Я рожден был в советском союзе
Falcok
Грандмастер
1/20/2013, 9:09:48 PM
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 17:06)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56)
В этом тоже Путин виноват?
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56)
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да?
У нас возможно поступают.
В США не поступаютТам бюджет только из налогов формируется
В этом тоже Путин виноват?
Sorques
Удален 1/20/2013, 9:11:55 PM
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:36)
Тебе жалко на 5***** раскошелиться?
Мальдивы, это как то скучно...Ты лучше на Ибицу рвани, обещаю тебе понравится...
P.S.
Посмотрел цены
Тур на Мальдивы. Вылет 24.11.10 на 8 дней, отель FIHALHOHI 3*, завтрак + ужин, 1060$ (32 860р). Без доплат. Перелет включен.
Горящие Мальдивы. Вылет 30.05.10 на 8 дней, отель ADAARAN SELECT HUDHURAN FUSHI 4*, завтрак + ужин, 832$ (25 940р) + доплата 130$. Перелет включен.
Тур на Мальдивы. Вылет 27.11.10 на 8 дней, отель Biyadhoo Island Resort 3*, завтрак + обед + ужин, 1 087$ (34 664р). Без доплат. Перелет включен.
Да я хоть сейчас могу полететь на Мальдивы.
Тебе жалко на 5***** раскошелиться?
Мальдивы, это как то скучно...Ты лучше на Ибицу рвани, обещаю тебе понравится...
ps2000
Акула пера
1/20/2013, 9:13:57 PM
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 17:09)
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 17:06)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56)
Канешна.
Мог бы давно поганых америкашек на место поставить.
Они же нас уважать при Путине стали. Могли бы и налоги начать собирать как надо
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 17:06)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56)
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да?
У нас возможно поступают.
В США не поступают
В этом тоже Путин виноват?
Канешна.
Мог бы давно поганых америкашек на место поставить.
Они же нас уважать при Путине стали. Могли бы и налоги начать собирать как надо
Falcok
Грандмастер
1/20/2013, 9:15:11 PM
По сабжу: а для чего вообще нужно образование? Если образование - это самоцель, то школа СССР в этом плане идеал конечно ИМХО..
Если образование лишь фундамент для освоения профессии, то здесь явно с советским образованием проблемы, очень много в ВУЗах пустых и ненужных дисциплин, которыми забивают голову..
У нас были в универе советские преподаватели: такое ощущения что готовили не инженеров, а ученых - буквоедов.. Вместо того чтобы объяснить как работает диод (что уж проще) начинают рисовать какие-то сложные схемы замещения, писать какие-то формулы мудреные с экспонентами, что за бред...
Если образование лишь фундамент для освоения профессии, то здесь явно с советским образованием проблемы, очень много в ВУЗах пустых и ненужных дисциплин, которыми забивают голову..
У нас были в универе советские преподаватели: такое ощущения что готовили не инженеров, а ученых - буквоедов.. Вместо того чтобы объяснить как работает диод (что уж проще) начинают рисовать какие-то сложные схемы замещения, писать какие-то формулы мудреные с экспонентами, что за бред...
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 9:18:18 PM
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:06)
(Джун @ 20.01.2013 - время: 15:34)
<q>Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время )</q> <q>У меня противоречивое отношение в обучению в СССР, с одной стороны что то было если не подробно, то более развернуто, а с другой многое строилось на идеологии...</q>
Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.
Возможно зависит еще и от школы, то есть какие учебники там используются...
Это ещё и зависит от учителей. Например, в моей школе обучение химии проходило так: первые 15-20 минут урока опрос, потом 5-10 минут объяснений новой темы, а потом требование открыть в учебнике параграф с новой темой и сидеть зубрить.
(Джун @ 20.01.2013 - время: 15:34)
<q>Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время )</q> <q>У меня противоречивое отношение в обучению в СССР, с одной стороны что то было если не подробно, то более развернуто, а с другой многое строилось на идеологии...</q>
Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.
