Воспитывать ругать и наказывать?

Лаки, мне приятно сознавать, что я так молодо выгляжу. В действительности, должна признаться , что я несколько старше, чем кажусь. Что же касается детей – они соответствуют твоим условиям. Они старше …. Хмм… трех лет. Честное слово.

Правда я не совсем поняла про спор. Я, в общем-то, не в качестве спора. Просто несколько мыслей ИМХО относительно «человека воспитывающего» - «homo pedagogus».

Буду рада принять участие в дискуссии с тобой.

С уважением, Кирстен

"""Конкретно по этому пункту – я бы попрощалась с подругой и дала бы трубку ребенку. Два слова он услышал бы, а потом долго говорил бы сам с пустой трубкой. И все довольны."""

Так другого выхода и не было. Разговаривать было невозможно. Только он ни фига не успокоился, когда ему дали пустую трубку. Он же не дурак.

"""Мы никак не можем уяснить основное правило – их надо слушать всегда. Это долго, нудно, тяжело, скучно. Они обожают рассказывать о себе. """

Я не поняла, это ты мне говоришь, или просто. Потому что я писала, что мой ребенок очень плохо разговаривает. Он просто почти не может о себе ничего рассказать. Он ведь даже мне обьяснить не всегда может, чего он хочет.

"""Нет тут никаких выгодных сторон. Просто он уже знает, что может надавить на тебя. Целеустремленность проявляется в том, что ребенок может достаточно долго что-то делать. Но никак не вопить. """

Я имела в виду, что у него есть в характере, черта, если он что-то решил, то будет добиваться этого. Насчет долгого делания что-то, то не знаю, на мой взгляд у него обычная стандартная внимательность. А насчет долгого вопля, так это пока сейчас, пока не понимает до конца. А когда начнет понимать, тогда это и проявится уже с положительной стороны.

"""Слушай, мне интересно стало, а что именно требует? Может себе дороже отказывать и лучше дать то, что хочет?"""

Так и есть. Я, кстати, тоже придерживаюсь мнения, что "нет" должно быть как можно меньше. Но просто всему же есть предел. Вот к примеру, прямо часа 2 назад ходили гулять. Идем по улице, он забегает в магазины, мимо которых мы проходим. Я прошу его это не делать, потому что нам в них не надо. Но он не слушает. Меня, конечно, очень раздражает, что он вообще не слушает почти, если его окрикивать. Он бежит себе дальше. То есть требует, чтобы он сам определял допустимое расстояние от меня. Я уже с этим и не пытаюсь бороться. Уже просто надеюсь на его разумность. Вот забегает он в магазины. И то, что я его зову или говорю, что сейчас уйду, его не волнует, совсем. Вот и приходится в каждый магазин заходить и его оттуда выцеплять. Но это если мы просто гуляем. А если спешим куда-нубудь. Ну будет же истерика по поводу того, что я не разрешаю в магазины снова забегать, а заставляю идти за руку. Вот что я имела в виду, когда говорила про "ВРЕМЯ". Вообще, хождение за руку - это была просто пытка для меня с 1г и 9 месяцев где-то до 2 и 7-8 месяцев. Он не хочет идти за руку и все, а хочет туда, куда он хочет.

ERRA, как ты рассказываешь, у тебя совершенно нормальный ребенок с абсолютно адекватным поведением. В этом возрасте с моим сынулей все отказывались гулять, все бабушки и муж, он просто убегал от них. Так что все нормально.

А почему ты считаешь, что задержка речи есть? Что ты хочешь услышать от него в этом возрасте?

Три годика - не показатель, но так или иначе, ребенок должен воспринимать слова родителей.
...ERRA, мальчики начинают говорить (как правило) позже девочек, он может ..практически молчать и до 4 лет, но потом....не остановишь

Короткое замечание по поводу долгих, нудных бесед с обьяснениями.
Да, разговаривать просто необходимо как с маленьким ребенком, так и с подростком.
Но тем не менее, должно быть такое понятие, как "родительское слово" и "родительские авторитет".

(ЛАКИ @ дата: 21.10.2004 - время: 23:59) Три годика - не показатель, но так или иначе, ребенок должен воспринимать слова родителей.
...ERRA, мальчики начинают говорить (как правило) позже девочек, он может ..практически молчать и до 4 лет, но потом....не остановишь
а вот я с самого начала, как стала говорить, говорила правильно, без всяких деффектов. Но вот в моём окружении были дети, которые "Р" не выговаривали или "З" произносили как английское сочетание "th".
Меня это забавляло, и я стала им подражать. С тех пор букву "Р" выговариваю только, если после неё стоит несмягчающая гласная (а,у,ы,э,о), а вот если смягчающая гласная стоит после "Р", я уже кортавлю.
Как то язык поворачивается налево и задней стенкой к нёбу прилегает, именно перед смягчающей гласной (е,ё,ю,я и "ь").
Так что общение в садике мне только речь испортило.
А вообще на русском говорю очень чисто и достаточно красиво.

