Зачем нужна пропаганда насилия?

Ну, и вдогонку - по теме.
Насилие на экране, до определенных пределов, не страшно само по себе. В конце концов, оно, нравится нам это или нет, но несомненная часть нашей жизни. И быть готовым к тому, чтобы отразить насилие - абсолютно необходимо.
Страшно, если в результате насилия на экране зло побеждает. Или, по крайней мере, представляется допустимым.
Из всего перечисленного автором топика я лично к этой категории не отнес бы ничего.
Пожалуй, единственный действительно неприемлемый в этом плане фильм за последние годы - это пресловутая "Бригада". Вот уж эту талантливую романтизацию бандитизма я бы точно только на кассетах продавал. Как порнуху - в специально отведенных местах и только совершеннолетним.

(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) 1) Пойдем от противного и представим что документ ссылка на который представлена реально существует. Тогда я как думающий человек хочу предположить что он должен быть запер в самом мощном сейфе Пентагона и за ним разведчики должны охотится а не висеть на просторах всемирной сети переведенный на русский язык да еще и написанный в такой форме что мол "мы злые троли развратим наконец эту светлую рассу добрых хоббитов".

Дело в том, что этот документ обнародован СЕЙЧАС, в наши настоящие годы, когда такие как Вы уже никому и ни во что не верят и наивно полагают, что "все хорошо". Вот это как раз вариант одурманивания личности: все хорошо, у меня есть хлеб с маслом, я пойду закроюсь в своей квартире и мне по фигу, что на улице хулиганы били ребенка, ведь мне теперь можно говорить обо всем не стесняясь... А что толку, что Вы говорите? Что-то меняется от Ваших слов? Масштаб уголовных преступлений и танцев на костях вылезает за всякие разумные рамки, но Вы радуетесь, что наступила ОНА - дерЬмократия... Просто есть и будут люди, которые тогда, в перестройку, говорили с экрана телевизора (а ведь наш народ привык к тому, что все, что говорят с экрана - правда, и надо прислушиваться), что мы живем плохо, что уравниловка, что денег мало, зато вот придут другие дядьки - и денег будет много, и каждый сможет сам зарабатывать где захочет... Ну да... Вот мы и имеем с Вами высокую смертность и так называемых чайлд-фри...


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) 2) Америка понастроила в России дофига заводов (тоесть вбухала сюда кучу своего капитала) на которых работают наши люди и делать персонал своего же завода диким и неадекватным я считаю как-то не очень разумно ты либо страну развращай либо заводы строй но эти действия прямо противоречат друг другу.

Вот как раз диким и неадекватным народ никто не делает - делают его послушным и безразличным ко всему, что происходит вокруг. И даже когда все будут вынуждены работать в прислуге у так горячо любимых Вами штатов (в прислуге - образно, хотя и тут тоже доля реальности существенная), все равно бунта не будет: нас приучили к тому, что ни на что не надо реагировать. Присмотритесь к хроникам новостей: Вас сильно волнуют убитые, изнасилованные, упавшие самолеты и затонувшие судна? Только вот честно прислушайтесь к себе и себе ответьте. Здесь Вы не напишете, что СИЛЬНО переживаете.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) 3) Вы знаете чего больше всего боится запад.( А больше больше всего Америка) Это именно той нестабильности в нашей стране которой если верить данному тексту они добиваются. Знаете основной аргумент наших дипломатов был  кода они кредиты просили? Они говорили "да вы конечно можете не дать нам кредитов но тогда народ совсем обеднеет распустится а тут и до гражданской войны недалеко а тогда мы уже несможем дать вам никаких гарантий что будет с нашим атомным оружием". И им сразу давали кредиты. Потому что наша ракета Сатана-это 16 разделяющихся боеголовок которые могут накрыть всю Великобританию и их неможет сбить ни один противоракетный комплекс в мире а до другой стороны земного шара они долетают за 20 минут.

Отсюда хочу только спросить: а Вам не обидно, что Вы работаете не на свою страну, а на благо вонючей Америки? Что сливаете им ресурсы (ну, не лично Вы - предвижу Ваше возмущение - а народ России в принципе), что РУССКОГО у нас все меньше и меньше?..


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) 4) Может быть вы незнаете но западные страны вбухивают колосальные деньги просто ради борьбы со СПИДом в России..... стали бы они это делать если бы хотели нас загноить?

А, то есть за то, что уже много лет нам СПИДом дурят головы, что беременных отлучают от нормальных роддомов, якобы зараженных СПИДом, что людей лечат не от СПИДа, а просто потому, что "дали таблетки", я должна лизать пятки Бушу??? Ну, он же нам добра желает... Ведется фонд борьбы со СПИДом, а куда на самом деле идут эти деньги - никому неизвестно. Про СПИД почитайте по ссылке, которая есть в этой теме в одном из моих постов. Интересная тема для размышления.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) По поводу того что людям втюхивают Петросяна и Жасмин....... вы знаете что у эти люди собирают полные концертные залы народу во всех городах  и не по одному разу. Значит люди сознательно тратят свое время и деньги (и порой немалые) чтобы послушать данного артиста. Или Петросян всему залу приплачивает чтоб они пришли? Или у нас Петросян это сильно действующий препарат которого пару раз по телеку посмотрел и все тянет на концерт. Честно смотрел в списке Промедол есть Петросяна нет.

Так все потому же. Альтернативы нет, а людям всегда, конечно, хотелось хлеба и зрелищ. А то, что эти люди делают на сцене, я бы концертами не назвала. А дураков у нас всегда хватало.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Да только раньше была только государственная медицина и врачи орали на рожениц и прописывали вообще непойми что а сейчас у людей есть выбор лечится бесплатно или заплатить денег и получить мед обслуживание на уровне. И ненадо вот эту фигню говорить что мол сколько им денег не плати все-равно плохо будет. Нет иначе все частные клиники давно бы растеряли всех клиентов. Потому что есть один закон маркетинга ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ НРАВИТСЯ ТО ОН РАСКАЖЕТ О ТЕБЕ ВСЕМ СВОИМ ДРУЗЬЯМ А ЕСЛИ НЕНРАВИТСЯ ТО ВООБЩЕ ВСЕМ.
Врачи и сейчас орут на рожениц, потому что в госклиниках у них мизерные зарплаты, и они обозленные, а факт о том, что врач за огромные бабки все равно взял и угробил, попросту говоря, ребенка, озвучивался в передаче. А раньше люди были участнее друг к другу. Вот женитесь, придет время Вашей жене рожать - тогда и столкнетесь с нашими клиниками: и с частными, и с государственными... И не дай бог Вам испытать то, что испытала та женщина. Факт остался фактом.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Специально для вас могу дать справку что медикаментозный аборт намного безопаснее и имеет меньше последствий для организма чем традиционный поэтому его и называют естественным.

ЛЮБОЙ аборт опасен для здоровья молодой женщины. Об этом - в другой теме. Хотя советую не лазить - девчонки Вам там быстренько мозги вправят, и будут правы.
А я говорила о том, что идет зарабатываение денег просто на некомпетентности девочки - ведь она сама не может определить ранний срок, поэтому верит врачу, покупает таблетку - а ведь у нее все там чистенько и стерильненько, а теперь неизвестно, как долго ей придется ребенка зачинать... Прекратите выводы делать на эту тему, Вы, похоже, вообще не знаете, что такое аборт В ПРИНЦИПЕ. Это долгий разговор. Если хотите - можем отдельную ветку организовать на женском, хотя подобных там до фига.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Про ничтожно малый процент ненадо байки травить все было и бандиты и маньяки (Чикатило вспомните) и организованные преступные группировки просто о них ничего не знали а по телевизору показывали только то сколько кто намолотил или надоил в закрома Родины.
Чикатило был после застойных времен, поэтому не будем обобщать. Я говорю про юность моих родителей, а это были 60-70-е года.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Значит стало больше детей если очередь занимать надо что в этом плохого? Тем более сейчас идет демографический подъем после спада 90 годов.

Да странно а  мне кажется что нужно просто школу нормальную выбирать. А дети алканавтов (которые кстати были всегда и малолетние преступники были всегда) как правило отсеяваются по интернатам и пту.

Зато тебя за твои деньги не посылают на картошку и по распределению работыть в усть-уренгой.

