Юмор на тему холокоста
VIP
Июлькa
Акула пера
2/13/2015, 3:50:16 PM
Странно считать подобное искусством. Даже если отбросить этическую сторону. Не тянут эти ролики на нечто художественное.
Там ещё фото было, ужасное и страшное по сути. Я помню похожее фото узников концлагеря ещё со школьных времён - за колючей проволокой изможденные люди в полосатой робе и одеялах. Да и вы все наверняка помните. На этой выставке была инсталляция фото - сытые довольные рожи в одеялах за проволокой.
Да, я живу в Эстонии, но выставку собственными глазами не видела. Увидела вчера в местных, а потом и российских новостях. Первая эмоция - непонимание. Позже - недоумение и непонимаение. Зачем?
Может увиденное у кого то и вызывает положительные эмоции, но не представляю каким должен быть человек, чтобы улыбнуться чужой боли, чужому кошмару , чужой смерти..
Там ещё фото было, ужасное и страшное по сути. Я помню похожее фото узников концлагеря ещё со школьных времён - за колючей проволокой изможденные люди в полосатой робе и одеялах. Да и вы все наверняка помните. На этой выставке была инсталляция фото - сытые довольные рожи в одеялах за проволокой.
Да, я живу в Эстонии, но выставку собственными глазами не видела. Увидела вчера в местных, а потом и российских новостях. Первая эмоция - непонимание. Позже - недоумение и непонимаение. Зачем?
Может увиденное у кого то и вызывает положительные эмоции, но не представляю каким должен быть человек, чтобы улыбнуться чужой боли, чужому кошмару , чужой смерти..
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
2/13/2015, 3:55:05 PM
(mjo @ 13.02.2015 - время: 13:49)
(Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:38)
Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости.
От себя скажу: есть искусство "для меня", я его чувствую и понимаю. Но при этом я также понимаю, что мой художественный вкус не есть универсальный метроном, и некие грани искусства мне недоступны не потому, что плохи, а потому что я неразвита или незнакома с ними в должной мере. И тут я полагаюсь на мнение "профессионалов от искусства", что поделать. Это не значит, что я начну восторгаться тем, что не восприняла раньше, но я учту, что данный арт-объект может иметь недоступную мне ценность. Как-то так.
(Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:38)
Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет?
У Вас сложилось неправильное впечатление. Я же написал: КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ.
Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости.
От себя скажу: есть искусство "для меня", я его чувствую и понимаю. Но при этом я также понимаю, что мой художественный вкус не есть универсальный метроном, и некие грани искусства мне недоступны не потому, что плохи, а потому что я неразвита или незнакома с ними в должной мере. И тут я полагаюсь на мнение "профессионалов от искусства", что поделать. Это не значит, что я начну восторгаться тем, что не восприняла раньше, но я учту, что данный арт-объект может иметь недоступную мне ценность. Как-то так.
mjo
Удален 2/13/2015, 4:02:08 PM
(Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:55)
Подход совершенно правильный. Но полагаю, что главным остается не то, что Вы думаете, а то что Вы чувствуете. А чувства могут меняться вместе со знаниями. А могут и не меняться. А что касается комплекса, то я немного перечислил на свой дилетантский взгляд, "хоть и почитывал я встарь академический словарь".
Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости.
От себя скажу: есть искусство "для меня", я его чувствую и понимаю. Но при этом я также понимаю, что мой художественный вкус не есть универсальный метроном, и некие грани искусства мне недоступны не потому, что плохи, а потому что я неразвита или незнакома с ними в должной мере. И тут я полагаюсь на мнение "профессионалов от искусства", что поделать. Это не значит, что я начну восторгаться тем, что не восприняла раньше, но я учту, что данный арт-объект может иметь недоступную мне ценность. Как-то так.
Подход совершенно правильный. Но полагаю, что главным остается не то, что Вы думаете, а то что Вы чувствуете. А чувства могут меняться вместе со знаниями. А могут и не меняться. А что касается комплекса, то я немного перечислил на свой дилетантский взгляд, "хоть и почитывал я встарь академический словарь".
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/13/2015, 4:24:31 PM
(mjo @ 13.02.2015 - время: 13:18)
Фуххх... Ну, слава Труду... А то я себя чувствовала, как одинокий пингвин в антарктической пустыне.
