За оскорбление памяти о ВОВ- уголовное наказание
1. Да, однозначно.
18
2. Да, но без посадки- только штрафы
12
3. Нет.
19
4. Свой вариант.
3
Всего голосов: 52
revizor
Акула пера
11/30/2013, 4:06:43 PM
(Sister of Night @ 30.11.2013 - время: 12:01)
Что это было?...))
Я за свободу слова. Вот так по-Горбачёвски - за плюрализм мнений. Любая война неоднозначна.
Что это было?...))
dimychx
Мастер
11/30/2013, 4:31:58 PM
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 03:19)
Как я позволил себе предположить, Ваше поминание Власова относится к моему посту, где я в частности написал
Ну, по поводу трусости Власова я могу и поспорить. Загнал 2-ю ударную в болота не он.
Где Вы увидели восхваление Власова? Я точно так же считаю, что Власов предатель и трус, так как перешел на сторону врага не под влиянием собственных воззрений, а чтобы спасти свою жизнь.
В этой связи о "предательстве" Резуна (Суворова) можно поспорить. На таких же основаниях к предателям можно отнести и нашего президента и его дружка Якунина, которые в советском КГБ присягали на верность коммунистической идеологии, а сейчас насаждают в стране православное мракобесие.
Начнем!
Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон?
Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?
Как я позволил себе предположить, Ваше поминание Власова относится к моему посту, где я в частности написал
Ну, по поводу трусости Власова я могу и поспорить. Загнал 2-ю ударную в болота не он.
Где Вы увидели восхваление Власова? Я точно так же считаю, что Власов предатель и трус, так как перешел на сторону врага не под влиянием собственных воззрений, а чтобы спасти свою жизнь.
В этой связи о "предательстве" Резуна (Суворова) можно поспорить. На таких же основаниях к предателям можно отнести и нашего президента и его дружка Якунина, которые в советском КГБ присягали на верность коммунистической идеологии, а сейчас насаждают в стране православное мракобесие.
Билл Баклуши
Мастер
11/30/2013, 4:33:19 PM
(dimychx @ 30.11.2013 - время: 00:18)
<q>А вопрос-то состоял совсем в другом. Я не собираюсь глумиться над павшими во 2-й ударной. Однако многие ветераны рассматривают как оскорбление, если я выскажу свое мнение о том, что жертвы 2-й ударной были напрасными. Вопрос: с таким суждением я попадаю под статью или нет?</q>
Это смотря как выскажете. Я говорил именно об этом. Если, например, как Резун которые считает себя единственно правым, то да может и попасть. А вот если в виде дисскуссии, то есть По моему мнению, опираясь на вот такие то документы, я делаю такой вот вывод,при этом отдавая должное бойцам отдавшим жизнь. Это элементарное уважение к людям. (Marinw @ 30.11.2013 - время: 02:19)
<q>Начнем!
Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон?
Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?</q>
По этому поводу я уже говорил. Каждый человек имеет право на свое мнение, на свое видение событий. Видит их господин Резун так - его право. Однако я снова возвращаюсь к тому же - форма высказывания. У Резуна, на мой взгляд,она достаточно оскорбительна.
<q>А вопрос-то состоял совсем в другом. Я не собираюсь глумиться над павшими во 2-й ударной. Однако многие ветераны рассматривают как оскорбление, если я выскажу свое мнение о том, что жертвы 2-й ударной были напрасными. Вопрос: с таким суждением я попадаю под статью или нет?</q>
Это смотря как выскажете. Я говорил именно об этом. Если, например, как Резун которые считает себя единственно правым, то да может и попасть. А вот если в виде дисскуссии, то есть По моему мнению, опираясь на вот такие то документы, я делаю такой вот вывод,при этом отдавая должное бойцам отдавшим жизнь. Это элементарное уважение к людям. (Marinw @ 30.11.2013 - время: 02:19)
<q>Начнем!
Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон?
Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?</q>
По этому поводу я уже говорил. Каждый человек имеет право на свое мнение, на свое видение событий. Видит их господин Резун так - его право. Однако я снова возвращаюсь к тому же - форма высказывания. У Резуна, на мой взгляд,она достаточно оскорбительна.