Ну да, детей больше, а Вы суньтесь в садик - с Вас первым делом денег попросят. Факты налицо, у меня подруги детей в сад отдавали. И не одна, и не две.

В нормальной школе с Вас тоже потребуют, между прочим. Я в школе работала, и знаю эту систему не понаслышке. А в интернатах дети берутся из неблагополучных семей. А пту - это, вообще-то, профтехучилище, к данному вопросу не имеет отношения.

А про картошку вообще народ рассказывает с упоением, не надо мне лапшу на уши вешать - знаете, сколько ностальгии в глазах!!! Они это за счастье считают. А в Усть-Уренгой и сейчас посылают - командировки, по-моему, не отменили.






Про остальное напишу позже.





(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Вы спрашиваете почему по телевизору так много насилия я вам отвечу. Это психология личности. Историю надо было в школе лучше учить. А вы знаете какое зрелище ценилось в Древнем Риме больше других. Знаете куда был самый дорогой вход и какое мероприятие собирало больше всего народу. Думаете театр................идите учить историю. Это были гладиаторские бои по жестокости во много раз превосходящие то что происходит сейчас по телевизору. А в средние века что собирало всех жителей говродов Европы на центральной плосщади цирк...........а вот фиг вам публичная смертная казнь. И кстати сказать и Рим до сих пор стоит и Европа не рухнула.
Я историю учила. Если и Вы тоже брались за книгу, то должны знать, что Великая Римская Империя погибла, сейчас Рим - это обыкновенный город без притязаний на великость.
Европейцы имеют совершенно другой менталитет, другую психологию, потому они эгоистичны и жадны, это от них нам пытаются навязать "каждый сам за себя", но мы ведь не в джунглях. Неужели Вам больше нравится, когда люди сидят каждый в своей квартире и не выйдут на лестницу даже тогда, когда услышат оттуда женский голос "насилуют"? Раньше все друг за друга были. Опять-таки я не обобщаю (мне уже надоело это повторять), были исключения и в союзе. Повторяю: в БОЛЕЕ мелких масштабах. Даже в ОЧЕНЬ мелких.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Да но зато половина предметов было про историю партии из которых выбирать не приходилось.

Не надо про половину, Вы сходите к своим родителям и спросите, сколько предметов было по истории партии. Он был ОДИН, чего пургу-то гнать? Просто преподавали его так, чтобы вызвать отвращение, а на самом деле, там много полезного было. Зато сейчас узость в/о дошла до невозможных пределов, все сплошь менеджеры да бухгалтеры.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Да но раньше и оболтусу и раздолбаю и лентяю и трудолюбивому человеку платили по 120 рублей то сейчас тенденция поменялась сейчас кто хорошо работает тот хорошо зарабатывает. А по поводу толстосумов это вы ей богу зря. Ну если есть у человека мозги и трудолюбие и он  знает как заработать денег что значит все это плохой человек?
На западе есть одна поговорка ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ УМНЫЙ ЧТО Ж ТЫ ТОГДА ТАКОЙ БЕДНЫЙ.

А, так это "мозги и трудолюбие" заставляют людей (хотя людьми бы я их не назвала) держать крышу над инвалидами и убогими, несчастными калеками, и отбирать у них деньги, собранные в метро, оставляя только на хлеб и воду? Нчего себе - логика...
Сегодня, чтобы нормально обеспечить семью, пахать нужно по 12 часов кряду всю неделю, а то и по выходным. А вот когда были ненавистные Вам 120 рублей, человек мог себе позволить пусть не икру черную жрать каждый день, но ПОВТОРЯЮ - и отдохнуть, и на сапоги зимние собрать. По мне так лучше всеобще равенство, чем зависть ребенка к соседу, у которого есть крутой велик, а в 16 лет у этого сопляка уже тачка - а заслужил он ее? Неа, просто папа наворовал.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Я вообще уже перестаю понимать как это все относится к программам тв но вот интересно зачем Лужкову Цыгане?

Чтобы зарабатывать деньги на наркоте. Вы думаете, Лужков их держит для того, чтобы бедные-несчастные москвичи могли узнать о своей судьбинушке в любой момент? Они и так знают, без цыган, поверьте мне. Просто эти национальности наравне с торгашами черкизовского рынка везут из южных стран "классную травку", у нас-то она не растет...
Но это действительно к насилию никакого отношения не имеет.


(sexypic @ 25.08.2006 - время: 13:51) Действительно а на шахтеров можно было и болт положить. Ну болеют они там чем-то да какая нафиг советскому обществу до этого разница.

Вы защищаете прошлое из-за всего лишь одной особенности психологии человек плохое забывает быстрее чем хорошее и вам ясно кажется что все было тогда бело и пушисто. Но вообще-то перейти от комунизма к демократии это была воля народа.
Да и вообще наете нас все уничтожают уничтожают а уничтожить немогут. Это как конец света который все предсказывают а он все не идет и не идет.
Я не призывала класть на шахтеров. Просто хотела донести до Вас, что, если очень не хочется быть шахтером, то можно пойти выучиться на специалиста в приглянувшейся области. А про язвы Вы откуда взяли? Прям черным по белому написано где-то: в 19... году шахтеры поголовно заболели язвами? Ну, случается, так не только ведь среди шахтеров - у них, между прочим, в то время общепт был организован получше, чем сегодня.

Мне вовсе не кажется, что все было бело и пушисто. Я уже в который раз пытаюсь сказать, что были и недостатки в том времени, но в общем и целом человек был спокоен за себя и за детей своих.
А насчет уничтожения... Так ведь долгий это процесс. И это еще раз доказывает, насколько страна была сильной - уже не первый и не пятый год уничтожают.


Кстати, чего это Вы молчите, sexypic уважаемый?

(sexypic @ 23.08.2006 - время: 20:39) да с чего вы взяли, что это интересно смотреть?

Лучшей актрисой года признана Заворотнюк...или как ее там... И не потому что они офигенная актриса, а потому что народу ее навязали!!!


Вы знаете есть такая вещь она называется реклама и есть еще одна вещь она называется рейтинг так вот чем больше рейтинг у передачи или у всего канала тем больше канал получает денег за рекламу. Если бы каналы начали показывать только то что не интересно то они бы давно все умерли с голоду так как их бы просто не смотрели а следовательно зачем давать рекламу там где ее некому смотреть. А так как этого не происходит( я имею ввиду массового помора работников телеканалов) то я могу сделать вывод что общей массе населения интереснее смотреть именно про ментов и бандитов.


Система рейтинга – это очень спорно. Считается, что у нас есть выбор, и мы выбираем, что нам смотреть. Но здесь я согласна с Дамой, мы смотрим то, что нам навязывают. И рейтинг здесь ни при чем. Поверьте, если бы одновременно с романтико-бандитским фильмом одновременно по другому каналу начали показывать порно, то пресловутый рейтинг фильма упал бы практически до нуля. Другой вопрос, а нужно ли показывать порно и нужен ли нам ТАКОЙ выбор…

Эта проблема возникла полтора, два десятилетия назад в нашей стране, и чуть ранее - за рубежом. Просто мы стали обществом потребителей. вот сидим и спрашиваем: почему нас плохо кормят?.. И дети наши плоть от плоти - мы, только быстрее понимают, как надо канючить. чтобы получить порцию удовольствия и развлечения. Проблема- в чем? Что телевизор не образовывает, а развращает? Так он и создан для этого. Он выполняет свою прямую функцию. Раньше, когда у каждого была коровка, поросенок, курочки, никто и не капризничал, не роптал, "жили долго и счастливо". Долгими зимними вечерами - пели! А кто сейчас дома за столом поет?. Только когда напются, да и то репертуар очень ограничен. Так что, ну его! это тевизирование! Будем ковырять землю, есть парную свининку. пить молочко с теплым хлебушком и петь красивые народные песни: "Ой, да не вечер. да не вечер..."!

Я историю учила. Если и Вы тоже брались за книгу, то должны знать, что Великая Римская Империя погибла, сейчас Рим - это обыкновенный город без притязаний на великость.
Европейцы имеют совершенно другой менталитет, другую психологию, потому они эгоистичны и жадны, это от них нам пытаются навязать "каждый сам за себя", но мы ведь не в джунглях. Неужели Вам больше нравится, когда люди сидят каждый в своей квартире и не выйдут на лестницу даже тогда, когда услышат оттуда женский голос "насилуют"? Раньше все друг за друга были. Опять-таки я не обобщаю (мне уже надоело это повторять), были исключения и в союзе. Повторяю: в БОЛЕЕ мелких масштабах. Даже в ОЧЕНЬ мелких.

