За монетку Николая 2

(Marinw @ 27.07.2013 - время: 09:35)
В Инете.
Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета"
Посмотрел.

Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне.
За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.

https://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm

(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 17:30)
Посмотрел.

Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне.
За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.
https://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm
А о вознаграждении Вы тоже прочли?

(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:42)
Да, однако деятельность любителей металлопоиска в Англии жестко регламентирована. Эта деятельность контролируется. Любители поиска действуют от лица исторических клубов, они отчитываются о своей деятельности, они не имеют право заниматься поиском на известных памятниках, и в случае находки обязаны все передать местным органам власти. Потом находку выкупает музей, на место находки выезжают специалисты и так далее. Да, таким образом в Великобритании за последние 20 лет было открыто очень много новых памятников археологии. И судя по кадрам которые я видел в связи с находкой этого конкретного клада, там был выкопан нормальный археологический шурф, а не какая-то грабительская яма.




Так реглментируйте, организуйте, открывайте новые памятники при помощи любителей.
Так нет - лучше 6 лет в зубы..
Новый "указ о колосках" какой-то.

Или так археологи конкурентов по продажам старины убирают?
Бизнес и ничего личного?((

Хотен, Вы принципиально не замечаете неудобные для себя вопросы?
А я таки один такой повторю (задавал еще вчера вечером):

"Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции.
И неплохо представляю себе ситуацию.
И она сильно отличается от того что вы говорите.

Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы.
Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?

ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?"

(Marinw @ 27.07.2013 - время: 20:35)
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 17:30)
Посмотрел.

Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне.
За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.https://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm А о вознаграждении Вы тоже прочли?
Не увидел какое у них вознаграждение. У нас кажется 25%.

(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 21:02)
ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?"
А что, в законе что=то про нумизматов есть?

(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 22:04)
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 21:02)
ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?" А что, в законе что=то про нумизматов есть? Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше 100 лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.

(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10)
Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.
https://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf
Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года?
Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон.

Вообще этот закон в рамках
Европейской конвенции об охране археологического наследия
(пересмотренная)
(Валлетта, 16 января 1992 г.)

ETS N 143
https://worldlaws.narod.ru/konvenc/00476.htm

Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия


Статья 3

В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:
i......................
a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;


Статья 10

Каждая Сторона обязуется:
i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках;

(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:00)
Вообще этот закон в рамках
Европейской конвенции об охране археологического наследия
(пересмотренная)
(Валлетта, 16 января 1992 г.)

ETS N 143https://worldlaws.narod.ru/konvenc/00476.htm

Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия


Статья 3

В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:
i......................
a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;


Статья 10

Каждая Сторона обязуется:
i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках;
И везде 6 лет за такое "преступление"?
И никакой возможности копать этим ребятам легально (смотрите Англию, Германию и тд).
Пусть все сгниет, но человек взявший в руки металлодетектор и не подходящий даже близко к памятнику археологии- все равно преступник, на 6 лет его. Ибо закон признал культурным слоем практически всю землю..
Ну где у нас нельзя найти монету царскую или что-то подобное?

(sergei 1980 @ 27.07.2013 - время: 16:20)
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный.
А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею. А вот если нашол я лепешку говна коровьего или презерватив использованный.Мне тоже о находке в полицию сообщать?Допустим гнилые монеты я тоже не понимаю-ценность они или говно коровье.Ну нашол и нашол и что с того.
Можете и сообщить. Потому что выкинутой вещь считается только тогда, когда она выкинута на помойку, а если на дороге - то это уже организация незаконной помойки )))) Кроме того, если навозу больше ста лет, то он - объект археологического наследия и имеет несомненную ценность для науки.

(Naruchniki @ 27.07.2013 - время: 16:43)
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 15:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный. Не фантазируйте, сейчас мало чего принадлежит государству - все, что представляет мало-мальскую ценность, приватизировано - прикарманено и находится в частных руках
Ошибаетесь. Вы поразитесь, узнав сколько всего государству принадлежит. Конечно, за что-то отвечают федеральные органы, за что-то субъекты, а что-то принадлежит муниципалитетам, но сути это не меняет.

(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:56)
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10)
Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи. https://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf
Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года?
Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон.
Регистрация в негосударственном музейном фонде, как я понимаю, подразумевает соблюдение определенных условий хранения коллекций и доступ к коллекциям специалистов.
Ну а "пополнение" таких коллекций за счет разграбления археологических памятников станет невозможным.