Согласитесь, некий артефакт можно назвать предметом искусства тогда, когда его автору через посредство своего произведения удалось вызвать у зрителя некие чувства, заставить пережить некие эмоции, заставить задуматься о чем-то.
ЧК Малевича в этом смысле стоит особняком, поскольку у понимающего зрителя вызывает не ощущение умиротворения, или сопереживания героям картины, или восхищения красотой пейзажа, а необычное ощущение, что искусство достигло своего предела. И это весьма будоражащее ощущение.
Эта нестандартность вызываемого картиной ощущения не позволяла и не позволяет до сих пор многим признать произведение Малевича предметом искусства, ведь люди привыкли к стандартному.
Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением..
И тут я вижу аналогию с обсуждаемым сабжем. Скажу честно, практически ничего, кроме ролика, где обнаженные люди играют в пятнашки, я не поглядела, для меня это тяжело.
Но ролик несет в себе мощнейший эмоциональный заряд и я его воспринимаю, как позитивный, несмотря на ужас происходящего, то есть возникает классический катарсис. Что лично для меня является неотъемлимым признаком искусства.
А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?
Я считаю. А этот перфоманс нет. Дальше должен следовать сложный вопрос: "Почему?" и будет простой ответ:"Не знаю".
Фуххх... Ну, слава Труду... А то я себя чувствовала, как одинокий пингвин в антарктической пустыне.
Согласитесь, некий артефакт можно назвать предметом искусства тогда, когда его автору через посредство своего произведения удалось вызвать у зрителя некие чувства, заставить пережить некие эмоции, заставить задуматься о чем-то.
ЧК Малевича в этом смысле стоит особняком, поскольку у понимающего зрителя вызывает не ощущение умиротворения, или сопереживания героям картины, или восхищения красотой пейзажа, а необычное ощущение, что искусство достигло своего предела. И это весьма будоражащее ощущение.
Эта нестандартность вызываемого картиной ощущения не позволяла и не позволяет до сих пор многим признать произведение Малевича предметом искусства, ведь люди привыкли к стандартному.
Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением..
И тут я вижу аналогию с обсуждаемым сабжем. Скажу честно, практически ничего, кроме ролика, где обнаженные люди играют в пятнашки, я не поглядела, для меня это тяжело.
Но ролик несет в себе мощнейший эмоциональный заряд и я его воспринимаю, как позитивный, несмотря на ужас происходящего, то есть возникает классический катарсис. Что лично для меня является неотъемлимым признаком искусства.
mjo
Удален 2/13/2015, 6:06:04 PM
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 14:24)
Тут все верно, но мне кажется, что некоторые вещи, которые могут вызвать эмоции, в определенных ситуациях должны быть табуированы. Например, нельзя голодных вести на выставку голландского натюрморта, хотя несомненно это произведет неизгладимые впечатления. Понимаете о чем я?
Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением..
И тут я вижу аналогию с обсуждаемым сабжем. Скажу честно, практически ничего, кроме ролика, где обнаженные люди играют в пятнашки, я не поглядела, для меня это тяжело.
Но ролик несет в себе мощнейший эмоциональный заряд и я его воспринимаю, как позитивный, несмотря на ужас происходящего, то есть возникает классический катарсис. Что лично для меня является неотъемлимым признаком искусства.
Тут все верно, но мне кажется, что некоторые вещи, которые могут вызвать эмоции, в определенных ситуациях должны быть табуированы. Например, нельзя голодных вести на выставку голландского натюрморта, хотя несомненно это произведет неизгладимые впечатления. Понимаете о чем я?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/13/2015, 6:15:20 PM
(mjo @ 13.02.2015 - время: 16:06)
Да, безусловно, вы правы.
Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы.
В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение.
Я отвечала кому-то в этой теме насчет спорного ролика, повторю.
Понимаете о чем я?
Да, безусловно, вы правы.
Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы.
В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение.
Я отвечала кому-то в этой теме насчет спорного ролика, повторю.
скрытый текст
В реальности, в Аушвице, этих людей загнали в некое помещение, раздев догола, без разбора пола и возраста.
Они прекрасно осознавали, что их ждет... Вероятно, они плакали, кричали, молили свои мучителей о пощаде. Может быть, кто-то пытался спрятаться, проскользнуть в последние ряды и пропихнуть вперед женщин и более слабых людей... Возможно, кто-то вел себя совсем недостойно и некрасиво, движимый слепым инстинктом самосохранения.