Да но только Римская империя погибла не из-за гладиаторских игор.
Я понимаю что вы не обобщаете но поймите везде есть исключение они были тогда они есть сейчас.
Я вам на пальцах попрабую объяснить что такое комунизм. Это когда например Вы я и еще 3 человека живут на остове вы ловите рыбу один охотится один занимается собирательством один выращивает что-то один полезные корешки выкапывает а я просто создаю видимость бурной деятельность а в конце дня говорю а давайте все это поделим? Ну ведь от каждого по способности каждому по потребности?

Дело в том, что этот документ обнародован СЕЙЧАС, в наши настоящие годы, когда такие как Вы уже никому и ни во что не верят и наивно полагают, что "все хорошо". Вот это как раз вариант одурманивания личности: все хорошо, у меня есть хлеб с маслом, я пойду закроюсь в своей квартире и мне по фигу, что на улице хулиганы били ребенка, ведь мне теперь можно говорить обо всем не стесняясь... А что толку, что Вы говорите? Что-то меняется от Ваших слов? Масштаб уголовных преступлений и танцев на костях вылезает за всякие разумные рамки, но Вы радуетесь, что наступила ОНА - дерЬмократия... Просто есть и будут люди, которые тогда, в перестройку, говорили с экрана телевизора (а ведь наш народ привык к тому, что все, что говорят с экрана - правда, и надо прислушиваться), что мы живем плохо, что уравниловка, что денег мало, зато вот придут другие дядьки - и денег будет много, и каждый сможет сам зарабатывать где захочет... Ну да... Вот мы и имеем с Вами высокую смертность и так называемых чайлд-фри...

Простите а вы вообще когда говорите вот то что вы сейчас говорите вы думаете о том что вы говорите? Или это вы просто так душу изливаете потому что насколько я читаю то что пишу я и то что пишите мне на это вы так складывается впечатление что вы вообще половины из того что я написал не прочитали и на эмоциях тут выписываете.

По поводу дядек во времы перестройки это вы правы но еще более смешные дядьки были в Советском союзе и надо отдать должное что они делали все еще грамотнее они просто говорили что все хорошо все прекрасно в нашем государстве а вокруг все враги.

Вот как раз диким и неадекватным народ никто не делает - делают его послушным и безразличным ко всему, что происходит вокруг. И даже когда все будут вынуждены работать в прислуге у так горячо любимых Вами штатов (в прислуге - образно, хотя и тут тоже доля реальности существенная), все равно бунта не будет: нас приучили к тому, что ни на что не надо реагировать. Присмотритесь к хроникам новостей: Вас сильно волнуют убитые, изнасилованные, упавшие самолеты и затонувшие судна? Только вот честно прислушайтесь к себе и себе ответьте. Здесь Вы не напишете, что СИЛЬНО переживаете.

Странно а во времена советского союза народ что не был послушным. Утром на работу вечером с работы если опаздал то тебя всем коллективом прорабатывают. Если выполнил норму то тебе на следующий год норму повысят. И все было тихо и мирно.

Отсюда хочу только спросить: а Вам не обидно, что Вы работаете не на свою страну, а на благо вонючей Америки? Что сливаете им ресурсы (ну, не лично Вы - предвижу Ваше возмущение - а народ России в принципе), что РУССКОГО у нас все меньше и меньше?..

А мне не обидно потому что я учил экономику и примерно предсталяю себе что такое мировая экономика. И если у нас много нефти а нормальный автомобиль мы сделать не в состоянии то почему бы его не купить у государства у которого этой нефти меньше.
Да и вообще почему у нас менталитет такой что у нас вечно виноваты либо евреи либо американцы но только не мы сами. Мне кажется что пока мы предпочитаем их машины нашим носим их шмотки и едим зачастую их еду то называть их вонючими как-то нелогично.
Они тоже могут сказать что работают на нас в этом смысле.

А, то есть за то, что уже много лет нам СПИДом дурят головы, что беременных отлучают от нормальных роддомов, якобы зараженных СПИДом, что людей лечат не от СПИДа, а просто потому, что "дали таблетки", я должна лизать пятки Бушу??? Ну, он же нам добра желает... Ведется фонд борьбы со СПИДом, а куда на самом деле идут эти деньги - никому неизвестно. Про СПИД почитайте по ссылке, которая есть в этой теме в одном из моих постов. Интересная тема для размышления.

Нет надо Бушу пинка дать и сказать ненужна нам международная помощь в вопросе СПИДа. Умирать будем а ваших поганых империалистических медикаментов не возьмем.


Так все потому же. Альтернативы нет, а людям всегда, конечно, хотелось хлеба и зрелищ. А то, что эти люди делают на сцене, я бы концертами не назвала. А дураков у нас всегда хватало.


Почему альтернативы нет? Сейчас все есть и филармония и опера и балет и концерты симфонического оркестра и вечера романсов. На любой вкус. Вы можете относиться как угодно но поймите одну вещь наши 12 или сколько-то каналов пытаются удовлетворить потребность 150 миллионной страны понятно что вы неможите смотреть все подряд но наверное пару программы любимых у вас все-таки есть. У чукчей любимой будет программа про оленеводство но это ведь не значит что она понравится вам . Так вот наверное у каждого человека есть ЛЮБИМАЯ передача. А все нравится неможет.

Врачи и сейчас орут на рожениц, потому что в госклиниках у них мизерные зарплаты, и они обозленные, а факт о том, что врач за огромные бабки все равно взял и угробил, попросту говоря, ребенка, озвучивался в передаче. А раньше люди были участнее друг к другу. Вот женитесь, придет время Вашей жене рожать - тогда и столкнетесь с нашими клиниками: и с частными, и с государственными... И не дай бог Вам испытать то, что испытала та женщина. Факт остался фактом.


Вы так основываетесь на передачах что я могу сказать что вы очень наивная девушка. Уже давно я понял что то что говорят по телевиденью нужно делить на 5 иногда на 10 а иногда и вовсе умножать на 0. Вы понимаете что если снять передачто аля "как все хорошо и прекрасно в нашем роддоме" то ее никто смотреть не будет а если наснимать передачи "Врачи - убийцы"
"Учителя саддисты" "Сантехники эксгибиционисты" то сразу к экранам потянется народ.
Рецыдивы есть везде во всех странах в самых лучших клиниках мира. И что теперь не жить?
Люди были участнее это вы как себе представляете в роддоме? Вся палата участливо начинает тянуть ребенка?
Любой даже самый классный врач - это человек. А человеку К СОЖАЛЕНИЮ свойственно делать ошибки. Или вы пологаете что это такой врач который специально на зло утром не выспался и думает А ДАЙКА Я КОГО НИТЬ СЕДНЯ УГРОБЛЮ.


Чикатило был после застойных времен, поэтому не будем обобщать. Я говорю про юность моих родителей, а это были 60-70-е года.

Нет лучше вспомните юность своих бабушки и дедушки когда всех маньяков расстреливало НКВД еще до совершения преступления.
Вы понимаете что маньяки это люди большинстве своем болеющие шизофренией. А шизофрении знаете ли все равно какой в стране строй комунистический или капиталистический она болезнь темная и газет не читает.

ЛЮБОЙ аборт опасен для здоровья молодой женщины. Об этом - в другой теме. Хотя советую не лазить - девчонки Вам там быстренько мозги вправят, и будут правы.
А я говорила о том, что идет зарабатываение денег просто на некомпетентности девочки - ведь она сама не может определить ранний срок, поэтому верит врачу, покупает таблетку - а ведь у нее все там чистенько и стерильненько, а теперь неизвестно, как долго ей придется ребенка зачинать... Прекратите выводы делать на эту тему, Вы, похоже, вообще не знаете, что такое аборт В ПРИНЦИПЕ. Это долгий разговор. Если хотите - можем отдельную ветку организовать на женском, хотя подобных там до фига.


Да да конечно я думал это вы про стихотворение "А волны бьются аборт корабля".

