Зачем нужна политкорректность.

(superbarsuk @ 03.04.2006 - время: 16:19) Обычно такие парады посвящаются терпимости и равенству в правах геев и лесбиянок. Политкорректность должна в первую очередь учитывать интересы и являться актом уважения к меньшинствам (расовым, религиозным, национальным, сексуальным и пр.) так как большинство и так заботиться о своих правах благодаря своему количеству.

Иными словами, большинство должно молчать в тряпочку когда меншинство выставляет напоказ свою "инность", выделится, выпендриться и т.п.?
Ладно, рассказываю.
В не столь далекую бытность я сдавал одну комнату своей кв. студентам. По знакомству ессно. И вот однажды довелось познакомиться с молодым человеком, который снял у меня комнату на время сессии. Он получал второе высшее в инсте культуры, до этого был медицинский, а плюс ко всему относительно свободно знал китайский. Словом, я рассчитывал пообщаться с неглупым и всесторонне развитым человеком. Тем более имеющиеся у него знания уже вызывали уважение.
Правда, потом я стал подозревать его в нетрадиционной ориентации. Добро, если бы он свои гм, наклонности, держал при себе... Поначалу я пытался быть политкорректным - поверь, мне глубоко пофиг, как там ваша братия живет и развлекается - меня не касайтесь ! Но когда он закрыл дверь моей (!!!) квартиры не пуская меня с другом и двумя девушками, обломав тем самым празднование, кстати, 8 марта -
А после етот гад стал ещё делать мне знаки внимания, хотя даже слепой бы догадался, что я гетеросексуал!!!
А после были письма с признаниями и деталями своей "небесной" жизни.
Итог: в моем случае политкорректность привела только к повышенному вниманию и желанию того парня - хм! - затащить до постели
Вывод "чиста мужзской": в морду было бы проще и эффективнее.
Вывод вообще: Политкорректность и уважение должно быть обоюдным!!!!!!!

ЗЫ. Когда на следующую сессию знакомые снова предложили сдать комнату этому парню я конечно же отказался - и только посмей меня обвинить в в дискриминнации!

Бъёрн Какая связь невоспитанности и ориентации?
А насчет приставаний. Сказал бы в первый раз "Я натурал, мне это неинтересно!". И все. В чем проблема? Ко мне девушки не пристают, я их сразу отшиваю и даю понять, что мне это не нужно.
Бить морду последнее дело, к тому же уголовно наказуемое. Уважение естесственно должно быть обоюдным. Просто нельзя исходить из количества той или иной прослойки, иначе в стране будут все решать русские женщины за 30, как наибольшая часть российского социума. Нужно учитывать желания и права всего общества в соответствии с конституцией.

(superbarsuk @ 03.04.2006 - время: 16:19) Не путайте красное с теплым. Это разные вещи. Точно также как гей-парад никак не связан с позами в сексе. Обычно такие парады посвящаются терпимости и равенству в правах геев и лесбиянок.
В том -то и беда, что ты называешь сие "терпимостью и равенству в правах", а я - пропагандой гомосексуализма. Сегодня утром, кстати, по тв глава РПЦ на этот счёт тож вполне определенно высказался.

Уважение естесственно должно быть обоюдным. Просто нельзя исходить из количества той или иной прослойки, иначе в стране будут все решать русские женщины за 30, как наибольшая часть российского социума. Нужно учитывать желания и права всего общества в соответствии с конституцией.

Это ты вообще об чем? Просвети пожалуйста, как ущемляются все-таки права гомосексуалистов и причём здесь конституционные права? Тебе не берут на работу? А зачем тебе заявлять, что ты - гомосексуалист? Не регистрируют брак с тебе подобным? Ну, так ведь закон не запрещает гражданские отношения.

Бъёрн и superbarsuk, политкорректность - это уважение любого человека вне зависимости от его пола, национальности, религиозных убеждений и сексуальных пристрастий. Это просто уважение к человеку, которое давно закреплено в рамках приличия и ничего принципиально нового в себе не несёт, только может быть более конкретно очерчивает некоторые детали. Также смысл политкорректности в том, что если вас на рынке обсчитал кавказец, то это не значит, что всех кавказцев можно с чистой совестью крыть последними словами и требовать чтобы они убирались, и если некоторые мусульманские организации поддерживают терроризм, то это не значит, что все приверженцы ислама - дикари и варвары, и т. д.
Так и в историии, рассказанной Бъёрном, когда мы перестанем распространять негатив вызванный одним человеком на всю какую-либо группу, тогда мы начнём свой путь к развитому нормальному обществу.

