За монетку Николая 2

(alexalex83 @ 24.07.2013 - время: 16:04)
https://news.mail.ru/politics/14035991/

Прочитал новость, потом сам текст закона.
Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья
ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму?????
Получается что вы не поняли суть темы, а создали топик.
За монетку найденную на поле ценной в 300-500 рэ вас ни кто не осудит..

(Graf333 @ 25.07.2013 - время: 16:31)
Получается что вы не поняли суть темы, а создали топик.
За монетку найденную на поле ценной в 300-500 рэ вас ни кто не осудит..
Но Вам еще придется доказывать, что Вы НАШЛИ, а не ИСКАЛИ. Вот это будет сделать НЕВОЗМОЖНО, если Вас хотят посадить

(Marinw @ 25.07.2013 - время: 18:30)
Но Вам еще придется доказывать, что Вы НАШЛИ, а не ИСКАЛИ. Вот это будет сделать НЕВОЗМОЖНО, если Вас хотят посадить
Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали.

(Graf333 @ 25.07.2013 - время: 16:31)
(alexalex83 @ 24.07.2013 - время: 16:04)
https://news.mail.ru/politics/14035991/

Прочитал новость, потом сам текст закона.
Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья
ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму????? Получается что вы не поняли суть темы, а создали топик.
За монетку найденную на поле ценной в 300-500 рэ вас ни кто не осудит.. Увы, это вы не поняли суть.
Цена монеты вообще не причем.
Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья.

(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07)
Увы, это вы не поняли суть.
Цена монеты вообще не причем.
Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья.
А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?
https://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html

Государство не любит конкурентов :))

(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21)
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07)
Увы, это вы не поняли суть.
Цена монеты вообще не причем.
Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья. А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?https://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html
Пока с воли. Закон вступит в силу вроде через месяц.
Да и за торговлю там только штраф причем аленький- всего 5 тр.

(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07)
2.Газет вообще не читаю)))
Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..
Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))

(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02)
Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60.
Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми.
А как вы их различать будете?
Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени.

Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22)
Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.
А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22)
(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02)
Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60.
Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми. А как вы их различать будете?
Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени.

Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.
Вы сам не археолог случайно?
Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. ))
А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.

ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой.
Там даже никому ничего не объясняют..
Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15)
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07)
2.Газет вообще не читаю)))
Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший.. Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))
Очень далекий.
Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали.
Делалось все просто.
Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз.
В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века".
Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание.
В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов.
И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев.

(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07)
Вы сам не археолог случайно?
Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. ))
А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.

ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой.
Там даже никому ничего не объясняют..
Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..
Я археолог. И не случайно.
Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит.
А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы.

Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то.

(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:12)
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15)
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07)
2.Газет вообще не читаю)))
Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший.. Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) Очень далекий.
Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали.
Делалось все просто.
Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз.
В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века".
Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание.
В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов.
И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев.
Ну что же, по новому закону оборот таких монет будет незаконен и разворовыванию придет конец )))

(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:02)
Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали.
Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией.
И объяснения подсудимого не возьмет во внимание

У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления

(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04)
А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.
Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.

(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:42)
У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления
Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.

(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39)
Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией.
И объяснения подсудимого не возьмет во внимание
Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет.

Какая благостная картина! Вот, только сладких слез не хватат...