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 09:35)
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:56)
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10)
Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи. https://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf
Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года?
Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон. Регистрация в негосударственном музейном фонде, как я понимаю, подразумевает соблюдение определенных условий хранения коллекций и доступ к коллекциям специалистов.
Ну а "пополнение" таких коллекций за счет разграбления археологических памятников станет невозможным.
Хотен, Макаров=Шариков?
Все отнять и поделить?

Людям все запретить?

И посмотрите мои вопросы к вам- почему неудобные моменты для себя вы не замечаете?
Не из Аматора ли часом?

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 09:28)
(Naruchniki @ 27.07.2013 - время: 16:43)
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 15:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный. Не фантазируйте, сейчас мало чего принадлежит государству - все, что представляет мало-мальскую ценность, приватизировано - прикарманено и находится в частных руках Ошибаетесь. Вы поразитесь, узнав сколько всего государству принадлежит. Конечно, за что-то отвечают федеральные органы, за что-то субъекты, а что-то принадлежит муниципалитетам, но сути это не меняет.
Например, государству и народу у нас принадлежат нефть, газ и металлы.
Кто бы в этом сомневался то))).

(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 13:58)
Хотен, Макаров=Шариков?
Все отнять и поделить?

Людям все запретить?

И посмотрите мои вопросы к вам- почему неудобные моменты для себя вы не замечаете?
Не из Аматора ли часом?
Нет, далеко не шариков. С чего вы это взяли? Шариковы - это те кто грабит памятники археологи. Вот представьте стояли в парадной у вас цветы. Ну вроде как ничейные. Украшают площадку, подъезд, уборщица их поливает, все дела. А потом какой-нибудь шариков берет и тырит их себе в квартиру. Вы думаете профессор Преображенский такое бы одобрил? И сказал бы: пусть тащат? Или наоборот, что все цветы должны быть в целости возвращены на место? Речь ведь не идет о том, чтобы отнять и поделить, а о том, чтобы вернуть ворованное.
И да, людям надо много чего запрещать - тем у кого мозгов и воспитанности не хватает. Отнять и поделить, а точнее хапнуть то что плохо лежит, - это позиция черняков.

Да, и какие я неудобные моменты не замечаю? Вы давайте по пунктам, я вам отвечу. Только внятно мысли формулируйте.

И напоследок: с Аматором не имею ничего общего, там у них очень неприятно как-то.

(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 14:00)
Например, государству и народу у нас принадлежат нефть, газ и металлы.
Кто бы в этом сомневался то))).
Так же как и археологическое наследие.
Так вы за то, чтобы нефть газ и металлы принадлежали частным лицам? Чтобы нефть этими частными лицами качалась бесконтрольно и безнадзорно? И еще все это не облагалось бы налогами, ага? Чтобы частным лицам принадлежали улицы и парки. Чтобы был продан с молотка Эрмитаж, к примеру?
Вы уж определитесь чего хотите: если вы считаете нормальным разграбление памятников археологии, вы должны признать, что совершенно нормально выковыривать брусчатку на Красной площади, для того, чтобы вымостить дорожку на своем приусадебном участке. Тогда можно и деревья в городском парке на дрова рубить, и с городских клумб цветы рвать.

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 13:43)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 13:58)
Хотен, Макаров=Шариков?
Все отнять и поделить?

Людям все запретить?

И посмотрите мои вопросы к вам- почему неудобные моменты для себя вы не замечаете?
Не из Аматора ли часом? Нет, далеко не шариков. С чего вы это взяли? Шариковы - это те кто грабит памятники археологи. Вот представьте стояли в парадной у вас цветы. Ну вроде как ничейные. Украшают площадку, подъезд, уборщица их поливает, все дела. А потом какой-нибудь шариков берет и тырит их себе в квартиру. Вы думаете профессор Преображенский такое бы одобрил? И сказал бы: пусть тащат? Или наоборот, что все цветы должны быть в целости возвращены на место? Речь ведь не идет о том, чтобы отнять и поделить, а о том, чтобы вернуть ворованное.
И да, людям надо много чего запрещать - тем у кого мозгов и воспитанности не хватает. Отнять и поделить, а точнее хапнуть то что плохо лежит, - это позиция черняков.

Да, и какие я неудобные моменты не замечаю? Вы давайте по пунктам, я вам отвечу. Только внятно мысли формулируйте.

