Я рожден был в советском союзе

(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 21:42)
Ну во первых гимназии в царской России были не для всех.

Но все таки доступны многим, в них учились и дети разных социальных классов, как и в кадетских корпусах...

Я не знаю уровень того образования, и если, как ты говоришь, оно было очень хорошим, почему бы не перенять эту систему?
Для этого нужно пересматривать всю систему образования...я не готов тебе сказать, что для этого нужно точно...

Я не сомневаюсь что могу встретить там достаточно умных людей. Но ведь в СССР не было ни одного такого вот;

Вить, количество дураков, везде одинаково...

(Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:08)
Вить, количество дураков, везде одинаково... Более половины присутствующих в зале считает что Солнце вращается вокруг Земли.
Помощь зала.

(Sorques @ 20.01.2013 - время: 12:55)
(Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:39)
Да, кстати полиграфия местами очень достойная была. Особенно учебники и детская литература. Отвратительная, такая же и осталась, если нужно было что то приличное напечатать, то делали это в ГДР или Польше...
Особенно учебники и детская литература. Вы шутите?
Возможно, у меня недостаточно информации по этому поводу... Но те детские книги, которые мне нравились и которые сохранились у нас до сих пор, - советские издания. Я не интересуюсь современной детской литературой, но то, что случайно попадается на глаза на Озоне или в МДМ на Арбате - не вызывает восторга.

А еще мне всегда нравилась тенденция выпускать классиков, учебники, справочники и просто хорошие книги в добротных прочных твердых переплетах, обложках, обтянутых тканью или кожзамом - вобщем, и выглядело прилично, и хранилось хорошо. Сейчас подобные издания редки и стоят сильно дороже скромных бумажных аналогов - в основном этим могут похвастаться подарочные или коллекционные серии.
Конечно, достать хорошие книги в то время было нелегко, а ассортимент зарубежной литературы был весьма ограничен. Но ведь это проблема уже другого характера...

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 00:15)
Более половины присутствующих в зале считает что Солнце вращается вокруг Земли.
Помощь зала.
Я когда был в армии, то там выходцы из одного не самого маленького города, ныне Свободной Страны, на юго-западе от России, считали что КПСС это человек, а армией руководит командир части, вернее назвали его фамилию при вопросе, как то министр обороны...

(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14)
(Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56)
Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике... да многое забывается... не так страшно
страшно- вообще этого не знать
но, с учётом что я ещё преподавала в институте... дорогая молодёжь...для практикующего разработчика программного обеспечения.... даже ваше знание компьютера - вызывают усмешку. может кто-то не может оценить... я-то могу - КАКИМИ вы приходите в экономику.
советская школа образования-была лучшей в мире...
я не люблю идеализировать СССР...многое было не айс... но, кесарево-кесареву.
человек был социально более защищён.... и уж так не прогинался на работе от страха потерять
Чесслово, стесняюсь спросить, как вы с вашим "образованием, до которого нынешнему в прыжке не достать" и усмешками по поводу чужих знаний - год просидели без работы? В Гугле сказали, что финансово не потянут такого высококлассного специалиста?

(Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:22)
Я когда был в армии, то там выходцы из одного не самого маленького города, ныне Свободной Страны, на юго-западе от России, считали что КПСС это человек, а армией руководит командир части, вернее назвали его фамилию при вопросе, как то министр обороны... Однако все они знали что вокруг Земли вращается Луна. Да и присутствующие в зале не похожи на выходцев из диких стран.

(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:02)
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:49)
И зачем программистам математика? Да уж не ожидал такого услышать. Сколько общаюсь с программистами, это люди как не от мира сего. Все стараются перевести на математические формулы. Математика для них основная наука.
Ага, Сборник мифов народов мира, том второй
Сама по себе работа программиста столь же далека от математики, как работа врача - от биологии. За исключением узких областей, напрямую связанных с разработкой непосредственно алгоритмов (например, криптография). Другое дело, что, во-первых, на ИТ-специальности вы наедитесь математики по самое небалуйся так, что и вашим детям, и внукам еще рвотный рефлекс останется, а во-вторых - если вам не дается (подчеркиваю, не дается, а не просто не интересна) математика, то и в ИТ вам делать нечего.