У меня возникла интересная мысль а основными источниками вашей информации явлются "Желтые" программы на тв или "желтая" пресса.
Я не спорю что ЛЮБОЙ аборт опасен но к слову сказать в советском союзе тоже были аборты но они делились на две категории первые это по медицынским показанием а вторые это так называемые левые аборты которые делались незаконно врачами желающими заработать порой на дому порой в антисанитарных условиях а порой даже без анастезии. Так что десять раз подумайте какой аборт лучше если уж речь идет об аборте.

Про остальное напишу позже.


А может лучше ненадо? Тоесть надо но вы сделайте так ПРОЧИТАЙТЕ - ПОДУМАЙТЕ- ПОДУМАЙТЕ ЧТО НАПИСАТЬ - ЕЩЕ РАЗ ПОДУМАЙТЕ- ПОдумайте относится ли то что вы хотите написать к данной теме- И потом пишите

Просто у вас много эмоций которых все помоему уже слышали и не раз и не только от вас но и по телевизору. Вы попробуйте написать что-нибудь ну хоть что нибудь не основываясь на эмоциях а то у вас получается. Аля в зоопарке кто-то льва пытался сфоткать а он его съел аяяяяй демократы поганые ай американцы вонючие да этот лев наверное был Петросяном зазомбирован которые разведкой империальстической завербован об этом я вам щас статью выложу которую какой-то школьник написал.

Хорошо, давайте подойдем с другой стороны. ОЧЕВИДЦАМИ были наши с Вами родители (возраст Ваш и мой не очень сильно отличаются), все-таки мы с Вами основываемся на оценках не своих собственных, потому что в то время не жили. Мои родители на 90% ЗА социализм, тот, который был в нашей стране. А Ваши? Неужели как и Вы сами ругают советскую власть на чем свет стоит?

Кстати,

"Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
лат.Communis - общий"

а вовсе не собрание неизвестно кого на острове, и потом еще один пришел и велел все поделить, а сам дурака валял все время... Вообще чушь.

(эрголина @ 28.08.2006 - время: 15:00) Хорошо, давайте подойдем с другой стороны. ОЧЕВИДЦАМИ были наши с Вами родители (возраст Ваш и мой не очень сильно отличаются), все-таки мы с Вами основываемся на оценках не своих собственных, потому что в то время не жили. Мои родители на 90% ЗА социализм, тот, который был в нашей стране. А Ваши? Неужели как и Вы сами ругают советскую власть на чем свет стоит?
Эрголина, а "родителю" собственной персоной рядышком с вашим разговором постоять можно? :))))))))
Кто "ругает Советскую власть "на чем свет стоит"?
Я же написал - "у меня и там было все нормально".
Но из этого никак не следует, что та власть - была ЛУЧШЕ нынешней.
Меня каждый раз убивает вот это, уж простите, крайне тупое противопоставление: "хорошо - плохо", "белое - черное".
И тогда все было сереньким, и сейчас тоже - оттенок серого. Кстати, вовсе не более светлый, чем тогда.
Вопрос - в ПЕРСПЕКТИВАХ.
Та система власти свое отработала. Как-то она управлялась с повышением благосостояния народа где-то до конца 70-х. За счет собственного потенциала развития -вообще до середины 60-х максимум, хотя и там разговор долгий и сложный, а потом - исключительно за счет нефти.
А с 1980 г. реальный рост благосостояния - остановился. Цифры это четко показывают. В конце 80-х, с падением цен на нефть, благосостояние начало РЕАЛЬНО падать.
РЕАЛЬНО, понимаете? Не в купюрах, а в количестве товаров, которые человек мог реально на них купить.
У системы было более чем достаточно времени, чтобы выбраться из этого кризиса. Но - система этого сделать не смогла.
Причем, похоже, что и не могла в принципе - ну не нашлось в науке никого, кто сказал бы: "вот надо сделать вот так, вот так и вот так - и все будет в порядке". Точнее, находились, но здравому смыслу их предписания никак не соответствовали.
И что было с этой системой делать? Оставить все, как есть - помрем с голоду через год. Исправлять? Так непонятно, в какую сторону.
Мы были просто ВЫНУЖДЕНЫ сменить систему. А поскольку доступной была, да и есть, только одна альтернатива - ее и выбрали.
У новой системы потенциал роста точно имеется - достаточно посмотреть чуть западнее собственных границ, там результаты работы нашей нынешней системы вполне наглядны.
Так что не плачьте вы по СССР. Его гибель была просто стихийным бедствием, от которого не открутишься - а стоит ли плакать о тайфуне, пусть он даже и разрушил ваш дом?

(vlm @ 28.08.2006 - время: 15:21) (эрголина @ 28.08.2006 - время: 15:00) Хорошо, давайте подойдем с другой стороны. ОЧЕВИДЦАМИ были наши с Вами родители (возраст Ваш и мой не очень сильно отличаются), все-таки мы с Вами основываемся на оценках не своих собственных, потому что в то время не жили. Мои родители на 90% ЗА социализм, тот, который был в нашей стране. А Ваши? Неужели как и Вы сами ругают советскую власть на чем свет стоит?
Эрголина, а "родителю" собственной персоной рядышком с вашим разговором постоять можно? :))))))))
Кто "ругает Советскую власть "на чем свет стоит"?
Я же написал - "у меня и там было все нормально".
Но из этого никак не следует, что та власть - была ЛУЧШЕ нынешней.
Меня каждый раз убивает вот это, уж простите, крайне тупое противопоставление: "хорошо - плохо", "белое - черное".
И тогда все было сереньким, и сейчас тоже - оттенок серого. Кстати, вовсе не более светлый, чем тогда.
Вопрос - в ПЕРСПЕКТИВАХ.
Та система власти свое отработала. Как-то она управлялась с повышением благосостояния народа где-то до конца 70-х. За счет собственного потенциала развития -вообще до середины 60-х максимум, хотя и там разговор долгий и сложный, а потом - исключительно за счет нефти.
А с 1980 г. реальный рост благосостояния - остановился. Цифры это четко показывают. В конце 80-х, с падением цен на нефть, благосостояние начало РЕАЛЬНО падать.
РЕАЛЬНО, понимаете? Не в купюрах, а в количестве товаров, которые человек мог реально на них купить.
У системы было более чем достаточно времени, чтобы выбраться из этого кризиса. Но - система этого сделать не смогла.
Причем, похоже, что и не могла в принципе - ну не нашлось в науке никого, кто сказал бы: "вот надо сделать вот так, вот так и вот так - и все будет в порядке". Точнее, находились, но здравому смыслу их предписания никак не соответствовали.
И что было с этой системой делать? Оставить все, как есть - помрем с голоду через год. Исправлять? Так непонятно, в какую сторону.
Мы были просто ВЫНУЖДЕНЫ сменить систему. А поскольку доступной была, да и есть, только одна альтернатива - ее и выбрали.
У новой системы потенциал роста точно имеется - достаточно посмотреть чуть западнее собственных границ, там результаты работы нашей нынешней системы вполне наглядны.
Так что не плачьте вы по СССР. Его гибель была просто стихийным бедствием, от которого не открутишься - а стоит ли плакать о тайфуне, пусть он даже и разрушил ваш дом?
Я про родителей sexypic обращалась, а не про Ваших :) Ему-то 21 год, если верить анкете. А к Вам отношение не имеет мой предыдущий пост.
А система рухнула, как Вы объяснили - только из-за отстствия должного руководителя. Слабы они были, вот и не выдержали напора сторонников перестройки. Перестраивали те, кому не хотелось быть равными с окружающими. Нахапать-то было откуда - так почему бы и нет? Страна богатая, до сих пор все растащить не могут... И плевать они хотели, что народ за чертой бедности. Я ведь не только про Москву - тут как раз все нормально, а Вы про периферию вспомните - это ж тоже Россия.

