Я рожден был в советском союзе

(Sorques @ 21.01.2013 - время: 02:01)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 01:53)
Ограничений для крестьян не было. Другое дело, что и желающих не очень много было, но если крестьянский ребенок хотел учиться - он поступал в гимназию и учился там. Так в этом все и дело...Крестьяне, зачастую более состоятельные, чем некоторые дворяне, просто не считали это нужным, для своих детей...
В СССР сделали обязаловку, поэтому и увеличилось количество учащихся, ну плюс реклама ВО...если сейчас сделать образование делом добровольным, то многие наверное закончат обучение в 5-6 классах...
Обязаловку сделали в начале 2000х, когда стало нельзя отчислить ученика до 9го класса и даже нельзя не принять его в 10й, если он желает продолжать обучение. Недавно я слышала, что и на второй год перестали оставлять, и чуть ли не отменяют неудовлетворительные оценки. Вот эта обязаловка и ведет к катастрофическому ухудшению качества уже среднего образования - кнута нет, а пряники быстро приедаются. Представьте, что творилось бы в высшей школе, если бы отменили экзамены и сессии.

А при советах человек мог без проблем закончить 4 класса и устроиться на полноценную работу, позволяющую содержать себя и даже семью. Восемь классов считались вполне себе нормой, десять - только для поступающих в вузы. А высшее, конечно, не было признаком элиты, но и нормой для каждого встречного-поперечного не являлось. ВО было достоинством, а не корками по дефолту, как сейчас. Которых нет только у тех, кто поленился или денег не хватило.

(Tenko @ 21.01.2013 - время: 06:21)
Обязаловку сделали в начале 2000х, когда стало нельзя отчислить ученика до 9го класса и даже нельзя не принять его в 10й, если он желает продолжать обучение. Недавно я слышала, что и на второй год перестали оставлять, и чуть ли не отменяют неудовлетворительные оценки. Вот эта обязаловка и ведет к катастрофическому ухудшению качества уже среднего образования - кнута нет, а пряники быстро приедаются. Представьте, что творилось бы в высшей школе, если бы отменили экзамены и сессии.

А при советах человек мог без проблем закончить 4 класса и устроиться на полноценную работу, позволяющую содержать себя и даже семью. Восемь классов считались вполне себе нормой, десять - только для поступающих в вузы. А высшее, конечно, не было признаком элиты, но и нормой для каждого встречного-поперечного не являлось. ВО было достоинством, а не корками по дефолту, как сейчас. Которых нет только у тех, кто поленился или денег не хватило.
Обязательное (повторяю ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ) среднее образование в СССР было введено как минимум с 50-х годов. О 4-классах после войны и речи не было. Т.е. тянули как минимум до 8 класса всех. А ВО было элементом престижа. Большинству оно и на фиг не было нужно, но считалось, что это круто. Бестолковых и низко оплачиваемых инженеров наштамповали множество!

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2013 - время: 01:20)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23)
(Goша @ 20.01.2013 - время: 23:13)
Кстати, в Канаде и Австралии, бесплатное медицинское обслуживание, Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? Вам понятие "страховая медицина" знакомо хоть чуть-чуть?
Ну так я и подвожу к этому. Кто платит хирургу хорошую зарплату? Все кто покупает медицинский полис. Разве не так?

(mjo @ 21.01.2013 - время: 07:30)
Обязательное (повторяю ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ) среднее образование в СССР было введено как минимум с 50-х годов. О 4-классах после войны и речи не было. Т.е. тянули как минимум до 8 класса всех. А ВО было элементом престижа. Большинству оно и на фиг не было нужно, но считалось, что это круто. Бестолковых и низко оплачиваемых инженеров наштамповали множество! Почему Вы считаете ВО в СССР элементом престижа? И почему советские выпускники вузов были бестолковые, а теперь стали толковые? Образование оно прежде всего для человека, и если человек хочет учиться не надо за него решать что образование ему нафиг не нужно.

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 07:35)
Ну так я и подвожу к этому. Кто платит хирургу хорошую зарплату? Все кто покупает медицинский полис. Разве не так?
Больницы и поликлиники в большинстве строятся на бюджетные деньги. Где-то много и хороших, а в иных странах - иные приоритеты.

(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 08:01)
(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 07:35)
Ну так я и подвожу к этому. Кто платит хирургу хорошую зарплату? Все кто покупает медицинский полис. Разве не так? Больницы и поликлиники в большинстве строятся на бюджетные деньги. Где-то много и хороших, а в иных странах - иные приоритеты.
Так кто платит? Бюджет? А в бюджет кто платит?