Эрт, решпект!
забавно, получается: слово "политкорректность" понадобилось для того, чтобы обозначить простую известную истину "не делать широких обобщений, основанных на страхе и негодовании".
Сказать так людям прямо - вроде как уличить их в бескультурии.
Возникнет агрессия - как же, мы же!
А новым словом - вроде как ввели новое правило.
Мол, давайте теперь так?

То есть для культурных людей - можно без него.
Для иных - наверное, не лишним будет.

(Коза-Дереза @ 10.03.2006 - время: 08:41)
Стараетесь ли вы быть всегда политкорректным?

Политкоректность - это либо глупость, либо слабость : и то,и другое мешает ставить человека на место.

(DanaYa @ 10.04.2006 - время: 08:08) То есть для культурных людей - можно без него.
Для иных - наверное, не лишним будет.
Именно так! Вы очень хорошо и кратко сформулировали.
В этом нет ведь ничего нового. Чтобы наше (или чьё-то другое общество) развивалось, в нём должны быть условия для всех его членов. Их дают правила приличия. В современном мире ценность развитого единого общества возрасла, но культурный уровень к сожалению развивается не так стремительно, как хотелось бы. Вот политкорректность и является ещё одной подпоркой под фундамент нашего непростого, но стремящегося к благополучию общества.
Если мы не кидаемся на соседей, то мне кажется всё равно из-за чего это - из-за внутренней культуры или из-за политкорректности.

штобы кровь не лилась по пустякам и люди с голоду не умирали

(Funny Child @ 11.04.2006 - время: 10:02) А в отношении сексменьшинств просто заткнули рот всем, кто понимает недопустимость рекламы гомосексуальных отношений. Гомофобии от этого становится не меньше, а больше.
Так ведь в том вся фишка и заключается! Людей просто стараются отвлечь на второстепенные проблемы, которые до момента их обнародования и проблемы-то по большому счету не составляли! Просто очень легко управлять норадом разобщенным по меленьким различиям, во всем до чего голова додумается: религиозные, моральные, националистические (типа: ты-демократ левого толка, он - демократ правого толка; ты - ревизионист, а он - мусульманин, ты - сначала чистишь зубы, а потом умываешь лицо по утрам, а он - наоборот). И в этой мутной воде стоит только время от времени выкрикивать, а почему мы гомосексуалтистов называем гомосексуалистами? Давайте назовем геями (могу ошибаться - gay - good as you - такой же, как и ты). И понеслось - толстяки ведь могут обидится если их назовут тиолстяками - давайте их назовем политкорректно: люди с проблеммами горизонтального роста. А глухих - людьми, испытывающими слуховые трудности а слепых - .... вобщем прочитайте книжку такую "Конец феминизма" там про это гораздо лучше и полнее написано.
По крайней мере у меня язык не повернется назвать свою жену на феминистский манер - полововагинальным (вариант - вагиногендерным) россиянином. Брр!
Фобий от политкорректности становится действительно все больше - ведь нас приучают не называть вещи (и не-вещи, ессно) своими именами.

(Funny Child @ 11.04.2006 - время: 10:02) Эрт, как в политкорректной Франции "не кидались" мусульманские радикалы мы уже видели по ТиВи, так что это из области: "я сам себе рассказываю сказки и жду когда они начнут сбываться".


Правильно, в политкорректной Франции неассимилированные, не принявшие европейскую культуру мусульманские радикалы, когда у нах накопился негатив, вышли на улицы. Правда какое отношение политкорректность имеет к массовым беспорядкам и погромам непонятно. Вы считаете было бы логичнее заковывать всех эмигрантов в кандалы и отправлять на рудники, для повышения благосостояния страны, в которую они приехали и её титульной нации?
А в отношении сексменьшинств просто заткнули рот всем, кто понимает недопустимость рекламы гомосексуальных отношений.
Ну давайте поговорим, если сможете привести хоть один пример рекламы. Только Тату и Еву Польну не упоминайте - они натуралки.
После полутора лет взвешенных обсуждений на форуме они стали вызывать непреодолимое раздражение нежеланием считаться с реальностью и прислушиваться к ЛЮБЫМ разумным аргументам.
Если что-то противоречит вашей внутренней субъективной реальности - примите мои соболезнования.
А вот девушку вы зря обидили...