Ну и о коммунизме, раз уж Вы его помянули.
Система действительно, в теории, очень красивая.
Но - на практике - приводящая везде и всюду к тому, к чему приводит...
Причина - одна-единственная.
Этот строй может работать только тогда, когда у подавляющего большинства людей разум идет много впререди желудка. Причем не просто разум, а разум, воспитанный строго определенным образом.
О втором и речи нет. Потому что первое - не реально.
Человек, к сожалению, сначала все-таки homo, и только потом, причем большинство - в очень незначительной мере, sapiens.
То есть не хочет он отдавать "по способностям", а хочет отдавать - поменьше. Поэтому коммунисты очень быстро начинают принуждать его к труду - палкой, иначе совсем работать бросит. При капитализме-то палка есть по определению - не будешь работать, сдохнешь с голоду... и она куда менее жестокая, чем получается, в конечном счете, палка коммунистическая. И куда как более эффективная.
И получать "по потребностям" не выходит, потому что потребности у большинства разумом не ограничиваются. За малостью разума. А вот ресурсы, из которых эти потребности удовлетворяются, - ограничены всегда.
Дальше можно обьяснить в подробностях, откуда ГУЛАГи берутся, но - достаточно и сказанного.

(эрголина @ 28.08.2006 - время: 15:31)а Вы про периферию вспомните - это ж тоже Россия.
Ну, по поводу "периферии" Вы мне в анкетку гляньте:))))) Опять же не из вторых рук информацию имею, более-менее нормально тут у нас - не хуже, чем до 91 г. Хотя были времена в 90-х ой тяжелые, да прошли :))))))
А система рухнула, как Вы объяснили - только из-за отстствия должного руководителя. Слабы они были, вот и не выдержали напора сторонников перестройки.
Я не это обьяснял, ну да ладно:)
Каким бы ни был руководитель, он может оперировать только доступными ему ресурсами. Один из основных ресурсов - человеческий, и "оперировать" им можно только при помощи стимулирования. Морального и материального - других видов нет. Материально - нечем, денег в казне нетути. Морально - нечем, поскольку никто ни во что уже не верит.
Вывод: иди и делай сепуку, поскольку задача в принципе не решаема в рамках заданных условий.
Ну, или меняй условия задачи... что и сделали. Волей-неволей.
Перестраивали те, кому не хотелось быть равными с окружающими.
А чего ради я должен быть равен Вам? Толку-то от меня явно больше... А если буду равен, независимо от результата - так на Вашем уровне по гроб жизни и останусь. Поскольку убиваться-то - зачем? Лучше жить все равно не станешь.
Вот так рассуждают где-то 95% людей. Хорошо это или плохо - неважно. Важно, что это - ФАКТ. А признав этот факт, мы будем вынуждены признать, что коммунизм - на практике нереализуем.

Хорошо, давайте подойдем с другой стороны. ОЧЕВИДЦАМИ были наши с Вами родители (возраст Ваш и мой не очень сильно отличаются), все-таки мы с Вами основываемся на оценках не своих собственных, потому что в то время не жили. Мои родители на 90% ЗА социализм, тот, который был в нашей стране. А Ваши? Неужели как и Вы сами ругают советскую власть на чем свет стоит?
А мои на 90% против и аргументируют это.
Мой отец работал в НИИ Бумажной промышленности единственном в Европе так вот самое интересное что там было так это способ распределения премий. Например мой отец как млачший (тогда) научный сотрудник университета делал какой-либо проект собирал сведенья мотался на месяцы в Усть-Илимск (можете посмотреть на карте насколько это далеко от Санкт-Петербурга и какой там климат) а потом в строгой секретности распределялись премии. Причем отцу то ничего не доставалось практически зато все кто выше него получали всегда с полна. И так везде.

Давайте сравним.
Медицина.
СССР- была совеетская медицина и были взятки врачам (это для тех кто хотел подольше не попадать в больницу после лечения) Хорошая медицина была но она была в ЦКБ и лечили там верхушку партии. По поводу того что все детишки рождались здоровыми это конечно бред потому что это из серии тогда и трава была зеленее и водка крепче и мороженое слаще.

Материальные блага
Возьмем например автомобили. В советское время на автомобиль была очередь лет на 10 ну собственно за эти 10 лет можно было и накопить на машину которая покупалась на всю жизнь(!) а бывал о даже переходила из поколения в поколение.
Сейчас поработав немного на жигули может накопить даже студент. Люди меняют по несколько машин за жизнь. Люди не стоят не на что в очереди.
Кстати очереди это было нормально очереди были на все на спальные гарнитуры на квартиры на садовые участки. Товары в большинстве своем были отечественные и очень низкого качества. Можно было достать импортное но из под полы тоесть переплатив сверх цены продавцу (взятка).
Сейчас можно зайти в магазин и купить себе любой товар. Можно выбирать среди магазинов и находить дешевле. Сейчас я не должен стоять в очередь за телевизором а могу придти в магазин и выбрать из 20 а то и из 50 моделей.

Отдых
Тогда был железный занавес и люди могли выеать тольо во всесоюзную здравницу или максимум в прибалтику. Сейчас у меня тоже есть такая возможность. Как вы говорите я могу работать по 8 часов в день и отдыхать в крыму (а если снимать там квартиру или комнату то это вообще дешево(дикарем)) но наряду с этим у меня есть выбор я могу еще немного подучиться набраться опыта поработать и отдыхать уже в Турции или в Египте могу еще немного поработать и отдыхать уже на Косто дель Соль.

Преступность
Она была всегда во все времена во всех государствах при всех режимах. Разница только заключается в том что при демократических режимах я знаю о том что происходит в моем городе что есть опасность того или этого а при социализме я этого просто незнаю. Даже если что-то происходит мне об этом не говорят а наоборот скрывают.
Когда взорвалась система охлаждения Чернобыля люли в соседних городах через несколько дней выходили на первоайские демонстрации и никто даже не знал что уровень радиации превышает все допустимые нормы и никого даже не эвакуирывали.

Телевидение и эстрада
Тогда показывали советские фильмы о том что комбайнеры намолотили в закрома родины то-то и то-то. Но мало кто помнит что был такой фильм "Место встречи изменить нельзя." который тоже был о преступниках и о том как с ними борятся. Сейчас ТВ стало более разнообразно сейчас человек сам может выбирать что ему смотреть а что не смотреть. По поводу песен Жасмин да согласен нет в них глубокого филосовского смысла но найдите мне смысл в песне "Трутся спиной медведи о земную ось" или "Только черному коту и невезет".

Теперь по поводу насилия на экране хочу сказать что насилие на экране и насилие в жизни это два разных понятия и между ними пропасть. Я много видел фильмы ужасов много видел фильмов про ментов и разборки много видел фильмов про войну и во многих кровь лилась рекой. Но когда на моих глазах был сбит человек я могу вам с полной уверенностью сказать что это совершенно другое и к этому невозможно приучить или привыкнуть. Вы слышите удар потом видите как парень килограмов 90 весом подбрасывает в воздух как пушинку (это происходит как в замедленной съемке) крутит в пяти метрах над машиной в полной тишине ты слышишь как тело падает причем не как тело а как мешок с картошкой рядом с тобой на асфальт и ты слышишь как в полной тишине на асфальт сыплятся стекла и обломки. К этому нельзя привыкнуть. Даже опытным милиционерам порой сложно выстрелить в преступника чисто по психологическим соображениям.

Система рейтинга – это очень спорно. Считается, что у нас есть выбор, и мы выбираем, что нам смотреть. Но здесь я согласна с Дамой, мы смотрим то, что нам навязывают. И рейтинг здесь ни при чем. Поверьте, если бы одновременно с романтико-бандитским фильмом одновременно по другому каналу начали показывать порно, то пресловутый рейтинг фильма упал бы практически до нуля. Другой вопрос, а нужно ли показывать порно и нужен ли нам ТАКОЙ выбор…

А я вам больше скажу если бы было разрешено показывать порно днем то его бы показывали.
А выбор нужен всегда. Но выбор нужен между боевиком концертом исторической программой и программой про животных и тд и тп а он у нас есть.

"Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
лат.Communis - общий"

1) Общий - Значит ничей.
2) Маркс вопреки всем убеждениям небыл философом он был экономистом. Но я вам больше скажу он даже нормальным экономистом небыл потому что на протяжении своей карьеры слил все деньги на бирже и жил на содержании некого Фридриха Энгельса который действительно был хорошим экономистом имел фабрики на которых работал тот самый пролетариат на котором Энгельс сколотил свое состояние а потом вместе с этим же пролетариатом(от слова пролетает) боролся против гнета и эксплуотации пролетариата( тоесть против таких же как и он сам) и даже говорят что ходил на баррикады вообщем чудил дядька на старости лет не по детски.

