Зачем нужна политкорректность.

(Простак @ 13.03.2006 - время: 15:52) (M-S @ 13.03.2006 - время: 07:25) (Простак @ 13.03.2006 - время: 02:46) И в СССР как то не припомню, что бы подавлялись национальные волнения в республиках.
Ничего удивительного.
По части?
Существовашая система, как правило, успешно подавляла их в зародыше.
Впрочем, случались и сбои. Любой украинец, к примеру, расскажет тебе об этом более детально.

(Funny Child @ 13.03.2006 - время: 12:39) Аналогичная ситуация и в гендерной сфере. В последний период непрерывная "борьба за права" феминистских и примкнувшим к ним организаций привела к тому, что традиционные семейные ценности оказались девальвированы. Полноценные половые отношения под угрозой. И вот результат. Указывать на отличие мужчины от женщины неполиткорректно! Достойное решение.
Традиционные семейные ценности - это 3 "К"? Если да - не жалко.

Не хотелось бы поднимать очередную тему о феминистическом движении, коих на форуме и без того пруд пруди, посему выскажусь кратко. Между феминизмом и политкорректностью, по сути, нет прямой связи. PC - искусственный механизм сдерживания сами-знаете-чего; феминистическое же движение есть объективный социальный процесс, существующий вне зависимости от наших желаний. Все, как у классиков: вслед за структуры производства потребовалась сила, предназначенная для перестройки устаревших форм производственных отношений и, как следствие, всего общественного устройства, начиная от его базиса - семьи патриархального типа.

Когда люди объединены одной идеей, или делом ни о какой политкорректности даже мысли не возникает. Пример - многонациональные преступные группы.
А на Украине я был у друзей со службы, ко мне русскому отношение было самое душевное. Просто люди нормальные были.

(M-S @ 11.03.2006 - время: 14:06) Европа тоже в свое время потешалась над политкорректными ритуалами. Потешалась до тех пор, пока в Париже не начали жечь машины. Надеюсь, теперь европейское общество сделает соответствующий выводы.

Моноэтническое государство в политкоректности не нуждается. Если вы живете, к примеру, в Исландии - можете без боязни рассказывать друг другу шутки об "альтернативно одаренных вагинальных гражданах афроамериканского происхождения".



Мне кажется большой наивностью считать, что арабам во Франции очень нужно, чтобы их называли французами... Франция им нужна.
Никаким инструментом политкорректность не является, а является миной замедленного действия, которую западная цивилизация закладывает под собственную задницу. Если существуют разные общности с разными интересами, то неплохо быо бы, чтобы они уважали друг друга, а не сутяжничали по принципу "кто кого нагнет". А про мину я сказал потому, что "гнется" именно западная цивилизация. Опасность в том, что привыкнуть можно...
Вообще, очень опасно, когда кто-то начинает активно эксплуатировать образ обиженного - он начинает садиться на шею и весело болтать ножками.
Это касается не только межрасовых вопросов, но и отношения к инвалидам, секс. меньшинствам, феминисткам и т.д. и т.п. Все существующие проблемы стоит решать, но без комплекса вины и излишней экзальтации.
И мне очень не хотелось бы жить в обществе, где запрещены анекдоты. Я хотел бы жить в стране, где родители учат детей с детства, что оскорблять других людей нехорошо, где этому учат в школе.... но это никакого отношения не имеет к политкорректности, к формальной, без осознанной потребности, усредненной вежливости. Я хотел бы, чтобы люди рассказывали анекдоты, смеялись над ними, рисовали карикатуры и шаржи, потому что юмор не имеет никакого отношения к оскорблению.

(Funny Child @ 14.03.2006 - время: 09:11) Каков же выход? А очень прост. Надо перестать называть вещи своими именами, и реальность изменится.
Фанни, скажи пожалуйста, а что значит – своими именами? Откуда я могу узнать, какое имя свое, а какое – фальшивое? Все названия, имена и определения без исключения придуманы людьми. И какое из них правильное, какое свое? Мне кажется, дело вовсе не в названии. Дело – в отношениии к явлению, а вовсе не в том, как его назвать. Мне кажется, граница между политкорректностью и неполиткорректностью лежит в области отношения к явлению, а не в области названий этого явления.
Вот например, ты пишешь:

Человек, рассматривающий секс всего лишь как "форму гедонизма", наивно полагает, что имеет для общества равную ценность с тем, кто рожает и воспитывает детей.