Можно ли придумать более страшную и унизительную ситуацию для человека? Почти невозможно...
Понимают ли потомки евреев, замученных в газовых камерах, каковы были последние минуты их предков?
Да, конечно, понимают. Приятно ли им вообще думать об этом?
Нет, мысли эти ужасны и люди гонят их прочь. Но ведь мысли нельзя прогнать, можно только загнать их в глубину подсознания, но они все равно будут напоминать о себе в страшных снах.
Представили?
А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам.
Да, голые, да, униженные, да, обреченные. Но не сломленные.
Они прекрасно осознавали, что их ждет... Вероятно, они плакали, кричали, молили свои мучителей о пощаде. Может быть, кто-то пытался спрятаться, проскользнуть в последние ряды и пропихнуть вперед женщин и более слабых людей... Возможно, кто-то вел себя совсем недостойно и некрасиво, движимый слепым инстинктом самосохранения.
Можно ли придумать более страшную и унизительную ситуацию для человека? Почти невозможно...
Понимают ли потомки евреев, замученных в газовых камерах, каковы были последние минуты их предков?
Да, конечно, понимают. Приятно ли им вообще думать об этом?
Нет, мысли эти ужасны и люди гонят их прочь. Но ведь мысли нельзя прогнать, можно только загнать их в глубину подсознания, но они все равно будут напоминать о себе в страшных снах.
Представили?
А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам.
Да, голые, да, униженные, да, обреченные. Но не сломленные.
Снова_Я
Акула пера
2/13/2015, 6:28:53 PM
Что вас удивляет? Если "Эбдо" в течение лет безнаказанно оскорбляет чувства верующих, а в ООН голосуют против борьбы с героизацией нацизма, то что можно говорить о такой "мелочи"... Интересно, а как отреагировали бы сторонники подобной "свободы слова", если кто-то бы публично поглумился над чем-то, что для них свято? Впрочем, какую я глупость сказал: у них не может быть ничего святого.
П.С. Это я не кому-то конкретно отвечал, а проблеме в целом.
П.С. Это я не кому-то конкретно отвечал, а проблеме в целом.
ЛеРТ
Акула пера
2/13/2015, 6:33:35 PM
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:15)
Потомки не читали историю, не знают об ужасах концлагерей?
Вы сами-то в это верите?
Придумали какую-то романтическую картинку... Прямо как в пионерском лагере - "мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо, вперед продвигались отряды, спартаковцев, смелых бойцов"...)
Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы.
В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение.А если нет позитивного месседжа, а только омерзение? Объявите, что человек ничего не понимает в искусстве?)
Представили?
А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам.
Потомки не читали историю, не знают об ужасах концлагерей?
Вы сами-то в это верите?
Придумали какую-то романтическую картинку... Прямо как в пионерском лагере - "мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо, вперед продвигались отряды, спартаковцев, смелых бойцов"...)
Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы.
В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение.А если нет позитивного месседжа, а только омерзение? Объявите, что человек ничего не понимает в искусстве?)
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/13/2015, 6:37:34 PM
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 16:33)
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:15)
*очень печально*
Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились...
Это тяжелая для меня тема, как и для всех, и мне больно ее прокручивать в голове раз за разом в попытках что-то объяснить.
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:15)
Представили?
А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам.
Потомки не читали историю, не знают об ужасах концлагерей?
Вы сами-то в это верите?
Придумали какую-то романтическую картинку... Прямо как в пионерском лагере - "мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо, вперед продвигались отряды, спартаковцев, смелых бойцов"...)
Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы.
В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение.
А если нет позитивного месседжа, а только омерзение? Объявите, что человек ничего не понимает в искусстве?)
*очень печально*
Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились...
Это тяжелая для меня тема, как и для всех, и мне больно ее прокручивать в голове раз за разом в попытках что-то объяснить.
ЛеРТ
Акула пера
2/13/2015, 6:39:24 PM
(Снова_Я @ 13.02.2015 - время: 16:28)
Ну им еще есть куда двигаться - каннибализм в Европе пока не приветствуется. Впрочем, надолго ли?)
Интересно, а как отреагировали бы сторонники подобной "свободы слова", если кто-то бы публично поглумился над чем-то, что для них свято? Впрочем, какую я глупость сказал: у них не может быть ничего святого.