(vlm @ 28.08.2006 - время: 15:42)
Я не это обьяснял, ну да ладно:)
Объясняли не эту фразу - "из-за отсутствия должного руководителя", а объясняли слово "рухнула". Просто тонкость пунктуации.

(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) А мои на 90% против и аргументируют это.
Мой отец работал в НИИ Бумажной промышленности единственном в Европе так вот самое интересное что там было так это способ распределения премий. Например мой отец как млачший (тогда) научный сотрудник университета делал какой-либо проект собирал сведенья мотался на месяцы в Усть-Илимск (можете посмотреть на карте насколько это далеко от Санкт-Петербурга и какой там климат) а потом в строгой секретности распределялись премии. Причем отцу то ничего не доставалось практически зато все кто выше него получали всегда с полна. И так везде.


В таком случае, наши с Вами родители жили в разных странах.
Нет, ну а если сейчас вас пошлют в командировку (если только, конечно, Вы не начальник и не директор), то Вы получаете в 10 раз больше Вашего шефа? Не говорите глупости. Начальство всегда было, есть и будет есть больше, чем подчиненные, и это, кстати, одна из недоработок того времени - не уследишь ведь, что творится на просторах твоей необъятной родины, тем более, что тогда она в десятки раз больше была. И младший научный сотрудник вовсе не дожен получать больше своего начальства. Мой отец тоже работал (и работает до сих пор) в НИИ, но никогда на командировки он не жаловался, хотя посылали тоже частенько. Кстати, возвращаясь к возрасту Вашему и моему, родителям нашим не по 70 лет, и работать они начали (если только у Вас нет старших братьев и сестер) в середине-конце 70-х годов, а это уже практически конец оттепели. Издержки уже были, а к тому времени усилились.
Зато сейчас человек может сесть в самолет и полететь на море, а обратно уже не вернуться. И не говорите, что виноваты летчики, диспетчеры и т.п. Виноват РУКОВОДИТЕЛЬ, который допустил это безобразие по всей стране.
Может быть, Вы сейчас будете говорить, что я прицепилась к этим самолетам - но ведь ГЛУПАЯ смерть ни в чем не повинных детей, раньше такого не было. А сегодня детей продают на органы - и Вы считаете, что нынешний строй хорош до не могу.
Кстати, не в обиду Вам будет сказано - ошибки в словах, которые Вы допускаете, простительны школьнику. Их не так много, но это дает понять, каков уровень школьного образования у нас в стране. Раньше каждый человек считал приличным говорить и писать грамотно, и ошибки дикторов телевидения и радио были просто НЕДОПУСТИМЫ. А сейчас эфир загаживается чем ни попадя.


(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) Давайте сравним.
Медицина.
СССР- была совеетская медицина и были взятки врачам (это для тех кто хотел подольше не попадать в больницу после лечения) Хорошая медицина была но она была в ЦКБ и лечили там верхушку партии. По поводу того что все детишки рождались здоровыми это конечно бред потому что это из серии тогда и трава была зеленее и водка крепче и мороженое слаще.


...и именно потому, что сейчас у нас "суперская" медицина, здоровых детей практически нет. Да, достижения медицины были в то время не так высоки, как сегодня, но люди были милосерднее к больным и роженицам, потому что их нынешняя зарплата - это действительно плевок руководства страны им в самую душу, а тогда это были все-таки существенные деньги. Повторюсь - до конца оттепели. Не берите конец 70-х-начало 80-х - тогда уже началось подгнивание.
А взяток сейчас нет, что ли? Сегодня можно даже легально крупную сумму заплатить - все равно в дерьме останешься. Зайдите на женский - там прочтете обо всех "прелестях" родов даже за деньги.


(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) Материальные блага
Возьмем например автомобили. В советское время на автомобиль была очередь лет на 10 ну собственно за эти 10 лет можно было и накопить на машину которая покупалась на всю жизнь(!) а бывал о даже переходила из поколения в поколение.
Сейчас поработав немного на жигули может накопить даже студент. Люди меняют по несколько машин за жизнь. Люди не стоят не на что в очереди.
Кстати очереди это было нормально очереди были на все на спальные гарнитуры на квартиры на садовые участки. Товары в большинстве своем были отечественные и очень низкого качества. Можно было достать импортное но из под полы тоесть переплатив сверх цены продавцу (взятка).
Сейчас можно зайти в магазин и купить себе любой товар. Можно выбирать среди магазинов и находить дешевле. Сейчас я не должен стоять в очередь за телевизором а могу придти в магазин и выбрать из 20 а то и из 50 моделей.

Дефицит делался искусственно, потому что товары переправлялись за границу, а нам, естественно, ничего не оставалось.
Сейчас, чтобы менять машины несколько раз за всю жизнь, надо вкалывать, а не просто работать, как раньше. А вкалывать - значит, гробить свое здоровье. А что, нужна именно супериномарка? Мне бы и жигулей хватило. С жиру беситься необязательно.


(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) Отдых
Тогда был железный занавес и люди могли выеать тольо во всесоюзную здравницу или максимум в прибалтику. Сейчас у меня тоже есть такая возможность. Как вы говорите я могу работать по 8 часов в день и отдыхать в крыму (а если снимать там квартиру или комнату то это вообще дешево(дикарем)) но наряду с этим у меня есть выбор я могу еще немного подучиться набраться опыта поработать и отдыхать уже в Турции или в Египте могу еще немного поработать и отдыхать уже на Косто дель Соль.

Знаете, человеку всегда мало. Я бы и в здравнице поотдыхала. А выезжать нельзя было потому, что нынешняя давка западным опытом уже достала, а тогда люди не знали, как "там" живут, и все было спокойно. А то насмотрелись красочных плакатов - и думают, что у них все замечательно. Завидовать никогда не надо, это вредно. Нашему менталитету очень трудно переучиться на западный, и тогда старались от этого народ оградить, а сейчас всюду сплошной "о'кей". Русских слов остается так мало... Вместе с речью уходит и память о нашей истории, а народ, который не знает своей истории, не вправе считаться нацией.


(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) Преступность
Она была всегда во все времена во всех государствах при всех режимах. Разница только заключается в том что при демократических режимах я знаю о том что происходит в моем городе что есть опасность того или этого а при социализме я этого просто незнаю. Даже если что-то происходит мне об этом не говорят а наоборот скрывают.
Когда взорвалась система охлаждения Чернобыля люли в соседних городах через несколько дней выходили на первоайские демонстрации и никто даже не знал что уровень радиации превышает все допустимые нормы и никого даже не эвакуирывали.


Ну и что с того, что Вы знаете? Озлобливаетесь, только и всего. Приучиваетесь не реагировать на чужую боль, потому что стало привычно, не идти на помощь, потому что бесполезно.
Спокойнее раньше было, опять-таки у папы с мамой спросите, много ли их друзей на улице грабили, морду били и т.п. Процент будет невелик.


(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) Телевидение и эстрада
Тогда показывали советские фильмы о том что комбайнеры намолотили в закрома родины то-то и то-то. Но мало кто помнит что был такой фильм "Место встречи изменить нельзя." который тоже был о преступниках и о том как с ними борятся. Сейчас ТВ стало более разнообразно сейчас человек сам может выбирать что ему смотреть а что не смотреть. По поводу песен Жасмин да согласен нет в них глубокого филосовского смысла но найдите мне смысл в песне "Трутся спиной медведи о земную ось" или "Только черному коту и невезет".


Что плохого в фильмах про комбайнеров? Скажите мне, Вам лично ОЧЕНЬ противно смотреть "Девчата", "Весна на Заречной улице", "Высота"? Если да, то у меня к Вам просьба: назовите, конкретно какие моменты Вам противны.
В фильме "Место встречи..." нет столько жестокости и крови, сколько в нынешних "Бандитских Петербургах" и "Бригадах", о западных боевиках вобще молчу.
Про песенку "Медведи": может, СЛИШКОМ глубокой философии в ней и нет, но, по-моему, она на порядок выше, чем "муси-муси-пуси-пуси". Вы текст первой вспомните, или в инете поищите - может, что-то новое для себя откроете. А про "Черного кота" сочинялось уже в 80-х, а про 80-е я выше писала. ее ведь запрещали наряду со всеми песнями группы "Браво", во всяком случае, широко в массы эта песня поначалу не выходила.