"""А почему ты считаешь, что задержка речи есть? Что ты хочешь услышать от него в этом возрасте? """

Да это не я считаю, а невропатолог так считает. Мы ходим в спец садик, где с ним логопед занимается. Но беда в том, что там ему еще и лекарства дают. Сначала для улучшения кровообращения давали, а теперь вот хотят колоть что-то. Я против, придется с заведующей бороться. Она же вообще считает, что у него кроме речевой еще и интеллектуальная задержка. Мы сходили в Сеченевку к специалисту. Она считает, что у него все в норме. Но вот теперь попробуй прийти к заведующей д\с и втолкуй, что мой ребенок нормальный и что не надо ему ничего колоть. Она же из д\с попросит. А остальные все заняты. Ставит она ему задержку, потому что он в своем возрасте должен стишки читать и сказки пересказывать. Ну не чушь! Он правда, еще цвета плохо различает. Но со зрением у него все в норме, потому что по цветам сортирует. Но если просить "дай мне красную машинку", то он в замешательстве.

"""...ERRA, мальчики начинают говорить (как правило) позже девочек, он может ..практически молчать и до 4 лет, но потом....не остановишь """

ЛАКИ, он то пытается много чего говорить, только очень часто не понятно, что он говорит. Ну а так же он плохо ориентируется, если ему вопросы задавать. Только "да" или "нет" может ответить.

"""Да, разговаривать просто необходимо как с маленьким ребенком, так и с подростком.
Но тем не менее, должно быть такое понятие, как "родительское слово" и "родительские авторитет". """

Согласна. Вот и пытаешься иногда как то что такое соорудить вроде "родительского авторитета".

Да это не я считаю, а невропатолог так считает. Мы ходим в спец садик, где с ним логопед занимается. Но беда в том, что там ему еще и лекарства дают. Сначала для улучшения кровообращения давали, а теперь вот хотят колоть что-то. Я против, придется с заведующей бороться. Она же вообще считает, что у него кроме речевой еще и интеллектуальная задержка. Мы сходили в Сеченевку к специалисту. Она считает, что у него все  в норме. Но вот теперь попробуй прийти к заведующей д\с и втолкуй, что мой ребенок нормальный и что не надо ему ничего колоть. Она же из д\с попросит. А остальные все заняты. Ставит она ему задержку, потому что он в своем возрасте должен стишки читать и сказки пересказывать. Ну не чушь! Он правда, еще цвета плохо различает. Но со зрением у него все в норме, потому что по цветам сортирует. Но если просить "дай мне красную машинку", то он в замешательстве.
Я конечно, понимаю, что совет от совершенно незнакомого и тем более анонимна, может быть с сомнением воспринят. Но тем не менее. Не принимай за чистую монету, все что невропатолог про ребенка скажет. У нее работа, у нее поток детей, инструкции, наконец, по заполнению детских садиков.

Поверь, то что ты рассказываешь, абсолютная норма. Более того, если форсировать его развитие, то можно повредить. Она еще не сетовала, что он интегралы брать не может???!!! Какие стишки в три года??

Логопед оправдан, если есть уже при развитой речи неправильное произношение звуков. Пусть меня обругают свято верящие в логопедов мамы, но все равно скажу, что для форсирования развития речи логопед сделать ничего не может. Против природы не попрешь. Мальчики начинают говорить позднее. Это знали испокон века. Они, мальчики, даже рождаются по-другому, и все остально по-своему - и ходить, и говорить.

Мы ушли в оффтопик, прости, Лаки. ERRA, если это интересно тебе, напиши в личные, поговорим. Дети и врачи - тема серьезная.

Да... девушки...ближе к теме...

Да, разговаривать просто необходимо как с маленьким ребенком, так и с подростком.
Но тем не менее, должно быть такое понятие, как "родительское слово" и "родительские авторитет".

Может быть понятие родительского слова. Может быть родительский авторитет. Но уважения не будет. Просто ребенок подчинится, а про себя подумает: "Что за чушь несет папа!"