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 07:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2013 - время: 01:20)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23)
Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? Вам понятие "страховая медицина" знакомо хоть чуть-чуть? Ну так я и подвожу к этому. Кто платит хирургу хорошую зарплату? Все кто покупает медицинский полис. Разве не так? Ага, только покупают мед. полис в США - не сами люди, обычно. Им его дают на работе (мед.страховка - стандартная часть соцпакета). Лентяям-безработным и прочим социально незащищенным дает государство (как водится, после сбора тысячи справок, что ты не верблюд; но что поделать, так работают бюрократы во всех странах мира; плюс у безработных, в принципе, есть время их собирать).

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2013 - время: 08:27)
Ага, только покупают мед. полис в США - не сами люди, обычно. Им его дают на работе (мед.страховка - стандартная часть соцпакета). Лентяям-безработным и прочим социально незащищенным дает государство (как водится, после сбора тысячи справок, что ты не верблюд; но что поделать, так работают бюрократы во всех странах мира; плюс у безработных, в принципе, есть время их собирать).
Так значит платят за них работодатели бешеные деньги. Вы считаете это правильно когда за услугу предоставленную вам платит кто-то другой?

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 08:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2013 - время: 08:27)
Ага, только покупают мед. полис в США - не сами люди, обычно. Им его дают на работе (мед.страховка - стандартная часть соцпакета). Лентяям-безработным и прочим социально незащищенным дает государство (как водится, после сбора тысячи справок, что ты не верблюд; но что поделать, так работают бюрократы во всех странах мира; плюс у безработных, в принципе, есть время их собирать). Так значит платят за них работодатели бешеные деньги. Вы считаете это правильно когда за услугу предоставленную вам платит кто-то другой?
поезжайте в Америку и расскажите им, что они неправильно живут

В США при устройстве на работу первый вопрос о зарплате, второй о мед. страховке...

(Tenko @ 21.01.2013 - время: 06:21)
(Sorques @ 21.01.2013 - время: 02:01)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 01:53)
Ограничений для крестьян не было. Другое дело, что и желающих не очень много было, но если крестьянский ребенок хотел учиться - он поступал в гимназию и учился там. Так в этом все и дело...Крестьяне, зачастую более состоятельные, чем некоторые дворяне, просто не считали это нужным, для своих детей...
В СССР сделали обязаловку, поэтому и увеличилось количество учащихся, ну плюс реклама ВО...если сейчас сделать образование делом добровольным, то многие наверное закончат обучение в 5-6 классах... Обязаловку сделали в начале 2000х, когда стало нельзя отчислить ученика до 9го класса и даже нельзя не принять его в 10й, если он желает продолжать обучение. Недавно я слышала, что и на второй год перестали оставлять, и чуть ли не отменяют неудовлетворительные оценки.
На второй год перестали оставлять еще в начале шестидесятых.....

И обязательное среднее образование в те же годы ввели, в пятидесятые. Где теперь то множество вечерних школ, дающих среднее образование тем, кто ушел из школы после 8 класса и пошел работать?


А при советах человек мог без проблем закончить 4 класса и устроиться на полноценную работу, позволяющую содержать себя и даже семью. Восемь классов считались вполне себе нормой, десять - только для поступающих в вузы..Это было до тридцатых , Тен... потом такого уже не было. Потом стало обязательным сначала неполное среднее, а потом среднее образование.

(mjo @ 21.01.2013 - время: 07:30)
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 06:21)
Обязаловку сделали в начале 2000х, когда стало нельзя отчислить ученика до 9го класса и даже нельзя не принять его в 10й, если он желает продолжать обучение. Недавно я слышала, что и на второй год перестали оставлять, и чуть ли не отменяют неудовлетворительные оценки. Вот эта обязаловка и ведет к катастрофическому ухудшению качества уже среднего образования - кнута нет, а пряники быстро приедаются. Представьте, что творилось бы в высшей школе, если бы отменили экзамены и сессии.

А при советах человек мог без проблем закончить 4 класса и устроиться на полноценную работу, позволяющую содержать себя и даже семью. Восемь классов считались вполне себе нормой, десять - только для поступающих в вузы. А высшее, конечно, не было признаком элиты, но и нормой для каждого встречного-поперечного не являлось. ВО было достоинством, а не корками по дефолту, как сейчас. Которых нет только у тех, кто поленился или денег не хватило. Обязательное (повторяю ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ) среднее образование в СССР было введено как минимум с 50-х годов. О 4-классах после войны и речи не было. Т.е. тянули как минимум до 8 класса всех. А ВО было элементом престижа. Большинству оно и на фиг не было нужно, но считалось, что это круто. Бестолковых и низко оплачиваемых инженеров наштамповали множество! да, вы правы. похоже, надо вводить ликбез по истории, для тех, кто мифами о СССР живет...


(Sorques @ 21.01.2013 - время: 02:01)
(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 01:53)
<q>Ограничений для крестьян не было. Другое дело, что и желающих не очень много было, но если крестьянский ребенок хотел учиться - он поступал в гимназию и учился там.</q> <q>Так в этом все и дело...Крестьяне, зачастую более состоятельные, чем некоторые дворяне, просто не считали это нужным, для своих детей...