Ну им еще есть куда двигаться - каннибализм в Европе пока не приветствуется. Впрочем, надолго ли?)
ЛеРТ
Акула пера
2/13/2015, 7:02:27 PM
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:37)
Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились... А не надо объяснять. Просто примите к сведению тот факт, что люди знают, как шли и умирали узники концлагерей, и потому подмену картины казни развесёлой картинкой о пляшущих в газовой камере воспринимают как надругательство над памятью погибших.
И никакие оправдания этого в духе "представьте, что люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались" на подействуют, хотя бы потому что люди знают - и плакали, и унижались, а по большей части - безразлично шли, уже сломленные, и молча умирали...
Впрочем, я думаю, подобный ролик направлен прежде всего на юное поколение, которая /увы/ плохо знает историю, и не будет искать никакого глубинного смысла...
"Газовая камера - это прикольно..."
Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились... А не надо объяснять. Просто примите к сведению тот факт, что люди знают, как шли и умирали узники концлагерей, и потому подмену картины казни развесёлой картинкой о пляшущих в газовой камере воспринимают как надругательство над памятью погибших.
И никакие оправдания этого в духе "представьте, что люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались" на подействуют, хотя бы потому что люди знают - и плакали, и унижались, а по большей части - безразлично шли, уже сломленные, и молча умирали...
Впрочем, я думаю, подобный ролик направлен прежде всего на юное поколение, которая /увы/ плохо знает историю, и не будет искать никакого глубинного смысла...
"Газовая камера - это прикольно..."
dedO"K
Акула пера
2/13/2015, 7:29:26 PM
(mjo @ 13.02.2015 - время: 14:18)
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 00:19)
А вот это я хочу спросить у защитников "священного холокоста". Потому как не знаю, с чего вдруг со всего, что было в лагерях, выделился некий холокост, и стал "национальным" вопросом, а не вопросом вероисповедания и партийной принадлежности. И откуда сведения о том, что некие газовые камеры использовались, исключительно, по "национальному" признаку, причём, "национальности", которой нигде, кроме СССР, не было.
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 00:19)
Нет, не понимаю. Я вырос в СССР, где евреями называли евреев по национальности, будь он мишлинг или ещё кто, в отличии от иудеев по вероисповеданию и происхождению. Вот я и показал: евреев вне закона никто не ставил, а вот полабов, швабов, цыган и иудеев преследовали за националистический сепаратизм.
Как это не ставили? А по каким признакам их гнобили в том же Освенциме?
А вот это я хочу спросить у защитников "священного холокоста". Потому как не знаю, с чего вдруг со всего, что было в лагерях, выделился некий холокост, и стал "национальным" вопросом, а не вопросом вероисповедания и партийной принадлежности. И откуда сведения о том, что некие газовые камеры использовались, исключительно, по "национальному" признаку, причём, "национальности", которой нигде, кроме СССР, не было.
dogfred
Акула пера
2/13/2015, 9:38:35 PM
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 14:24)
У Малевича был не только "Черный квадрат". Были и белый, и красный, и синий. Причем, не он первым вынес квадрат на полотно, озадачив тем самым критиков.
"Свою шутку с "Черным квадратом" Казимир Малевич придумал не сам. Еще в 1882 году (за 23 года до рождения "шедевра" Малевича) на выставке в Париже с причудливым названием "Искусство непоследовательных" появилась работа Пола Билхода (Paul Bilhaud) "Ночная драка негров в подвале". Выглядела она точно так же, как и "Квадрат", но называлась не в пример интереснее.
Юмористическую идею Билфорда развил художник Альфонс Алле (Alphonse Allais). На выставке Incoherent shows 1883 года он выставляет картину "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре", представляющую собой белый прямоугольник. Годом позже - "Апоплексические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря". Сравните сами с аналогичными "квадратами" все того же основателя супрематизма." https://www.bk-brest.by/ru/12/smoke_break/260/
На мой взгляд, все эти квадраты не более, чем шутки художников. Никита Владимирович Богословский тоже любил шутки, но на музыкальный манер.
Слева - шедевр альфонса Алле, справа - Казимира Малевича. Вызывыют глубокие мысли и сопереживание?
Фуххх... Ну, слава Труду... А то я себя чувствовала, как одинокий пингвин в антарктической пустыне.