: Свой ребенок обязательно должен нравиться родителям. Не путать понятия любить и нравиться. Любят обычно всех детей - их жалеют, ухаживают за ними. Но одновременно дети всегда чем-то не устраивают маму и папу – то не так выглядят, не то говорят, не так себя ведут, их одергивают, оговаривают, их стесняются.

Дети же прекрасно это чувствуют и становятся именно такими, как их и представляют родители. . Совсем другое происходит с детьми под восхищенными взглядами мам и пап. Они расцветают. Они распрямляются и перестают быть сутулыми. Они становятся фантастически красивыми людьми с блестящими горящими глазами.

В русском языке слово «воспитание» этимологически равноценно слову «ругать». Другого способа воспитания у нас просто не знают.

Нельзя культивировать в ребенке чувство вины. С одной стороны это очень удобное для родителей чувство. Это упрек, который всегда в действии, который всегда при нем. Но этот упрек постоянно держит ребенка в напряжении. Даже с медицинской точки зрения это приносит колоссальный вред. А с психологической это совсем не то чувство вины и покаяния, которое культивирует религия. Оно приносит не очищение, а только смуту в душу.

тут как говорится к каждому нужен идивидуальный подход..=))
ктото как говорится :"без пиндюлей..как без пряников"...
а когото ни в коем разе нельзя орать и наказывать..=))
люди то разные...

(Kirsten @ дата: 10.10.2004 - время: 09:27) Так можно ли воспитывать, не ругая и не наказывая???
Вполне возможно,даже можно сказать это много лучше,но далеко не все пользуются этим методом...что-бы его описать нужно много времени,если у кого-нибудь остро стоит такая проблема,то обращайтесь с конкретным вопросом,постараюсь помочь)

Начнём с того - что такое воспитание? )))
Это подстроение человека (в данном случае ребёнка) под себя, или же под общество, то есть лепить его индивидуальность...или стараться её изменить.
Слово "воспитание" включает в себя наказание - не обязательно физическое, способов наказать ребёнка, открытого перед вами - великое множество, и часто для него худшим наказанием является "блокада в отношениях", что некоторые родители тоже практикуют...и гордятся тем, что физическое насилие не применяют...
Считаю, что наказывать не нужно. Нужно только ОБЪЯСНИТЬ, почему ребёнку следовало или следует сделать именно так, а не по-другому. Попросить прислушаться к этому мнению. Родители являются неоспоримым авторитетом, поэтому ребёнок послушается...а неповиновение как раз чаще возникает как противоположная, отталкивающая и агрессивная реакция на крик и физическое наказание.

Я была очень упрямым ребёнком, родители со мной ой как намучались... Несколько раз били. Скакалкой
Этого я не забуду никогда. Это уничтожило всё уважение к родителям и полностью разрушило их авторитет.

Слово "воспитание" включает в себя наказание - не обязательно физическое, способов наказать ребёнка, открытого перед вами - великое множество, и часто для него худшим наказанием является "блокада в отношениях", что некоторые родители тоже практикуют...и гордятся тем, что физическое насилие не применяют...
Ками, а вот кто-нибудь, воспитывающие или воспитуемые, задумывались когда-нибудь, а для чего нужно наказание?

Казалось бы глупый вопрос. Ан нет. Попробуйте обосновать, что наказание нужно.

Дети же прекрасно это чувствуют и становятся именно такими, как их и представляют родители. . Совсем другое происходит с детьми под восхищенными взглядами мам и пап. Они расцветают. Они распрямляются и перестают быть сутулыми. Они становятся фантастически красивыми людьми с блестящими горящими глазами.