- Vampire -
Акула пера
11/30/2013, 4:36:23 PM
Конечно ДА. Начать можно и со штрафов, но не чисто символических, а чтобы ударил по карману, а за последующие рецедивы можно и на несколько лет упрятать чтобы думали башкой прежде чем что-то вытворять.
dimychx
Мастер
11/30/2013, 4:46:33 PM
(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:33)
Вот здесь-то и зарыта собака! Теперь уголовная ответственность будет назначаться не за деяния, а за то, как оценит высказывание следователь, прокурор, судья.
Есть ли у понятия "форма высказывания" четкое юридическое толкование?
Это смотря как выскажете. Я говорил именно об этом. Если, например, как Резун которые считает себя единственно правым, то да может и попасть. А вот если в виде дисскуссии, то есть По моему мнению, опираясь на вот такие то документы, я делаю такой вот вывод,при этом отдавая должное бойцам отдавшим жизнь. Это элементарное уважение к людям.(Marinw @ 30.11.2013 - время: 02:19)
<q>Начнем!
Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон?
Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?</q>
По этому поводу я уже говорил. Каждый человек имеет право на свое мнение, на свое видение событий. Видит их господин Резун так - его право. Однако я снова возвращаюсь к тому же - форма высказывания. У Резуна, на мой взгляд,она достаточно оскорбительна.
Вот здесь-то и зарыта собака! Теперь уголовная ответственность будет назначаться не за деяния, а за то, как оценит высказывание следователь, прокурор, судья.
Есть ли у понятия "форма высказывания" четкое юридическое толкование?
Marinw
Акула пера
11/30/2013, 5:02:37 PM
(mjo @ 30.11.2013 - время: 05:39)
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 03:19)
А сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным. Но предательство Власова разве можно оправдать?
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 03:19)
Начнем!
Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон?
Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?
Для начала хотелось бы разобраться: Вы уверены, что знаете правду об исторических событиях ВОВ, или считаете правдой официальную версию истории?
А сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным. Но предательство Власова разве можно оправдать?
dimychx
Мастер
11/30/2013, 5:28:06 PM
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 13:02)
По моему предательство оправдать нельзя! И в Красной Армии было много примеров достойного поведения генералов.
А сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным. Но предательство Власова разве можно оправдать?
По моему предательство оправдать нельзя! И в Красной Армии было много примеров достойного поведения генералов.
sergei 1980
Удален 11/30/2013, 5:35:09 PM
А о чем спор-есть же статья за вандализм?Или теперь за убийство мухи одно, а за кузнечика другое?
Билл Баклуши
Мастер
11/30/2013, 5:46:04 PM
(dimychx @ 30.11.2013 - время: 11:46)
Ну во первых такой статьи еще нет. Во вторых, я против такой отдельной статьи. А в третьих да, есть точное юридическое толкование статьи - оскорбление. Там как раз о форме высказывания по тому или иному поводу.
Вот здесь-то и зарыта собака! Теперь уголовная ответственность будет назначаться не за деяния, а за то, как оценит высказывание следователь, прокурор, судья.
Есть ли у понятия "форма высказывания" четкое юридическое толкование?
Ну во первых такой статьи еще нет. Во вторых, я против такой отдельной статьи. А в третьих да, есть точное юридическое толкование статьи - оскорбление. Там как раз о форме высказывания по тому или иному поводу.
mjo
Удален 11/30/2013, 6:03:07 PM
(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 13:46)
Вот как определяется оскорбление в ст. 130 УК РФ:
1. Оскорбление , то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме…
А что значит "в неприличной форме…" нигде не определено. И это Вы называете точным юридическим толкованием?
А в третьих да, есть точное юридическое толкование статьи - оскорбление. Там как раз о форме высказывания по тому или иному поводу.