Согласитесь, некий артефакт можно назвать предметом искусства тогда, когда его автору через посредство своего произведения удалось вызвать у зрителя некие чувства, заставить пережить некие эмоции, заставить задуматься о чем-то.
ЧК Малевича в этом смысле стоит особняком, поскольку у понимающего зрителя вызывает не ощущение умиротворения, или сопереживания героям картины, или восхищения красотой пейзажа, а необычное ощущение, что искусство достигло своего предела. И это весьма будоражащее ощущение.
У Малевича был не только "Черный квадрат". Были и белый, и красный, и синий. Причем, не он первым вынес квадрат на полотно, озадачив тем самым критиков.
"Свою шутку с "Черным квадратом" Казимир Малевич придумал не сам. Еще в 1882 году (за 23 года до рождения "шедевра" Малевича) на выставке в Париже с причудливым названием "Искусство непоследовательных" появилась работа Пола Билхода (Paul Bilhaud) "Ночная драка негров в подвале". Выглядела она точно так же, как и "Квадрат", но называлась не в пример интереснее.
Юмористическую идею Билфорда развил художник Альфонс Алле (Alphonse Allais). На выставке Incoherent shows 1883 года он выставляет картину "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре", представляющую собой белый прямоугольник. Годом позже - "Апоплексические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря". Сравните сами с аналогичными "квадратами" все того же основателя супрематизма." https://www.bk-brest.by/ru/12/smoke_break/260/
На мой взгляд, все эти квадраты не более, чем шутки художников. Никита Владимирович Богословский тоже любил шутки, но на музыкальный манер.
Слева - шедевр альфонса Алле, справа - Казимира Малевича. Вызывыют глубокие мысли и сопереживание?
mjo
Удален 2/13/2015, 10:48:32 PM
(dogfred @ 13.02.2015 - время: 19:38)
Все это давно обсуждается здесь: https://sxn.io/chernii-kvadrat-malevicha2-t.html
Можно продолжить.
У Малевича был не только "Черный квадрат". Были и белый, и красный, и синий. Причем, не он первым вынес квадрат на полотно, озадачив тем самым критиков.
"Свою шутку с "Черным квадратом" Казимир Малевич придумал не сам. Еще в 1882 году (за 23 года до рождения "шедевра" Малевича) на выставке в Париже с причудливым названием "Искусство непоследовательных" появилась работа Пола Билхода (Paul Bilhaud) "Ночная драка негров в подвале". Выглядела она точно так же, как и "Квадрат", но называлась не в пример интереснее.
Юмористическую идею Билфорда развил художник Альфонс Алле (Alphonse Allais). На выставке Incoherent shows 1883 года он выставляет картину "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре", представляющую собой белый прямоугольник. Годом позже - "Апоплексические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря". Сравните сами с аналогичными "квадратами" все того же основателя супрематизма." https://www.bk-brest.by/ru/12/smoke_break/260/
На мой взгляд, все эти квадраты не более, чем шутки художников. Никита Владимирович Богословский тоже любил шутки, но на музыкальный манер.
Слева - шедевр альфонса Алле, справа - Казимира Малевича. Вызывыют глубокие мысли и сопереживание?
Все это давно обсуждается здесь: https://sxn.io/chernii-kvadrat-malevicha2-t.html
Можно продолжить.
dedO"K
Акула пера
2/13/2015, 10:55:07 PM
(dogfred @ 13.02.2015 - время: 20:38)
Просто Малевич попал в точку: начало Первой мировой и предчуствие будущей мясорубки в России. А ведь первоначально это был не чёрный квадрат, а чёрный квадрат на белом фоне, одна из многочисленных фигур на различных фонах. Тот же Калмыков, скажем, не просто рисовал фигуры и линии, комбинируя цвета, но и подробно расспрашивал зрителей, кто что почувствовал, то внезапно раскрывая перед зрителями картины, то опрашивая тех, ко стоял перед ними разное время или проходил мимо. Все супрематисты, по сути, занимались тем же.
"Свою шутку с "Черным квадратом" Казимир Малевич придумал не сам. Еще в 1882 году (за 23 года до рождения "шедевра" Малевича) на выставке в Париже с причудливым названием "Искусство непоследовательных" появилась работа Пола Билхода (Paul Bilhaud) "Ночная драка негров в подвале". Выглядела она точно так же, как и "Квадрат", но называлась не в пример интереснее.