Ты не называешь явления вовсе, но в этой фразе отчетливо проступает твое отношение к явлению. И кому нужна будет твоя политкорректность, если твое внутреннее отношение именно таково.
Но пойми, тут дело опять в названии. Ты считаешь, что говоря о гедонизме, ты называешь вещи своими именами. А кто-то считает, что имя у этой «вещи» совсем другое.
То, что для тебя – форма гедонизма, для кого-то – единственная любовь. Самая обыкновенная любовь, в которой гедонизма столько же, сколько в твоей любви. И еще столько же страданий, и переживаний, и ревности, и всего того, что сопровождает обычную человеческую любовь.
А насчет равной ценности для общества... Как ты думаешь, много ли на свете людей, которые рассматривают секс только как форму служения обществу путем зачатия и рождения людей? Не кажется ли тебе, что подавляющее большинство людей рассматривает секс именно, как форму гедонизма? И это отношение к сексу ставит на одну доску и сексменьшинства и сексбольшинства? В этой ситуации сексменьшинствами следует называть именно тех, кто рассматривает секс не как форму гедонизма, а как инструмент зачатия, ибо таковых исчезающе малое количество.
А ты говоришь - "называть своими именами"... Я так называю, а ты - эдак...

Политкорректность-это миф,чтобы защитить тех,кто у власти,но не хочет этого афишировать...т.к. защищая права одних-нарушают права других...

(Коза-Дереза @ 15.03.2006 - время: 11:05) Как ты думаешь, много ли на свете людей, которые рассматривают секс только как форму служения обществу путем зачатия и рождения людей? Не кажется ли тебе, что подавляющее большинство людей рассматривает секс именно, как форму гедонизма?
Думаю, стОит сказать, что в эпоху Кали-Юги большинство никогда не бывает правым.

(Коза-Дереза @ 15.03.2006 - время: 08:05) Откуда я могу узнать, какое имя свое, а какое – фальшивое? Все названия, имена и определения без исключения придуманы людьми. И какое из них правильное, какое свое? Мне кажется, дело вовсе не в названии. Дело – в отношениии к явлению, а вовсе не в том, как его назвать. Мне кажется, граница между политкорректностью и неполиткорректностью лежит в области отношения к явлению, а не в области названий этого явления.

Соглашусь с Козой.
Именно отношение к явлению и подразумевается под политкорректностью. К сожалению и тут его извратили до неузнаваемости. Кстати слышал об одной истарии. Америка. Магазинчик. Много покупателей. Продавец велелый негр, который всех подкалывает. К нему подхотит парнишка, продавец ему говорит что-то типа "Привет, бой". Тот в ответ "Привет, негр". Магазинчик замирает.
Продавец,- "Ты откуда такой?". Тот, - "Из России". Продавец опять начинает улыбаться и перебрасываться шутками. Т.е. он понимает, что произошло не оскорбление его личности, а просто констатация факта без всяких намеков.
Но к сожалению сисетема юристпруденции не может оперировать таким невнятным понятием, как отношение и мыслительный процесс. Стало быть все подобные явления должны быть причесаны под одну гребенку, невзирая на контекст. Сразу же находятся "Слабые и угнетенные", которые готовы на все, лишь бы получать много и ничего не давать взамет. Отсюда и начинают расти уши. Кстати с терроризмом точно так же происходит. Чем больше в СМИ рассказывают о выкупе заложников, тем больше желающих заработать на этом деньги.

ПыСы. О политкорректности. Для меня название афроамериканец, например более оскорбительно, так как подчеркивает неполноценность происхождения, в то время как негр - просто контатация факта расовой принадлежности. Но это у меня, а как там в америке....

ПыПыСы. Политкорректность есть некоторая попытка словестной уравниловки без привязки к реальной действительности. Люди неравны изначально и это факт. Называть их равными без их реальной оценки - это фарс

(KirKiller @ 15.03.2006 - время: 12:18) Для меня название афроамериканец, например более оскорбительно, так как подчеркивает неполноценность происхождения, в то время как негр - просто контатация факта расовой принадлежности. Но это у меня, а как там в америке....