Вот как определяется оскорбление в ст. 130 УК РФ:
1. Оскорбление , то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме…
А что значит "в неприличной форме…" нигде не определено. И это Вы называете точным юридическим толкованием?
mjo
Удален 11/30/2013, 6:06:52 PM
Вот кстати статью нарыл по этому вопросу: https://www.litmir.net/br/?b=120238&p=55
Билл Баклуши
Мастер
11/30/2013, 6:07:25 PM
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 12:02)
(mjo @ 30.11.2013 - время: 05:39)
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 03:19)
На мой взгляд,что то новое узнать об истории ВОВ довольно сложно. Да, есть какие то одельные, незначительные моменты, которые, возможно, раньше не знали, (а скорее просто этого не было в популярной литературе ) по причинам секретности или по причинам идеалогии. Есть отдельные мифы, которые сейчас развеиваются, однако опять же все это незначительно. Вопрос же заключается лишь в том, как всем известные факты трактуются. Все тот же пресловутый Резун нового то ни чего не пишет. Он лишь подбирает факты, компануя их так, что бы высказанная им мысль приобрела окрас достовености. При этом делает это очень свободно, подбирая только необходимые ему факты и игнорируя факты этой мысли противоречащие. В результате подобных компиляций и возникает якобы новая история Вов. История вообще наука очень зависящая от взглядов историков. Поверьте немецкая версия второй мировой очень отличается от нашего взгляда на Великую Отечественную.
(mjo @ 30.11.2013 - время: 05:39)
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 03:19)
Начнем!
Как по Вашему - восхваление Власова или оправдание его предательства попадут под этот закон?
Предатель Суворов, вещающий из Англии, тоже?
Для начала хотелось бы разобраться: Вы уверены, что знаете правду об исторических событиях ВОВ, или считаете правдой официальную версию истории?
А сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным. Но предательство Власова разве можно оправдать?
На мой взгляд,что то новое узнать об истории ВОВ довольно сложно. Да, есть какие то одельные, незначительные моменты, которые, возможно, раньше не знали, (а скорее просто этого не было в популярной литературе ) по причинам секретности или по причинам идеалогии. Есть отдельные мифы, которые сейчас развеиваются, однако опять же все это незначительно. Вопрос же заключается лишь в том, как всем известные факты трактуются. Все тот же пресловутый Резун нового то ни чего не пишет. Он лишь подбирает факты, компануя их так, что бы высказанная им мысль приобрела окрас достовености. При этом делает это очень свободно, подбирая только необходимые ему факты и игнорируя факты этой мысли противоречащие. В результате подобных компиляций и возникает якобы новая история Вов. История вообще наука очень зависящая от взглядов историков. Поверьте немецкая версия второй мировой очень отличается от нашего взгляда на Великую Отечественную.
Мавзон
Акула пера
11/30/2013, 6:12:12 PM
(Плоский @ 30.11.2013 - время: 11:59)
Разве что - не была захвачена полностью. Вспомните "Зимнюю Кампанию" 1940 года.
Противника? Ну это как посмотреть. Финляндия, несмотря на свои отношения с Осью, осталась независимой страной, не была захвачена советскими войсками...
Разве что - не была захвачена полностью. Вспомните "Зимнюю Кампанию" 1940 года.
skorpioXXX
Интересующийся
11/30/2013, 6:47:22 PM
Здесь, как уже многие указали, нужна конкретика. За некоторые действия можно и просто штрафовать. Бывает, что сглупил человек, сотворил малость не то. А вот за некоторые можно было бы, извиняюсь, и за яйца подвешивать, чтобы неповадно было. Всё-таки люди воевали за то, чтобы мы жили на этом свете, и почета и уважения заслуживают!
avp
Акула пера
11/30/2013, 6:54:14 PM
(dimychx @ 30.11.2013 - время: 12:31)
Что мы будем смотреть в верха? Прямо здесь, на форуме, есть люди, поменявшие коммунистические убеждения вместе с партбилетом на антикоммунизм и антисоветизм.
В этой связи о "предательстве" Резуна (Суворова) можно поспорить. На таких же основаниях к предателям можно отнести и нашего президента и его дружка Якунина, которые в советском КГБ присягали на верность коммунистической идеологии, а сейчас насаждают в стране православное мракобесие.
Что мы будем смотреть в верха? Прямо здесь, на форуме, есть люди, поменявшие коммунистические убеждения вместе с партбилетом на антикоммунизм и антисоветизм.
mjo
Удален 11/30/2013, 7:31:31 PM
(Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 14:07)
Наверное. И в более объективную сторону.
Поверьте немецкая версия второй мировой очень отличается от нашего взгляда на Великую Отечественную.
Наверное. И в более объективную сторону.