Возможно зависит еще и от школы, то есть какие учебники там используются...
Это ещё и зависит от учителей. Например, в моей школе обучение химии проходило так: первые 15-20 минут урока опрос, потом 5-10 минут объяснений новой темы, а потом требование открыть в учебнике параграф с новой темой и сидеть зубрить.
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 9:19:34 PM
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:11)
Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные.
Тебе жалко на 5***** раскошелиться?
Мальдивы, это как то скучно...Ты лучше на Ибицу рвани, обещаю тебе понравится...
Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные.
Falcok
Грандмастер
1/20/2013, 9:23:37 PM
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:19)
злобные капиталистические акулы На мальдивах их просто прорва
Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные.
злобные капиталистические акулы
На мальдивах их просто прорва Sorques
Удален 1/20/2013, 9:32:47 PM
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:18)
Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...
Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе...
Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.
Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...
Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе...
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 9:43:05 PM
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:32)
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:18)
<q>Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.</q> <q>Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...</q>
Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...
Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе...
В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает?
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:18)
<q>Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.</q> <q>Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...</q>
Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...
Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе...
В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает?
Sorques
Удален 1/20/2013, 10:15:02 PM
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:43)
И что бы было?
Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
А после изменения экономической системы, нужно было либо высиживать на копеечных окладах, либо рыпаться в других областях...
В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает?
Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять...так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть бездельником и инфантилом...Хорошо, когда и то и другое...
Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...
И что бы было?
Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
А после изменения экономической системы, нужно было либо высиживать на копеечных окладах, либо рыпаться в других областях...
В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает?
Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять...так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть бездельником и инфантилом...Хорошо, когда и то и другое...
Иванов Иван И.
Мастер
1/20/2013, 10:22:08 PM
(BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 10:36)
(Goша @ 19.01.2013 - время: 18:26)
А у нас не так? По закону нельзя строится от водоёмов ближе 100 метров, если не больше, а Москву реку застроили особняками и заборами огородили, судебных приставов пинками выгоняют.
И это в Масквабаде, где ещё как то можно найти правду, а в провинции, где начальник отделения мусарни и мэр-выше только бог.
(Goша @ 19.01.2013 - время: 18:26)
я предпочёл бы родиться в другой, более цивилизованной стране, где нибудь в Западной Европе...
А я бы не предпочёл. Я не хочу жить в стране, где элементарно нельзя ни в лес зайти, ни в речке искупатся, ни на рыбалку поехать. Везде деньги, деньги, деньги! Извините, мне никакая новая машина раз в три года, не заменит обыкновенных человеческих радостей!
А у нас не так? По закону нельзя строится от водоёмов ближе 100 метров, если не больше, а Москву реку застроили особняками и заборами огородили, судебных приставов пинками выгоняют.
И это в Масквабаде, где ещё как то можно найти правду, а в провинции, где начальник отделения мусарни и мэр-выше только бог.
Falcok
Грандмастер
1/20/2013, 10:37:46 PM
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 18:15)
У нас одна красно дипломница работала в фирме по специальности, ушла из-за конфликтов в коллективе, получала копейки
Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
У нас одна красно дипломница работала в фирме по специальности, ушла из-за конфликтов в коллективе, получала копейки
Sorques
Удален 1/20/2013, 10:49:20 PM
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
Красный диплом, нужен для работы по найму или госслужбы...если душа к этому не лежит, то нафиг тужиться...
У нас одна красно дипломница работала в фирме по специальности, ушла из-за конфликтов в коллективе, получала копейки
Красный диплом, нужен для работы по найму или госслужбы...если душа к этому не лежит, то нафиг тужиться...
Donna23
Удален 1/20/2013, 11:29:36 PM
(Джун @ 20.01.2013 - время: 16:07)
У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...
Ну, наверное, филологу или физиотерапевту не обязательно знать компьютер на уровне разработчика ПО. так ваше поколение именно эти знание в данной стезе предъявляют как превосходство над старшим...
