знания по Истории могут устареть? Или может быть русский и литература потеряют свою актуальность? Или анатомия человека изменится на столько, что профессор с 35-летним стажем не сможет ничего дать юным медикам?
Я сама по работе постоянно сталкиваюсь с людьми, которые при слове Excel падают в обморок, но при этом не мало и тех, кто в свои 20 с небольшим лет могут дать фору любому.

(Dormindo @ 14.09.2006 - время: 09:44) O'k, поставим вопрос иначе.
Если между дипломом о в/о и знаниями взаимосвязь небольшая, а между дипломом и опытом/стажем работы - ещё меньше, то какой смысл в требовании высшего образования при приёме не работу?
я тебе как раз и писал об этом, но почему-то мой пост совсем проигнорировали :-(

а мораль была в том, что по уму-то, высшее не надо требовать с уборщицы, как это в России делают. а требовать его надо только там где оно надо. и опять же, получается что оно только лишь определяет тебе максимальные рамки зарплаты.

все еще зависит от конторы - если крупная фирма, то там как правило все требования формализованы, и все расписано сколько опыта и образования на какую должность надо иметь. в маленьких конторах - бардак.

и еще это хороший флаг, которым можно помахать при смене работы. типа "я меня MBA в маркетинге, а у него всего лишь папа зам. начальника отдела маркетинга... " :-)

на самом деле можно до хропоты спорить что лучше - образование или опыт. думаю те кто на совесть учились будут доказывать что истина в образовании, а те кто после ПТУ стали директорами - наоборот.

мне в эта тема интерестна вот в чем - ведь действительно качество очного и заочного отличается. но почему же дипломы-то ОДИНАКОВЫЕ ??????

vikvve
Ужасаться не стоит... мой пост такой чести не стоит
Если задел Вас - извиняюсь...
Просто хочется свободы в том числе и в выражениях - на Секснароде
вроде пока не начали преследовать за выражения которые я употребил

Nick`n`seven...
Земляк...
Я из Днепропетровского Национального Университета... ДНУ
Это тебе не фуфловая Межрегиональная Академия Управлеия Персоналом им Кручининой...

Для всех:
Сегодня пошел в родной ДНУ... с 1 сетября там не был...
Решил оформить свободное посещение... Написал заявление
декану который меня не очень то любит... мол "тяжелое материальное положение";)
В понедельник Ученый совет млин рассмотрит мою заяву...
Погворил со своим научником - публиковаться все-таки БУДУ!
Оказывается на бюджетный заочный тяжело попасть...
Туда все лезут...
Но мне сказала непосредственая начальница (зав.каф.Всемир.Ист.) моего научного руководителя (которая зам декана) -
"главное не отличные оценки... главное штоб человек работал над вопросом..." А можно и соискателем устроиться...
И с заочного в аспирантуру можно...
А у меня и так уже 6 троек! - их скорее всего не удастся пересдать на 4 курсе... ректор запретил...
А я такой што буду пахать над Историей... Все по Орденам да по Орденам...
Недавно Тамплиеров закончил...
Насколько я знаю в нашем ДНУ большинство заочников не готовы и 1/3 материала переварить который нам на дневном суют...
Они просто по каждому предмету делают в агентстве контрольную... и сессия... далеко до НОвого Года...
так поступает даже моя знакомая заочница которая со мной по собеседованию поступила... она после педагогического
технкума работает в школе учителем 1-5 классов и английского...
Так она английский знает в 200 раз лучше большинства наших дневников (ели не врет канешно)
Насчет Болонской системы - у для 1 курса еще в пршлом году ввели...
Я с ней скорее всего встречусь если встречусь в 2008 году...
БС основывается на рейтинге - на всех лентах проводится што-то вроде тестов-опросов...
И за баллы... Честно - у нас многие преподаватели практикуют эту драную БС
уже очень давно... сами по себе... и рейтинги у них сосбственые и все такое...
А те преподы которые скучают по СССР или просто лямку тянут - им на эту БС ... ну вы поняли...

Я тоже считаю, что заочное образование....это просто глупость. Если есть мозги, то конечно будет легко, а если так себе, то лишняя трата денег. Тем более, что многие организации поняли уже это и на работу не принимают лиц с заоным образованием.