(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 20:43)
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:06)
Да, таких цен и не было. Это очень сомнительная информация.

Можете посмотреть с вылетом из Питера:https://www.nevatravel.ru/tours/search/spb/...l/rubspb/#forma И что? 77 тыщ за год не накопить если очень хочется? Да даже сто. А если подождать горячую путевку так вдвое дешевле выйдет. Обойдется поездочка по цене подержанного жигуля. Кто не может себе позволить? Разве что тот, кого жаба давит.
Вы учитывайте, что там ещё и перелёт экономом, а лететь так на Мальдивы тяжело. И лететь туда в отель 3 звезды, простите... Нет, я не говорю, что это очень дорого, просто вы нереальные цены привели.

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 00:25)
Однако все они знали что вокруг Земли вращается Луна. Да и присутствующие в зале не похожи на выходцев из диких стран.
Ты что хочешь сказать? Что Там, все полуграмотные придурки?

(Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:51)
(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 00:25)
Однако все они знали что вокруг Земли вращается Луна. Да и присутствующие в зале не похожи на выходцев из диких стран. Ты что хочешь сказать? Что Там, все полуграмотные придурки?
Я хочу сказать что там слабое среднее образование, которое дает фундаментальные знания и сильное высшее прикладное образование. Для работы это хорошо, для развития думающей личности плохо.

(Tenko @ 21.01.2013 - время: 00:20)
Возможно, у меня недостаточно информации по этому поводу... Но те детские книги, которые мне нравились и которые сохранились у нас до сих пор, - советские издания. Я не интересуюсь современной детской литературой, но то, что случайно попадается на глаза на Озоне или в МДМ на Арбате - не вызывает восторга.


Это просто воспоминания детства...сравнивать старые полиграфические возможности, для эконом литературы и современные, невозможно...

А еще мне всегда нравилась тенденция выпускать классиков, учебники, справочники и просто хорошие книги в добротных прочных твердых переплетах, обложках, обтянутых тканью или кожзамом - вобщем, и выглядело прилично, и хранилось хорошо.
Примеры можно? Что бы понять о чем речь...

Сейчас подобные издания редки и стоят сильно дороже скромных бумажных аналогов - в основном этим могут похвастаться подарочные или коллекционные серии.
Так же ка и тогда...но в целом, приличных изданий больше сейчас...

(Tenko @ 21.01.2013 - время: 00:37)
Ага, Сборник мифов народов мира, том второй
Сама по себе работа программиста столь же далека от математики, как работа врача - от биологии. За исключением узких областей, напрямую связанных с разработкой непосредственно алгоритмов (например, криптография). Другое дело, что, во-первых, на ИТ-специальности вы наедитесь математики по самое небалуйся так, что и вашим детям, и внукам еще рвотный рефлекс останется, а во-вторых - если вам не дается (подчеркиваю, не дается, а не просто не интересна) математика, то и в ИТ вам делать нечего.
Я не говорю что для программирования нужна высшая математика с ее лапласианами и лагранжианами. Программирование основывается на четкой логике. Математика тоже. По сему, человек, которому не дается математика не может стать хорошим программистом.

(Sorques @ 20.01.2013 - время: 18:15)
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:43)
<q>Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...</q> <q>И что бы было?
Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
А после изменения экономической системы, нужно было либо высиживать на копеечных окладах, либо рыпаться в других областях...</q>
Ой, так я и знала, что пойдут разговоры про то, как вот этот был отличником, а потом... )) Это предсказуемо. Я вот чего не понимаю. Вы ратуете за более подробное изучение предметов, но сам, очевидно, не считали нужным осваивать всё в том объёме, как это предусмотрено программой.


Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять... так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть бездельником и инфантилом...Хорошо, когда и то и другое...
Да уж вряд ли нобелевский лауреат будет ничего не знать, кроме своей профессии... Вы такие примеры приводите... знание всех притоков Амазонки, сколько глав у Улисса...
Справочные знания можно получить за пару секунд в интернете... А вот, например, уметь растолковать смысл отдельных глав Улисса, высказать мнение исследователей об этом романе... пара секунд в Интернете тут не поможет. Или вот знание философии, которую должен знать этот нобелевский лауреат, оно тоже не приобретается за пару секунд.

(Sorques @ 20.01.2013 - время: 19:57)
медальки это показатель усидчивости и дисциплины, но не знаний...
Ну, да. А пятёрки на экзаменах ставят не за знания, а за рассказ студента про собственную усидчивость.
Если у троечников такие знания, чего ж они их не демонстрировали в период обучения?

(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23)
(Goша @ 20.01.2013 - время: 23:13)
Кстати, в Канаде и Австралии, бесплатное медицинское обслуживание, Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит?
Вам понятие "страховая медицина" знакомо хоть чуть-чуть?

(Джун @ 21.01.2013 - время: 01:04)
Ой, так я и знала, что пойдут разговоры про то, как вот этот был отличником, а потом... )) Это предсказуемо. Я вот чего не понимаю. Вы ратуете за более подробное изучение предметов, но сам, очевидно, не считали нужным осваивать всё в том объёме, как это предусмотрено программой.

Дело в том, что медальки важны только для найма, а в конце 80-х и начале 90-х, вся эта мутатень не вызывала не у кого интереса, так же как и в СССР на приличные места брали по другим принципам...
Я кстати учился неплохо, без особого напряга, но вот медалей и красных дипломов мне не нужно было, по вышеназванным причинам, а ради спортивного азарта или самолюбия тужиться, как то не прагматично...Зачем медальки в частном бизнесе в России? Только, если для сайтов по найму...
Но в другой системе экономических координат, это может иметь смысл...я же про российские реалии...

Да уж вряд ли нобелевский лауреат будет ничего не знать, кроме своей профессии...
Я на Алферова смотрю, когда он рассуждает о судьбах страны...


Вы такие примеры приводите... знание всех притоков Амазонки, сколько глав у Улисса...
Справочные знания можно получить за пару секунд в интернете...
Естественно, но мы в сети, утрированными примерами проще и менее многословно, можно донести мысль...

А вот, например, уметь растолковать смысл отдельных глав Улисса, высказать мнение исследователей об этом романе... пара секунд в Интернете тут не поможет.
Так аналитические способности, это часть интеллекта, который развивается (если он есть при рождении) разносторонним образованием, человек который его не тренирует всевозможными знаниями и инфой, а так же раздумьями о ней, тупеет и постепенно деградирует...одних профессиональных знаний, для многогранной личности мало...
Мне странно, что вы доказываете обратное...


Или вот знание философии, которую должен знать этот нобелевский лауреат, оно тоже не приобретается за пару секунд.
Не понял, эту часть текста...О ком речь?

(Goша @ 20.01.2013 - время: 23:36)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23)
Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? А при бесплатной медицине в СССР кто платил врачам?
Если кто не знает, то в СССР была страховая медицина. Страховой она стала еще в двадцатые года, и с тех пор, как страховки стали покрывать 100% населения, то страхование стало общим. За рабочих платил завод, за ученых институты, за пенсионеров - собесы. А бесплатной медицины не было никогда.

Что же такое медицины при индивидуальном страховании - это можно видеть на западе, когда тебя лечат только тогда, когда на счету страхования есть деньги. А потом или перестают лечить, или требуют наличных.

И ни в какую районную поликлинику ты не пойдешь, чтобы больничный взять... тебя просто так никто не примет, нет там поликлиник.