А там, в Америке, чернокожие американцы ассоциируют слово nigger с уничижительным ругательством - ведь именно в этом значении это словечко использовалось работорговцами, а позднее - расистами. И слово negro употреблялось когда-то именно в сочетании "чёрное дерево" - то есть, живой товар, рабы для белого человека... И поэтому вполне естественным будет возмущение чернокожего, если он услышит рядом с собой пусть даже случайно употреблённое кем-то несведущим слово "негр". Но если он разумный человек, то будет в состоянии принять извинения, если неприятное слово употреблено по незнанию.

Думаю, что, отправляясь в путешествие в далёкую страну, необходимо знать порядки и обычаи этой страны, проявив тем самым элементарное уважение к её населению. И винить только себя, если нарвёшься на тумаки от чернокожих американцев, обронив невзначай слово "негр", или от арабов, показав на улице жест "ОК" (в арабском мире это "глаз дьявола", оскорбительный жест). Но будет полнейшей глупостью корёжить художественное произведение, в котором есть пусть даже и "некорректные" на взгляд редактора вещи - поскольку политкорректная редакция нарушает целостность художественного образа, а самое главное - даёт ИСКАЖЁННУЮ картину исторической обстановки, человеческих взаимоотношений, описываемых в литературных произведениях. И тогда вместо жизненной актуальности оторедактированное произведение превращается в "розовую водичку"...

PS - вспомнил ещё одну главу из великой американской саги о политкорректности. Студенты (опять же американские) пишут сочинение по "Анне Карениной". Девушка-студентка обращает внимание на такой эпизод - мужчины на вокзале несут дамские чемоданы. Студентка подчёркивает это описание в толстовском тексте и пишет - "СЕКСИЗМ"....

Эх, не знал Лев Николаевич, что помогать женщине нести тяжёлые вещи - это тягчайшее преступление против личности :)

социальный механизм формируется именно за счет того, что КАЖДЫЙ из его элементов выполняет соответствующую функцию. Воспроизводства нашего вида половым путем еще никто не отменял
Функций в обществе много(защита,производство еды,одежды и т.д) и то что кто то выбрал не размножение, а другую соц.полезную деятельность далеко не всегда опускает его вниз общества в моральном и социальном плане.

И еще, есть много обществ с "переизбытком" населения и там многодетность далеко не в почете(в сравнении с другими соц. полезными функциями)

Человек, рассматривающий секс всего лишь как "форму гедонизма", наивно полагает, что имеет для общества равную ценность с тем, кто рожает и воспитывает детей.
Я тоже "наивно" полагаю что человек не имеющий детей может иметь для общества равную или большую "ценность" в сравнении с тем кто рожает и воспитывает(хоть у самого есть ребенок) яркий пример это выдающиеся деятели(но не только они) которых общество оценивает оч.положительно могут совсем не иметь детей.

(Unicorn @ 15.03.2006 - время: 10:04) (KirKiller @ 15.03.2006 - время: 12:18) Для меня название афроамериканец, например более оскорбительно, так как подчеркивает неполноценность происхождения, в то время как негр - просто контатация факта расовой принадлежности. Но это у меня, а как там в америке.... 


А там, в Америке, чернокожие американцы ассоциируют слово nigger с уничижительным ругательством - ведь именно в этом значении это словечко использовалось работорговцами, а позднее - расистами. И слово negro употреблялось когда-то именно в сочетании "чёрное дерево" - то есть, живой товар, рабы для белого человека... И поэтому вполне естественным будет возмущение чернокожего, если он услышит рядом с собой пусть даже случайно употреблённое кем-то несведущим слово "негр". Но если он разумный человек, то будет в состоянии принять извинения, если неприятное слово употреблено по незнанию.
К слову, в разговорах между собой негры вполне допускают обращение nigger и даже (правда, в основном в шутку) dirty nigger... Что еще раз доказывает, что пресловутая политкорректность - суть институт неравенства...

ведь заметьте - белым нельзя говорить слово nigger, только потому, что они белые... а черным - можно...

Вот из-за этого и появляются шутки, что самое угнетаемое меньшинство в Америке - это белые женатые здоровые мужчины со средним доходом...