(sexypic @ 28.08.2006 - время: 15:54) Теперь по поводу насилия на экране хочу сказать что насилие на экране и насилие в жизни это два разных понятия и между ними пропасть. Я много видел фильмы ужасов много видел фильмов про ментов и разборки много видел фильмов про войну и во многих кровь лилась рекой. Но когда на моих глазах был сбит человек я могу вам с полной уверенностью сказать что это совершенно другое и к этому невозможно приучить или привыкнуть. Вы слышите удар потом видите как парень килограмов 90 весом подбрасывает в воздух как пушинку (это происходит как в замедленной съемке) крутит в пяти метрах над машиной в полной тишине ты слышишь как тело падает причем не как тело а как мешок с картошкой рядом с тобой на асфальт и ты слышишь как в полной тишине на асфальт сыплятся стекла и обломки. К этому нельзя привыкнуть. Даже опытным милиционерам порой сложно выстрелить в преступника чисто по психологическим соображениям.

Вот и хватит с Вас этого зрелища - зачем мучить психику насилием на экране? Вы увидели случайно автокатастрофу - и будет с Вас, да, тяжело, но когда с утра до ночи крутится кровь и резня - помилуйте, это ж никуда не годится.

Мой отец тоже работал (и работает до сих пор) в НИИ,
А ну тогда все понятно.

Кстати, не в обиду Вам будет сказано - ошибки в словах, которые Вы допускаете, простительны школьнику. Их не так много, но это дает понять, каков уровень школьного образования у нас в стране. Раньше каждый человек считал приличным говорить и писать грамотно, и ошибки дикторов телевидения и радио были просто НЕДОПУСТИМЫ. А сейчас эфир загаживается чем ни попадя.
Ошибки в словах которые я делаю простительны мне поскольку клавиатура на которой я это набиваю мягко говоря неудобна пишу я быстро поэтому часто ошибаюсь да это факт. Тем более скажу сазу что все что я пишу я неперепроверяю потому что у меня нет на это особого времени и желания. Хотя теперь я понял что все нужно перепроверять а то вы вообще на слюну изойдете.
Нет, ну а если сейчас вас пошлют в командировку (если только, конечно, Вы не начальник и не директор), то Вы получаете в 10 раз больше Вашего шефа? Не говорите глупости.
Да нет просто если я делаю кусок работы то я получаю за нее деньги Я ПОЛУЧАЮ ДЕНЬГИ ЗА СДЕЛАННУЮ РАБОТУ А НЕ 5 ЧЕЛОВЕК СВЕРХУ.

Зато сейчас человек может сесть в самолет и полететь на море, а обратно уже не вернуться. И не говорите, что виноваты летчики, диспетчеры и т.п. Виноват РУКОВОДИТЕЛЬ, который допустил это безобразие по всей стране.
Может быть, Вы сейчас будете говорить, что я прицепилась к этим самолетам - но ведь ГЛУПАЯ смерть ни в чем не повинных детей, раньше такого не было. А сегодня детей продают на органы - и Вы считаете, что нынешний строй хорош до не могу.


Мдаааааа вот вы головой подумайте. ГОЛОВОЙ. Если скрыли информацию о взрыве на чернобыльской АЭС. А это было в 80 х годах. То как вы думаете в 60-70 годах о падении самолета стали бы рассказывать по всем каналам?.

По поводу детей на органы. Вы знаете конкретных людей которые этим занимаются? Или это все по принципу "услышала я в одной программе". Конечно вы сейчас напишите "НЕТ НЕВИДЕЛА НО ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО ЭТО ПОВСЕМЕСТНО ПРИМЕНЯЕТСЯ"
тем более, что тогда она в десятки раз больше была.

В ДЕСЯТКИ РАЗ??????????????? ВАС ГДЕ ТАКОЙ ТУПОСТИ НАУЧИЛИ простите?
Да действительно элементарные знания географии и математики в нашей стране оставляют желать лучшего.)))))))
Знаете, человеку всегда мало. Я бы и в здравнице поотдыхала. А выезжать нельзя было потому, что нынешняя давка западным опытом уже достала, а тогда люди не знали, как "там" живут, и все было спокойно. А то насмотрелись красочных плакатов - и думают, что у них все замечательно. Завидовать никогда не надо, это вредно. Нашему менталитету очень трудно переучиться на западный, и тогда старались от этого народ оградить, а сейчас всюду сплошной "о'кей". Русских слов остается так мало... Вместе с речью уходит и память о нашей истории, а народ, который не знает своей истории, не вправе считаться нацией.

...и именно потому, что сейчас у нас "суперская" медицина, здоровых детей практически нет. Да, достижения медицины были в то время не так высоки, как сегодня, но люди были милосерднее к больным и роженицам, потому что их нынешняя зарплата - это действительно плевок руководства страны им в самую душу, а тогда это были все-таки существенные деньги. Повторюсь - до конца оттепели. Не берите конец 70-х-начало 80-х - тогда уже началось подгнивание.
А взяток сейчас нет, что ли? Сегодня можно даже легально крупную сумму заплатить - все равно в дерьме останешься. Зайдите на женский - там прочтете обо всех "прелестях" родов даже за деньги.

А может мы не будем тупо спорить с очевидными фактами того что платная медицина сейчас на порядок выше чем тогда за взятки. Здоровых детей почти не осталось. Я вам секрет открою но абсолютно здоровых людей нет и никогда не было а были недообследованные.

Дефицит делался искусственно, потому что товары переправлялись за границу, а нам, естественно, ничего не оставалось.
Сейчас, чтобы менять машины несколько раз за всю жизнь, надо вкалывать, а не просто работать, как раньше. А вкалывать - значит, гробить свое здоровье. А что, нужна именно супериномарка? Мне бы и жигулей хватило. С жиру беситься необязательно.

Вы говорите что мы сейчас пашем на заграницу а в таком случае если тогда товары переправлялись за границу а нам нифига не оставалось то на кого тогда пахали мы?
Так вот чтобы сейчас заработать на эти самые жигули вам ненадо пахать пол жизни. Разница понятна?
У вас как заработать значит вкалывать значит угробить себя. А вы не задумывались что есть люди которые мозгами могут делать больше чем вы руками?
Если вы хотите поспорить по поводу что лучше жигули или 10 летняя иномарка то прошу на мужской форум там вам популярно все объяснят и не в жире дело а в качестве потребляемого продукта.

Ну и что с того, что Вы знаете? Озлобливаетесь, только и всего. Приучиваетесь не реагировать на чужую боль, потому что стало привычно, не идти на помощь, потому что бесполезно.
Спокойнее раньше было, опять-таки у папы с мамой спросите, много ли их друзей на улице грабили, морду били и т.п. Процент будет невелик.

Предупрежден значит вооружен.
А не идут на помощь не потому что не хотят реагировать на чужую боль а по другой причине. Если вы например увидите что 3 здоровых амбала грабят женщину вы что сделаете?. Геройски прибудите на помощь чтобы тете потом нескучно было одной в реанимации лежать?
Максимум что вы можете сделать это вызвать милицию.

Что плохого в фильмах про комбайнеров? Скажите мне, Вам лично ОЧЕНЬ противно смотреть "Девчата", "Весна на Заречной улице", "Высота"? Если да, то у меня к Вам просьба: назовите, конкретно какие моменты Вам противны.
В фильме "Место встречи..." нет столько жестокости и крови, сколько в нынешних "Бандитских Петербургах" и "Бригадах", о западных боевиках вобще молчу.
Про песенку "Медведи": может, СЛИШКОМ глубокой философии в ней и нет, но, по-моему, она на порядок выше, чем "муси-муси-пуси-пуси". Вы текст первой вспомните, или в инете поищите - может, что-то новое для себя откроете. А про "Черного кота" сочинялось уже в 80-х, а про 80-е я выше писала. ее ведь запрещали наряду со всеми песнями группы "Браво", во всяком случае, широко в массы эта песня поначалу не выходила.



Вы знаете такую хорошую пословицу "На вкус и цвет тварищей нет"
Так вот когда вы пишите что люди ходящие на концерты Петросяна дураки. Вы как бы это помягче сказать ущемляете их право на вкус. Это все равно что выйти на улицу и сказать "Все кто в джинсах ходит идиоты потому что розовые шорты намного красивее".
Есть люди которым нравятся "Девчата" есть люди которым нравится "Бригада" так почему нужно делить эти фильмы на хорошие и плохие если они удовлетворяют чьи-то интересы.