</q>
а не очень состоятельные - часто считали возможным учить своих детей в гимназиях.... Для них это была возможность пробиться в жизни. Другое дело, что в основном это были мальчики. Девочки редко из ЦПШ уходили в гимназии.
В СССР сделали обязаловку, поэтому и увеличилось количество учащихся, ну плюс реклама ВО...если сейчас сделать образование делом добровольным, то многие наверное закончат обучение в 5-6 классах...Не думаю, Влад. Ну дураков у нас, конечно, много, но не до такой степени дураков.

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 07:59)
Почему Вы считаете ВО в СССР элементом престижа? И почему советские выпускники вузов были бестолковые, а теперь стали толковые? Образование оно прежде всего для человека, и если человек хочет учиться не надо за него решать что образование ему нафиг не нужно.
А я разве писал обо всех? Но бестолковых было очень много. Появилась куча должностей для них. Например, инженер по кадрам. Множество девиц стремились получить ВО, только для того, чтобы повысить свои шансы удачно выйти замуж. На халяву ведь! В учреждениях такие "инженеры" таскали бумажки из кабинета в кабинет. Редко кто из дипломированных инженеров мог например, решить простенькое дифференциальное уравнение уже через неделю после получения диплома. А часто и до получения диплома. Библиотекари с высшим не отличали Бабеля от Бебеля, Бебеля от кабеля. Сейчас к сожалению не лучше.

(Tenko @ 21.01.2013 - время: 06:09)
Например мое любимое собрание сочинений Достоевского в 12 томах.


Вы в каком городе живете? Давно были в книжном магазине?
Я это издание знаю, оно чуть лучше, чем Терра издает, то есть бюджетные издания в жестких переплетах...
Это шутка про несколько десятков тысяч? Там же за 5 088 руб в шестком переплете, плотность бумаги правда не знаю.

А учебников-справочников в твердом переплете с обклейкой у меня дома вообще полно - например, "Атомная физика" в двух томах Шпольского издания 80х. Обратный пример, святое - Справочник по высшей математике Выгодского, издается до сих пор, в советское время он даже выглядел солидней. А у меня, к сожалению, новый. И если подарочное издание классики можно найти, располагая средствами, то подарочных изданий учебной и справочной литературы я что-то не припомню в ассортименте...
Дело не только в переплете и суперобложке, на цену так же влияет качество бумаги и иллюстрации. Про тираж и наличие авторских прав умолчим.

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 07:35)
Ну так я и подвожу к этому. Кто платит хирургу хорошую зарплату? Все кто покупает медицинский полис. Разве не так?
Не так, платят из бюджета, бюджет формируется от налогов, которые идут не только от граждан, а в первую очередь от бизнеса

(mjo @ 21.01.2013 - время: 10:07)
Редко кто из дипломированных инженеров мог например, решить простенькое дифференциальное уравнение уже через неделю после получения диплома.
И зачем всем инженерам решать диффуры? Напоминает советские лозунги: кто знает математику - научится всему

(mjo @ 21.01.2013 - время: 10:07)
А я разве писал обо всех? Но бестолковых было очень много. Появилась куча должностей для них. Например, инженер по кадрам. Множество девиц стремились получить ВО, только для того, чтобы повысить свои шансы удачно выйти замуж. На халяву ведь! В учреждениях такие "инженеры" таскали бумажки из кабинета в кабинет. Редко кто из дипломированных инженеров мог например, решить простенькое дифференциальное уравнение уже через неделю после получения диплома. А часто и до получения диплома. Библиотекари с высшим не отличали Бабеля от Бебеля, Бебеля от кабеля. Сейчас к сожалению не лучше. Высшее образование это прежде всего мировоззрение человека. Шансы выйти замуж? не смешите всех женщин форума. Получая образование человек становится умнее, жизнь для него приобретает новые интересы. Это для человека нужно, а не для работы.
Диф уравнение я и сейчас не решу, но покопавшись в справочниках решу.

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2013 - время: 08:55)
поезжайте в Америку и расскажите им, что они неправильно живут
Вы считаете что это правильно когда за услуги одному человеку платит другой? Добро пожаловать в КПРФ.

(Falcok @ 21.01.2013 - время: 18:28)
Не так, платят из бюджета, бюджет формируется от налогов, которые идут не только от граждан, а в первую очередь от бизнеса
Вы считаете нормальным когда за услуги бюджетным служащим платят представители бизнеса? причем не только руководители контор такие как mjo но и такие налогоплательщики как я? Вы, бюджетник, приветствуете такую систему?

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 19:19)
Высшее образование это прежде всего мировоззрение человека.
Военное, несомненно - да, а так - нет. Один мой знакомый, с двумя ВО, лучше всех умел торговать пельменями. Призвание!