(м-с)Не хотелось бы поднимать очередную тему о феминистическом движении, коих на форуме и без того пруд пруди, посему выскажусь кратко. Между феминизмом и политкорректностью, по сути, нет прямой связи. PC - искусственный механизм сдерживания сами-знаете-чего; феминистическое же движение есть объективный социальный процесс, существующий вне зависимости от наших желаний. Все, как у классиков: вслед за структуры производства потребовалась сила, предназначенная для перестройки устаревших форм производственных отношений и, как следствие, всего общественного устройства, начиная от его базиса - семьи патриархального типа.
я с тобой не согласен, правда это , поэтому ничего писАть не буду... не подскажешь, где тут есть живая тема о феминизме? - хочу туда написАть...

(Фанни Чайлд)Аленка, так ведь мы слово в слово повторяем одно и то же. Я говорю, что от изменения названия (равно как и от его отсутствия) объективно существующее явление не меняется. А ты почему-то со мной споришь.
Нет, Сереж, я не спорю, я просто уточняю, пытаюсь разобраться. Получается, что политкорректность – это что-то вроде зеленых очков, которых раздавали всем при входе в Изумрудный город, чтобы стекляшки казались изумрудами. Их нужно было надеть и запереть на замочек, чтобы ни-ни! Конечно, воспитать правильное отношение к неоднозначным явлениям намного сложнее, чем надеть на всех очки политкорректности.
Что касается "гедонизма", то это просто эмоциональная реакция на высказывания одного уважаемого юзера, который принимает действительность лишь до того момента, пока она не противоречит его собственным особенностям.
Ну, если эмоциональная, тогда ладно…
А вот когда вроде бы разумный человек вдруг заявляет, что секс ВООБЩЕ НИКАК не связан с сохранением нашего вида, то остается только набить рот чупа-чупсом и промолчать.
Хм… А ты уверен, что этот разумный человек так уж и неправ?
Знаешь, есть такие счастливые люди, которые любят свою работу. Ну, вот я, например. Конечно, формально можно сказать, что деньги, которые я получаю, я получаю за выполненую работу. Безусловно, если я совсем не буду работать, платить мне тоже не будут. Но для меня, с моей субъективной точки зрения, на уровне эмоционального восприятия, работа и деньги не связаны совершенно. Вроде я сама по себе работаю, а деньги на карточке сами по себе прибавляются. Психологически моя работа вообще никак не связана с процессом зарабатывания денег. При том, что для стороннего наблюдателя одно незбежно вытекает из другого, нет работы, нет денег. Но я работаю ради удовольствия… А деньги… Платят, и слава богу.
Так же и сексом. Мне кажется, что этот самый разумный человек хотел сказать, что побудительным мотивом к занятию сексом служит удовольствие, получаемое от секса, а вовсе не инстинкт к продолжению рода. Ну, вспомни, если тебе понравится женщина, тебе же захочется просто трахнуть ее, а вовсе не иметь от нее детей. И в твоем желании не будет ни малейшей доли от стремления обзавестись потомством, тебе просто будет хотеться заняться с ней сексом. Тебе совершенно не придется делать над собой усилие, чтобы надеть презерватив, лишая тем самым половой акт заложенной в него природой цели. Инстинкт размножения при этом не окажет ни малейшего сопротивления. В отличие от инстинкта самосохранения – представь, что нужно эту штуковину нужно засунуть не в презик, а в кипяток. Вот тут придется сделать над собой ого-го какое усилие. Так что инстинкт размножения в сексуальной сфере практически не задействован, тут я согласна с разумным человеком. А алгоритм действия инстинкта размножения таков – женщина чувствует некое томление, неясное желание. Ей хочется родить ребеночка. Но не трахаться! Желание трахаться связано в ее сознании только с удовольствием, а не с зачатием. Но поскольку она уже большая, она знает, что для того, чтобы забеременеть, надо потрахаться. Но непременно незадолго до этого перестать пить противозачаточные таблетки. И она идет и трахается. Разве я не права?

Не стану спорить. У тебя есть все основания получить медаль "Мать-героиня".
Нет спасибо, это не для меня, мне удобнее приносить пользу обществу и получать медали героя другим образом.