Политкорректность нужна, чтобы не было такого мавна вроде карикатур на пророков, нужны границы. Ибо "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"

И очень симптоматично, что именно Дана, которая откровенно говорит, что игнорирует "факты" и руководствуется лишь "тонкими" материями, поддерживает вашу позицию. Это лишний раз убеждает, что политкорректность - это способ избавиться от аргументированных дискуссий.
1. Не ответить на письмо - это нормально, тем более, что ведь можно подколоть в теме, куда я могла бы и не заглянуть. Хороший ход, Фанни. Данный факт я не могу игнорировать - стало быть не так уж безнадежна.
2. Дайте мне цитату, где я написала "об игноре" фактов. Давайте разберем сей факт, раз уж вы их так любите?
Я нашла вот это:

в том случае, когда речь о идет о законах мышления, (а тонкие понятия, типа "совесть" можно понять, имхо, только на тонком уровне, уровне зарождения мнения вообще) ну и вот, когда об этом идет речь - факты роли не играют.
Потому что факты - это очень многомерная штука, и если собеседники настроены по-разному, то они могут бесконечно говорить о непересекающихся впечатлениях, стало быть - сравнение и сличение невозможно, как невозможно и согласие в данном случае.

Ну и? Объясните, плз, свою логику ( на примере: "которая откровенно игнорирует факты"), или данное обращение все еще не слишком аргументированно?

Прошу также обратить внимание:
Я напрямую рассказала о "проблеме" - и никого не оговорила. Стало быть возможно говорить и о трудном - без предвзятости.

Резюме: неумение говорить вежливо - не повод объявить политкорректность глупостью.

Дану я не обижал. Зайди в тему совести и убедись, кто над кем гм.. подшучивал...
гм, ну и над кем? Или мсье слишком политкорректен, чтобы назвать человека своим именем? :) Мсье непоследователен...

А то, что человек говорит, что сознательно не принимает в расчет факты при обсуждении человеческих отношений - это ее право.
Еще раз - цитату в студию!


Я просто обращаю твое внимание, что никакие попытки вести аргументированный диалог не привели к взаимопониманию.
Ну да. Особенно если учесть, что "аргументированный диалог" в твоем понимании - это находится точно в тех рамках, куда залез ты.
А я туда не хочу - лично мне - они тесны и убоги. И вообще-то у всех различны в силу опыта.
А "тонкое" в том контексте (и это оговорено) - это отнюдь не сверхчувственное восприятие, а всего лишь - способность немного выходить на уровень формирования собственных установок. Ежели тебе непонятно что это - ты спроси, а не уходи со словами "ты неспособна вести диалог"

Господа модераторы!
Имею право на честное имя, потому пишу в треде.
сорри за неудобство.

(DanaYa @ 12.04.2006 - время: 12:00) Резюме: неумение говорить вежливо - не повод объявить политкорректность глупостью.
странно, никогда не предполагала, что вежливость и политическая корректность есть синонимы

Можна еще добавить слово "толерантность"

Сразу говрю - я не политкрректен.
Поеду с панками. С ними весело. А уж у кого-нибудь из них окажется с собой гитара, то вообще красота!

С зэками из принципа не поеду. Ограбят еще, да и кто знает, может им в тюрьме мальчики больше понравились, а у меня еще и волосы длинные :)

С геями поехал бы если бы панков не оказалось. С ними никаких проблем, они люди нормальные... ну, почти. Им я больше доверюсь, чем зэкам.

Со священниками поеду, но если не останется ни панков, ни геев. Святые мужи люди хорошие и интересные. Да и беседу хорошо поддержат, но с ними будет скучно. ИМХО.

Ну вот, Эрт, у тебя есть возможность убедиться, как понимают политкорректность ее "защитники". Большей антирекламы и не нужно.
Уважаемый Фанни, не могли бы вы более развернуто раскрыть вашу мысль, а также факты, которые привели к ней?
Пожалуйста, подробнее, о "понимании "защитников" - в чем именно вы предлагаете убедиться?
Также укажите, пожалуйста, в чем "антиреклама"?
Я понимаю, у вас были причины написать именно так, однако не совсем вижу ход ваших мыслей.
Не сочтите за труд.