Просто Малевич попал в точку: начало Первой мировой и предчуствие будущей мясорубки в России. А ведь первоначально это был не чёрный квадрат, а чёрный квадрат на белом фоне, одна из многочисленных фигур на различных фонах. Тот же Калмыков, скажем, не просто рисовал фигуры и линии, комбинируя цвета, но и подробно расспрашивал зрителей, кто что почувствовал, то внезапно раскрывая перед зрителями картины, то опрашивая тех, ко стоял перед ними разное время или проходил мимо. Все супрематисты, по сути, занимались тем же.
erga
Удален 2/13/2015, 10:56:09 PM
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 02:10)
(YSA @ 13.02.2015 - время: 02:20)
Вы еще Надьку Толокно с курицей во влагалище причислите к столь знатной компании.
(YSA @ 13.02.2015 - время: 02:20)
Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще.
Экзистенциализм. Сартр, Камю и все дела... И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно.
Вы еще Надьку Толокно с курицей во влагалище причислите к столь знатной компании.
erga
Удален 2/13/2015, 11:26:33 PM
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:15)
Представили?
А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам.
Да, голые, да, униженные, да, обреченные. Но не сломленные. А вот это уже не искусство, а дурновкусие и дешевое честолюбие. Если бы это было не так, то их задумка должна была б по идее оставаться сакральной, для истинных ценителей, для инкогнито. А так навязчиво вывалили на всеобщее обозрение, исключительно для того, чтобы пропиариться. Невежды. Маестры голимые.
скрытый текст
Представили?
А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам.
Да, голые, да, униженные, да, обреченные. Но не сломленные.
mjo
Удален 2/14/2015, 1:35:38 AM
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 17:29)
Защитники холокоста - это кто? Те, кто согласен с решением Нюрнбергского процесса? А Вы стало быть не согласны?
А вот это я хочу спросить у защитников "священного холокоста".
Защитники холокоста - это кто? Те, кто согласен с решением Нюрнбергского процесса? А Вы стало быть не согласны?
srg2003
supermoderator
2/14/2015, 1:47:52 AM
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 17:02)
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:37)
И "веселые пятнашки" на фоне того что было на самом деле, выглядят по меньшей мере мерзко.
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:37)
Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились...
А не надо объяснять. Просто примите к сведению тот факт, что люди знают, как шли и умирали узники концлагерей, и потому подмену картины казни развесёлой картинкой о пляшущих в газовой камере воспринимают как надругательство над памятью погибших.
И никакие оправдания этого в духе "представьте, что люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались" на подействуют, хотя бы потому что люди знают - и плакали, и унижались, а по большей части - безразлично шли, уже сломленные, и молча умирали...
Впрочем, я думаю, подобный ролик направлен прежде всего на юное поколение, которая /увы/ плохо знает историю, и не будет искать никакого глубинного смысла...
"Газовая камера - это прикольно..."
И "веселые пятнашки" на фоне того что было на самом деле, выглядят по меньшей мере мерзко.
IzyaOsbourne
Мастер
2/14/2015, 2:02:56 AM
(ЛеРТ @ 09.02.2015 - время: 22:15)
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 19:50)
(ЛеРТ @ 09.02.2015 - время: 17:36)
Мне рассказывали старые евреи - те, кому посчастливилось избежать этого, - что когда украинские фашисты ( не немцы) гнали колонны в Бабий Яр, то заставляли петь старинную еврейскую песню "Не говори, что идешь в последний путь".
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 19:50)
(ЛеРТ @ 09.02.2015 - время: 17:36)
А почему?
А потому.
Смеяться над смертью - недопустимо.
Смеяться в лицо смерти - достойно. Но не всем доступно.
Вы понимаете разницу?
Люди в ролике смеются в лицо смерти. И становятся сильнее смерти.
Смеяться в лицо смерти... бессмертие... Звучит, конечно, пафосно. И очень даже романтично.
Я еще пойму, когда в безвыходной ситуации люди начинают петь песню /или гимн/ - но в любом случае это обречённость, прощание с жизнью.
Мне рассказывали старые евреи - те, кому посчастливилось избежать этого, - что когда украинские фашисты ( не немцы) гнали колонны в Бабий Яр, то заставляли петь старинную еврейскую песню "Не говори, что идешь в последний путь".