И напоследок: с Аматором не имею ничего общего, там у них очень неприятно как-то.
Шариков. Он хочет цветы из чужих домов в кучку стащить, а потом тихо из этой кучки и тырить.
Вопросы? начнем))


"Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы.
Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?"

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 13:50)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 14:00)
Например, государству и народу у нас принадлежат нефть, газ и металлы.
Кто бы в этом сомневался то))). Так же как и археологическое наследие.
Так вы за то, чтобы нефть газ и металлы принадлежали частным лицам? Чтобы нефть этими частными лицами качалась бесконтрольно и безнадзорно? И еще все это не облагалось бы налогами, ага? Чтобы частным лицам принадлежали улицы и парки. Чтобы был продан с молотка Эрмитаж, к примеру?
Вы уж определитесь чего хотите: если вы считаете нормальным разграбление памятников археологии, вы должны признать, что совершенно нормально выковыривать брусчатку на Красной площади, для того, чтобы вымостить дорожку на своем приусадебном участке. Тогда можно и деревья в городском парке на дрова рубить, и с городских клумб цветы рвать. Хотен, а вы что не знаете, что нефть и газ давно у нас принадлежат не народу?
А конкретно -Путину, Абрамовичу и тд..

Эрмитаж? Вот там бы полноценную ревизию провести и посмотреть на лицо Пиотровского..

Хотен, зачем приписываете мне чужие мысли- я против разграбления памчтников археологии. Как и мои друзья, которые бегают с этими смешными аппаратиками.
Но почему они не смогут (как и сотни тысяч их коллег) спокойно покопать на брошенной в 70-ые годы деревне? На околице существующей деревни? Туда, куда никогда не дойдут ученые? а если и дойдут, то бульдозером сдвинут верхние слои в сторону- а в этих слоя как раз и роются эти копатели?

ЗЫ и вы думаете что этот закон остановит настоящих грабителей? Тех, которые грабят курганы бульдозерами? Так они работают под таким прикрытием , что полиция к ним и подойти не рискнет..Кстати, сдается мне, что места, которые они грабят находятся при помощи ваших коллег-археологов..

(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 15:27)
Хотен, а вы что не знаете, что нефть и газ давно у нас принадлежат не народу?
А конкретно -Путину, Абрамовичу и тд..

Эрмитаж? Вот там бы полноценную ревизию провести и посмотреть на лицо Пиотровского..

Хотен, зачем приписываете мне чужие мысли- я против разграбления памчтников археологии. Как и мои друзья, которые бегают с этими смешными аппаратиками.
Но почему они не смогут (как и сотни тысяч их коллег) спокойно покопать на брошенной в 70-ые годы деревне? На околице существующей деревни? Туда, куда никогда не дойдут ученые? а если и дойдут, то бульдозером сдвинут верхние слои в сторону- а в этих слоя как раз и роются эти копатели?

ЗЫ и вы думаете что этот закон остановит настоящих грабителей? Тех, которые грабят курганы бульдозерами? Так они работают под таким прикрытием , что полиция к ним и подойти не рискнет..Кстати, сдается мне, что места, которые они грабят находятся при помощи ваших коллег-археологов..
1. Вы определитесь, вы за то, чтобы нефть принадлежала Путиновичу, или против? Если за - тогда вполне логично что можно грабить памятники археологии и рвать цветы на городских клумбах. Если против, тогда непонятно, почему вы поддерживаете грабителей.
2. Во всей Европе деятельность таких людей как вы или запрещена или регулируется законом. Потому что на околице существующей деревни могут обнаружиться не только монеты времен Николая II. И, "аппаратики" у вас совершенно не смешные. Это у археологов они действительно смешные. Но давайте вот предположим, что вам можно бегать с этими "аппаратиками". Зачем? Марадерства ради?
3. Вы понимаете что любые раскопки - это разрушение памятника. Какие-то памятники еще только ждут своего исследователя, какие-то не будут копаться еще очень долго, но так они останутся целыми для будущих поколений. Когда будет возможно применить более щадящие, более совершенные методы.
4. На многих памятниках нет никакого "верхнего слоя", и весь слой вообще толщиной сантиметров двадцать-тридцать. А грабители роются гораздо ниже.
5. Закон, это только база. То, как этот закон будет работать зависит от многих факторов. У нас в области полиция уже давно ловит черняков. И людей приговаривали к штрафам.
6. Ну археологи результаты своих исследований публикуют, многие памятники известны не одно десятилетие. И их грабят. Впрочем, находят и грабят неизвестные памятнкии.