а ведь в стране уже проблема: с поколением 40-летних уходят последние инженеры...новое поколение не вырастили- НЕ НА ЧЕМ!
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
.Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки... не все в торговлю шли... а конструктором или математиком, в науку- мозги нужны. никакой блат за тебя не сконструирует...
У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...
Ну, наверное, филологу или физиотерапевту не обязательно знать компьютер на уровне разработчика ПО. так ваше поколение именно эти знание в данной стезе предъявляют как превосходство над старшим...а ведь в стране уже проблема: с поколением 40-летних уходят последние инженеры...новое поколение не вырастили- НЕ НА ЧЕМ!
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
.Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки... не все в торговлю шли... а конструктором или математиком, в науку- мозги нужны. никакой блат за тебя не сконструирует...
Donna23
Удален 1/20/2013, 11:37:01 PM
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 18:15)
очень талантливым.
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
понимаете...промышленность двигают именно передовые идеи, а не исполнители, пусть даже очень трудогалимые...
ну, не менеджеры делают экономику
Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять...так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть
очень талантливым.
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
понимаете...промышленность двигают именно передовые идеи, а не исполнители, пусть даже очень трудогалимые...
ну, не менеджеры делают экономику
Sorques
Удален 1/20/2013, 11:49:10 PM
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:37)
Одного Рильке, мало для работы...
Только сбалансированные знания в разных областях, создают креативную личность, а простой профессионал в одной области, пусть даже очень хороший, это всегда исполнитель...
очень талантливым.
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
понимаете...промышленность двигают именно передовые идеи, а не исполнители, пусть даже очень трудогалимые...
ну, не менеджеры делают экономику
Одного Рильке, мало для работы...
Только сбалансированные знания в разных областях, создают креативную личность, а простой профессионал в одной области, пусть даже очень хороший, это всегда исполнитель...
ps2000
Акула пера
1/20/2013, 11:51:06 PM
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:37)
А на много больше этот парень получал?
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
А на много больше этот парень получал?
Falcok
Грандмастер
1/20/2013, 11:52:54 PM
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:29)
(Джун @ 20.01.2013 - время: 16:07)
На Ленинградской АЭС номер 2 установили норматив по набору персонала: 50% должно быть моложе 25 лет, просто нет промышленности, не требуется и столько инженеров, молодые инженеры есть
(Джун @ 20.01.2013 - время: 16:07)
У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...
так ваше поколение именно эти знание в данной стезе предъявляют как превосходство над старшим...
а ведь в стране уже проблема: с поколением 40-летних уходят последние инженеры...новое поколение не вырастили- НЕ НА ЧЕМ!
На Ленинградской АЭС номер 2 установили норматив по набору персонала: 50% должно быть моложе 25 лет, просто нет промышленности, не требуется и столько инженеров, молодые инженеры есть
Falcok
Грандмастер
1/20/2013, 11:54:58 PM
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 19:51)
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:37)
Готов поспорить что сосал лапу за копейки, от этого и спился, такова участь всех провинциальных специалистов
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:37)
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
А на много больше этот парень получал?
Готов поспорить что сосал лапу за копейки, от этого и спился, такова участь всех провинциальных специалистов
Sorques
Удален 1/20/2013, 11:57:41 PM
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:29)
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
Это вы меня процитировали, а не Фалькока...
В ВТУ им Баумана или на физфаке универа, училось много не медалистов, а троечников, которые затем стали докторами или возглавили лаборатории и институты, медальки это показатель усидчивости и дисциплины, но не знаний...
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
.Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
не все в торговлю шли... а конструктором или математиком, в науку- мозги нужны. никакой блат за тебя не сконструирует...
Это вы меня процитировали, а не Фалькока...
В ВТУ им Баумана или на физфаке универа, училось много не медалистов, а троечников, которые затем стали докторами или возглавили лаборатории и институты, медальки это показатель усидчивости и дисциплины, но не знаний...