Есть частные врачебные практики. Приходишь ко врачу, и он тебе грит, что надо сделать анализ и посылает на другой конец города, где тоже по страховке ты через пару месяцев сделаешь банальный анализ крови из пальца. И понесешь его к предыдущему врачу, чтобы тот выписал тебе лекарство...а никакого лекарства без рецепта в аптеке не дадут.... и оспорить выписанное лекарство ты не имеешь право. И заменить врача тоже не имеешь право, коли его выбрал уже.....

Вывод - при всех наших неурядицах медицинских, наша система организации медицинского обслуживания лучше во много раз, чем на западе.

(Sorques @ 20.01.2013 - время: 21:33)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 21:14)
В СССР было образование ради развития человека, а при капитализме образование требуется необходимое и достаточное для выполнения конкретной узкой функции. Как быть с царскими гимназиями? Советскому образованию, до них как до Луны...
Влад, давай оставим царские гимназии.... кто-нить читал программы Церковно-приходских школ? Про них очень много анекдотов, но если поглядеть, что там изучали и на каком уровне, то народ будет удивлен. Фактически крестьянам за 4 года обучения давалось образование на уровне восьмилетней школы, за исключением физики и химии. Но в плюсе было - изучение старославянского языка (не путать с церковно-славянским), собственно церковно-славянский язык, религиозные предметы, география, история мира, история России, биология, которая называлась природоведением (но это было не то природоведение, которое сейчас имеет место быть)....

После церковно-приходской школы можно было поступать в пятый класс гимназии, досдав только один предмет - латынь. Были специальные курсы изучения латыни для сдачи их в гимназию. Ограничений для крестьян не было. Другое дело, что и желающих не очень много было, но если крестьянский ребенок хотел учиться - он поступал в гимназию и учился там.

(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 01:53)
Ограничений для крестьян не было. Другое дело, что и желающих не очень много было, но если крестьянский ребенок хотел учиться - он поступал в гимназию и учился там.
Так в этом все и дело...Крестьяне, зачастую более состоятельные, чем некоторые дворяне, просто не считали это нужным, для своих детей...
В СССР сделали обязаловку, поэтому и увеличилось количество учащихся, ну плюс реклама ВО...если сейчас сделать образование делом добровольным, то многие наверное закончат обучение в 5-6 классах...

(Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:59)
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 00:20)
Возможно, у меня недостаточно информации по этому поводу... Но те детские книги, которые мне нравились и которые сохранились у нас до сих пор, - советские издания. Я не интересуюсь современной детской литературой, но то, что случайно попадается на глаза на Озоне или в МДМ на Арбате - не вызывает восторга.
Это просто воспоминания детства...сравнивать старые полиграфические возможности, для эконом литературы и современные, невозможно...
А еще мне всегда нравилась тенденция выпускать классиков, учебники, справочники и просто хорошие книги в добротных прочных твердых переплетах, обложках, обтянутых тканью или кожзамом - вобщем, и выглядело прилично, и хранилось хорошо. Примеры можно? Что бы понять о чем речь...
Сейчас подобные издания редки и стоят сильно дороже скромных бумажных аналогов - в основном этим могут похвастаться подарочные или коллекционные серии. Так же ка и тогда...но в целом, приличных изданий больше сейчас...
Например мое любимое собрание сочинений Достоевского в 12 томах.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/5800943/

Современный достойный аналог сейчас обойдется в несколько десятков тысяч вечнодеревянных, и то под заказ и если повезет найти.

А учебников-справочников в твердом переплете с обклейкой у меня дома вообще полно - например, "Атомная физика" в двух томах Шпольского издания 80х. Обратный пример, святое - Справочник по высшей математике Выгодского, издается до сих пор, в советское время он даже выглядел солидней. А у меня, к сожалению, новый. И если подарочное издание классики можно найти, располагая средствами, то подарочных изданий учебной и справочной литературы я что-то не припомню в ассортименте...