Sorques
Удален 11/30/2013, 7:42:52 PM
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 13:02)
Кстати, тогда встает интересный момент с Красновым и казаками, которому памятник недавно поставили...
А сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным. Но предательство Власова разве можно оправдать?
Кстати, тогда встает интересный момент с Красновым и казаками, которому памятник недавно поставили...
avp
Акула пера
11/30/2013, 7:59:58 PM
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 15:42)
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 13:02)
«Мы, Донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестоко террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет!
Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер! Да здравствует наш организатор и полководец казак-генерал Петр Краснов! За окончательную победу над нашим общим врагом!
За Тихий Дон и донских казаков! За германскую и союзные Армии! За вождя Новой Европы Адольфа Гитлера — наше могучее, сердечное казачье «ура!».
Из приветственного письма Адольфу Гитлеру
«Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, а мы казаки на тихом Дону. Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам.
Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь.
Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!».
П.Н. Краснов
https://www.citynews.net.ua/news/25748-luga...h-nacistov.html
Чем дальше от Сталина. тем ближе к Гитлеру.
(Marinw @ 30.11.2013 - время: 13:02)
А сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным. Но предательство Власова разве можно оправдать?
Кстати, тогда встает интересный момент с Красновым и казаками, которому памятник недавно поставили...
«Мы, Донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестоко террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет!
Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер! Да здравствует наш организатор и полководец казак-генерал Петр Краснов! За окончательную победу над нашим общим врагом!
За Тихий Дон и донских казаков! За германскую и союзные Армии! За вождя Новой Европы Адольфа Гитлера — наше могучее, сердечное казачье «ура!».
Из приветственного письма Адольфу Гитлеру
«Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, а мы казаки на тихом Дону. Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам.
Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настало время, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь.
Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!».
П.Н. Краснов
https://www.citynews.net.ua/news/25748-luga...h-nacistov.html
Чем дальше от Сталина. тем ближе к Гитлеру.
Иллюзорный
Грандмастер
11/30/2013, 8:13:46 PM
Я за жесткие штрафы, и за "общественно полезные работы", пусть в тюремных робах улицы метут. И чтобы каждый ветеран имел возможность прийти и плюнуть им в лицо...
Иллюзорный
Грандмастер
11/30/2013, 8:25:26 PM
(ps2000 @ 29.11.2013 - время: 18:17)
(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:14)
Под "клевету" и "мошенничество" подпадает практически всё, что снимается современными российскими режиссерами, и очень многое из того, что пишется современными же писаками. Потому-что свое извращенное "альтернативное вИдение" они пытаются выдать за чистую монету. Пример - клеветнические фильмы "Штрафбат", "Разведчицы", "Сволочи" и т.д. Где там ПРАВДА? Какими фактами и документами подтверждено всё, что там показано? Про "исторические исследования", вроде тех что пишет Резун и его одномышленники, какающие кирпичами при словах "СССР" и "Сталин" - и говорить нечего.
Избежать этой лавины помоев, орушивающейся из книг, СМИ и экранов на головы россиян, можно избежать только ОДНИМ способом - цензурой. Но в условиях "демократии", причем такой идиотской, как в России, она, к сожалению, невозможна...
(alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:14)
Подробнее, пожалуйста.
Что подробнее? Зачем УК здесь перепечатывать?
1. Клевета
2. Мошенничество
3. Хулиганство
Под "клевету" и "мошенничество" подпадает практически всё, что снимается современными российскими режиссерами, и очень многое из того, что пишется современными же писаками. Потому-что свое извращенное "альтернативное вИдение" они пытаются выдать за чистую монету. Пример - клеветнические фильмы "Штрафбат", "Разведчицы", "Сволочи" и т.д. Где там ПРАВДА? Какими фактами и документами подтверждено всё, что там показано? Про "исторические исследования", вроде тех что пишет Резун и его одномышленники, какающие кирпичами при словах "СССР" и "Сталин" - и говорить нечего.
Избежать этой лавины помоев, орушивающейся из книг, СМИ и экранов на головы россиян, можно избежать только ОДНИМ способом - цензурой. Но в условиях "демократии", причем такой идиотской, как в России, она, к сожалению, невозможна...