Политкорректностью можно злоупотреблять, она даже может в определённых ситуациях быть цензурой и ещё какой, но так однозначно на неё нападать не надо.
Если мы поедем в США, то нас самих как приезжих не будут дискриминировать именно из-за столь не любимой многими политкорректности. Если нам в америке запрещают называть негров неграми, мы это переживём, а вот если нас самих попытаются "задвинуть" из-за причин, не относящимся к нашей личности, профессионализму и т. д. будет намного хуже.

В чём основная претензия многих людей к политкорректности? Да в том что она не позволяет безнаказанно оскорблять и притеснять других людей. Может немножко со своей ксенофобией поработать тогда уж?

(Эрт @ 15.03.2006 - время: 13:45)В чём основная претензия многих людей к политкорректности? Да в том что она не позволяет безнаказанно оскорблять и притеснять других людей.
Вовсе нет. Основная претензия к политкорректности в том, что она частенько бывает несуразной, нарочитой, неуместной и противоречит здравому смыслу.
Желаете пример? Пожалуйста…
Прокомментировать не могу, поскольку упала со стула от смеха…
Последнее достижение вагиноамериканцев....

(Коза-Дереза @ 15.03.2006 - время: 13:57) Основная претензия к политкорректности в том, что она частенько бывает несуразной, нарочитой, неуместной и противоречит здравому смыслу.


Ну так это претензия не к факту существования политкорректности, как таковому, а к людям, которые и этим инструментом ухитряются неправильно пользоваться и доводить ситуации до абсурда:
Желаете пример? Пожалуйста…

(Коза-Дереза @ 10.03.2006 - время: 07:41) Допустим, вы оказались в ситуации, когда вам предоставлена возможность выбора, с кем ехать в одном купе в поезде.
Варианты:
три только что отсидевших уголовника (по закону эти люди искупили свою вину);
три священника;
три гомосексуалиста;
три панка.

Ну здесь меня наверное никак не назовешь политкоректной...
Священники и гомосексуалисты сразу отпадают. Во-рервых не люблю правильных, во-вторых не люблю тех кто любит мужчин.
От панков много шума и пустоты, я люблю спокойствие. Если они устоят погром, нажрутса и будут буянить, то спокойствия там явно ждать нечего.
А вот уголовники... Хм...Вы знаете, это экстрим. От них тоже пользу можно поиметь и еще какую. Сначала познакомиться с ними, типа построить им глазки, а потом когда они заснут стащить у них деньги. Ну это так, к примеру. Если закрутить роман с уголовником, есть шансы что он пойдет и любому набъет за тебя морду. Сама лично имела с ними дело, не все они такие плохие как кажетса

(Коза-Дереза @ 15.03.2006 - время: 13:57) Желаете пример? Пожалуйста…
Прокомментировать не могу, поскольку упала со стула от смеха…
Последнее достижение вагиноамериканцев....
хм... а какое отношение это имеет к политкорректности? Это, скорее из области соблюдения личной гигиены в общественном сортире ))) Боюсь, что в Россиянском сортире даже это не спасёт (((

Политкорректность, как и любой другой атрибут демократии, необходима, но, как и другими атрибутами, ей нельзя злоупотреблять. Классический пример о свободе слова. Свобода слова не означает, что можно крикнуть в забитом людьми кинотеатре слово "бомба" ради шутки. Ведь - это может привезти к давке, и пострадают люди. Без политкорректности будет нетерпимость и фашизм, с преувеличенной - притеснение определенных слоев. Таким образом необходим разумный баланс...

(ВедьмАчка @ 15.03.2006 - время: 14:28) хм... а какое отношение это имеет к политкорректности? Это, скорее из области соблюдения личной гигиены в общественном сортире
Неее.... Ты не поняла. Для соблюдения гигиены служат специальные одноразовые накладки на крышку унитаза. Предназначены они для использования в отсталых странах, типа нашей. Стоит где-то три евро за сто штук, продается в аэропорте и пользуется колоссальным спросом среди напуганых рассказами о российских реалиях туристов. А в передовых странах, кстати, в общественном туалете можно встретить пиктограмму, запрещающую мужчинам мочиться стоя. Вот это как раз не ради политкорректности по отношению к женщинам, а ради гигиены.
А представленный на картинке одноразовый дивайс предназначен для того, чтобы вагиноамериканцы не чувствовали себя ущербными по сравнению с членоамериканцами и могли писать стоя, доведя политкорректность до необходимого градуса абсурдности.