Вот и хватит с Вас этого зрелища - зачем мучить психику насилием на экране? Вы увидели случайно автокатастрофу - и будет с Вас, да, тяжело, но когда с утра до ночи крутится кровь и резня - помилуйте, это ж никуда не годится.

Ну для начала не с утра и не до ночи. Это преувеличение переходящее в заблуждение. Если вы включаете телевизор и не видите программ которые бы вас заинтересовали то это незначит что и другим они неинтересны.

Я знаю как решить вашу проблемму. Купите себе "Панораму" и красный маркер выделяйте жирным то что вам нравится и смотрите это.

Насилие - в самой природе человека и никуда вы от этого не уйдете. Вся история полна морями крови...это просто средство конкуренции, кто слабее - то и сдох, старик Дарвин в корень глядел!

Ошибки в словах которые я делаю простительны мне поскольку клавиатура на которой я это набиваю мягко говоря неудобна пишу я быстро поэтому часто ошибаюсь да это факт. Тем более скажу сазу что все что я пишу я неперепроверяю потому что у меня нет на это особого времени и желания. Хотя теперь я понял что все нужно перепроверять а то вы вообще на слюну изойдете.
Даже если я не буду иметь в виду конкретно Вас - грамотных людей очень мало. Остальные нации уважают себя и свою страну и это проявляется не только в знании языка, но и во всем остальном. Одни русские сидят и не хотят вообще ничего знать - а на фига, за нас все запад сделает...

А ну тогда все понятно.

Что Вам, собственно, понятно? Поясните.


Да нет просто если я делаю кусок работы то я получаю за нее деньги Я ПОЛУЧАЮ ДЕНЬГИ ЗА СДЕЛАННУЮ РАБОТУ А НЕ 5 ЧЕЛОВЕК СВЕРХУ.

Хорошо, только не надо говорить, что младший научный сотрудник не получал за командировку НИ КОПЕЙКИ. Это чушь.


А может мы не будем тупо спорить с очевидными фактами того что платная медицина сейчас на порядок выше чем тогда за взятки. Здоровых детей почти не осталось. Я вам секрет открою но абсолютно здоровых людей нет и никогда не было а были недообследованные.


Про абсолютно я не говорила (прицеплюсь к слову так же, как и Вы). Я говорила, что процент новорожденных здоровых был гораздо больше, чем сегодня. А про недообследованных я и так знаю.
Что значит "здоровых детей практически не осталось"? Не осталось - после чего?


Мдаааааа вот вы головой подумайте. ГОЛОВОЙ. Если скрыли информацию о взрыве на чернобыльской АЭС. А это было в 80 х годах. То как вы думаете в 60-70 годах о падении самолета стали бы рассказывать по всем каналам?.


А Вам сейчас легче, когда по каждому каналу муссируются кадры, журналисты кидаются съемками, у кого круче, по дщесять раз в день напоминают, что в данный момент происходит, показывают лица несчастных родственников, которым уж точно не до камер - Вы не считаете это жестоким по отношению к этим полным горя людям? ЗАЧЕМ все это возводить в такую степень циничности, ведь и без того им тяжело так, как не дай бог каждому? Это ведь испытание для психики. Нашей с Вами. Задумайтесь.

В ДЕСЯТКИ РАЗ??????????????? ВАС ГДЕ ТАКОЙ ТУПОСТИ НАУЧИЛИ простите?
Да действительно элементарные знания географии и математики в нашей стране оставляют желать лучшего.)))))))
Знаете, человеку всегда мало. Я бы и в здравнице поотдыхала. А выезжать нельзя было потому, что нынешняя давка западным опытом уже достала, а тогда люди не знали, как "там" живут, и все было спокойно. А то насмотрелись красочных плакатов - и думают, что у них все замечательно. Завидовать никогда не надо, это вредно. Нашему менталитету очень трудно переучиться на западный, и тогда старались от этого народ оградить, а сейчас всюду сплошной "о'кей". Русских слов остается так мало... Вместе с речью уходит и память о нашей истории, а народ, который не знает своей истории, не вправе считаться нацией.
Ну, не в десятки, утрирую. Вы-то не нервничайте так сильно. Ну, больше была, ну, не в десятки. Успокоились?
А к чему процитированы мои строчки дальше?

Вы знаете такую хорошую пословицу "На вкус и цвет тварищей нет"
Так вот когда вы пишите что люди ходящие на концерты Петросяна дураки. Вы как бы это помягче сказать ущемляете их право на вкус. Это все равно что выйти на улицу и сказать "Все кто в джинсах ходит идиоты потому что розовые шорты намного красивее".
Есть люди которым нравятся "Девчата" есть люди которым нравится "Бригада" так почему нужно делить эти фильмы на хорошие и плохие если они удовлетворяют чьи-то интересы.

А Вы считаете нормальными людей, которые любят Петросяна и смотрят во все глаза "Бригаду"? Не спорю, в этом фильме есть впечатляющие эпизоды, сама смотрела, но жестокости в нем слишком много, чтобы показывать в то время, когда дети еще не легли спать.
Джинсы и шорты Вы привели не подумав. Вы вот как-нибудь вдумайтесь, что смешного в Петросянских монологах. Ну, просто для интереса. Я, например, смеюсь, когда смотрю "Любовь и голуби", но уж никак не на Петросяне - можно ведь проанализировать юмор, он тоже имеет смысл, не надо так примитивно рассуждать - джинсы и шорты.

Ну для начала не с утра и не до ночи. Это преувеличение переходящее в заблуждение. Если вы включаете телевизор и не видите программ которые бы вас заинтересовали то это незначит что и другим они неинтересны.

Я знаю как решить вашу проблемму. Купите себе "Панораму" и красный маркер выделяйте жирным то что вам нравится и смотрите это.
Я не про заинтересовали, а про то, ЧТО дают те программы, которые Вы выгораживаете. Если все время смотреть пустышки, то и в голове ничего не останется.

эрголина, вот у вас посты так посты! Я даже плюсик за такое добавлю...
Я теперь по теме: я все не читал, лень... Меня интересует мнение, тяжелая музыка вроде металла относится к пропаганде насилия? Музыка же, вроде как агрессивная...

QUOTE (sexypic @ 28.08.2006 - время: 17:40)
Ошибки в словах которые я делаю простительны мне поскольку клавиатура на которой я это набиваю мягко говоря неудобна пишу я быстро поэтому часто ошибаюсь да это факт. Тем более скажу сазу что все что я пишу я неперепроверяю потому что у меня нет на это особого времени и желания. Хотя теперь я понял что все нужно перепроверять а то вы вообще на слюну изойдете. 


Даже если я не буду иметь в виду конкретно Вас - грамотных людей очень мало. Остальные нации уважают себя и свою страну и это проявляется не только в знании языка, но и во всем остальном. Одни русские сидят и не хотят вообще ничего знать - а на фига, за нас все запад сделает...


В корне не правы. Вы когда-нибудь по аське в Англией общались? Вот пообщайтесь. Too Fast four you они пишут как 2 fast 4 u а о знаках препинания вообще забыли так что ненадо на нацию гнать и на все остальное. Американцы вообще в половине случаев незнают где Москва находится.


По поводу языков могу сказать следующее. Все языки на протяжении всей их истории только упрощались. Это нормальный процесс и ничего страшного в этом нет.

Греческий язык - в IV веке пережил период морфологических утрат
Иврит - в 3 веке упростил граматику
Индонезийский язык - С середины 20 годов 20 века упростил употребление глагольных форм
Голландский язык - Последовательное разрушение флекии
Китайский язык - когда-то состоял из 2000 слогов а теперь из 420
Японский язык некогда в нем было 16(!) слов для обозначения слова "ТЫ" а теперь недотягивает до 10
Английския язык упрощает свою морфологическую структуру.

Я могу еще много об этом писать но я думаю что это не совсем интересно в разрезе данной темы. Просто я хочу Вам доказать что остальному миру орой еще больше наплевать на подобные вещи. А живут они ничем не хуже чем мы.
А даже где-то и лучше.
Да даже если посмотреть где сейчас социализм.
Китай, Куба ну и посмотрите на их уровень жизни и сравните его с той же Швецией , Германией, США в конце концов.