Не буду спорить, тем более, что я согласна с этим высказыванием. Я тоже все время об этом думаю. На самом деле ребенок будет именно таким, каким ты ожидаешь его увидеть. Будешь говорить ему что он болван, он таким и будет. Но вот у меня есть живой пример, пример восхваления родителей. Мой муж. Он все детство считал себя лусчше всех, потому что так внушали ему родители. А когда в юности стало наступать прозрение, когда он стал понимать, что не всегда он лучше всех, то для него это был стресс. Стресс продолжается до сих пор. Только сейчас он уже конечно отдает себе отчет, что он такой же как и все, но привычка преподносить себя немного свысока осталась. На самом деле очень много проблем из-за этого с людьми. Люди чувствуют это, даже если он явно сначала не показывает. Он сам говорит, что родители были неправы и обманули его, создав кучу проблем. От этого он часто бывает обидчивым. А.. еще одна проблема. Родители просто культивировали в нем благородство. И теперь оно уже довело его до такого состяния, когда он просто бесится от того, что все пытаются выезжать за его счет. На самом деле это происходит как специально. Это опять же людьми чувствуется, что он не может отказать в помощи, вот он все и страдает, периодически от того, что его все используют и что он еще и не лучше остальных. Так что во всем должна быть мера.
Вот у меня как раз наоборот другая ситуация. Это чувство вины иногда очень мешает жить. Кирстен, вот моя мама привела моего ребенка из детского сада и жалуется, что воспитательница говорит, что он не слушается. Ну на самом деле нужно же разбираться что за ситуация была, а она мне говорит, что он обязан воспитательницу слушаться безоговорочно. Вообщем мнение ребенка вообще она учитывать не хочет и давит на меня, что у детей в таком возрасте вообще не бывает мнения. Очень обидно от нее это слышать. В принципе понятно, почему я все детство чувствовала себя как в тюрьме, как выполняющая повинности. Она уже надоела мне нравоучениями, что я не должна ребенку разрешать то и то. Я ей говорю, что мне не мешает, что он хочет то и то сделать, ведь в этом нет ничего плохого. А она мне все равно, он должен знать, что можно, а что нельзя. У меня складывается такое впечатление, что ребенка я родила не для него самого, а для общества, а теперь должна его подстроить под эту человекоубойную машину. Я, конечно понимаю, что она хочет его подготовить к выживанию в окружающей среде, но все же не так жестко. Я хочу чтобы мой сын знал, что он может быть свободным, просто свобода обладает определенными качествами в обществе.

Она уже надоела мне нравоучениями, что я не должна ребенку разрешать то и то. Я ей говорю, что мне не мешает, что он хочет то и то сделать, ведь в этом нет ничего плохого. .. Я, конечно понимаю, что она хочет его подготовить к выживанию в окружающей среде, но все же не так жестко.

Эрра, ты меня за живое зацепила. Совершенно верно. Я считаю, что успешного выживания в окружающей среде как раз им надо позволять делать, что они хотят. Может и спорно, но так считаю.

Это вступление к посту. Сейчас ужин приготовлю и напишу, что думаю по этому поводу.


Я читала твой пост в Воспитании, напишу тоже ответ вечером.

(Kirsten @ дата: 19.11.2004 - время: 23:22) Слово "воспитание" включает в себя наказание - не обязательно физическое, способов наказать ребёнка, открытого перед вами - великое множество, и часто для него худшим наказанием является "блокада в отношениях", что некоторые родители тоже практикуют...и гордятся тем, что физическое насилие не применяют...
Ками, а вот кто-нибудь, воспитывающие или воспитуемые, задумывались когда-нибудь, а для чего нужно наказание?
Казалось бы глупый вопрос. Ан нет. Попробуйте обосновать, что наказание нужно.
Наказание нужно для того, чтоыб несмотря на то, что ребёнок хочет, он делал бы так, как нужно.
Чтобы боялся последующего за "неправильным" поступком наказания...

Ками
Наказание нужно для того, чтоыб несмотря на то, что ребёнок хочет, он делал бы так, как нужно.
Чтобы боялся последующего за "неправильным" поступком наказания
Скажите вот мне, тупой, а объяснить ребенку, что так поступать нельзя, так сложно, что ль? Или это долго и нудно? Это надо прикладывать усилие, голову ломать, чтобы убедительно рассказать, как надо и как не надо поступать.

А тут - наказал и порядок. Вроде отчитался о сделанной работе. Галочку поставил. Повоспитывал.

А то, что результат не просто нулевой, а отрицательный? Об этом задуматься?

И еще. Боялся чтоб. Ты вот дома хотела бы бояться чего-нибудь? Приходя домой из «внешнего мира», не хочется ли полного спокойствиия и безопасности? А тут родители с убеждением, что ребенку надо бояться. То есть не стихийно даже бояться, нет, а как принцип – ребенок должен бояться.

А потом удрученно говорят, что он, ребенок, нас не уважает.

Родители в силу своей лени наказывают детей. Не от беспомощности даже, а именно из-за лени. Неохота с детьми заниматься.

Kirsten (или Kerstin? ),

до тебя дойдёт когда-нибудь, что люди рождаются разными? то есть как минимум теми, которые охотно идут на контакт, готовы выслушать твоё мнение и последовать ему, и такими, кому глубоко плевать на твоё мнение, будь оно хоть 3-жды правильным, но делающими всё в пику ему?

не мы придумали кнут и пряник, поумнее нас люди были. не будь занудой и заканчивай демагогию.

только не говори теперь "а вот мой муж....", не надо.

"лучше быть, чем казаться."
не помню, кто сказал. какой-то немец.