Воспитывать ругать и наказывать?

Natural X
и: Kirsten, Mike, Olka. давайте по теме, плиз. а то мужья, мусор... дойдём до того, что мужья- мусор.
Ты знаешь, я не думаю, что это не по теме. Открывая тему, я предполагала не только воспитание ребенка, а скорее обсуждение "человека воспитывающего". Кто он, занимающийся воспитанием всех и вся. И восприятие людьми действий жены, правил вывоза мусора в Германии, или отношения с полицейскими в США - это все схема "воспитуемый - воспитывающий", так что совершенно по теме.

Про то, что мужья - мусор, это ты дофантазировал. Этого никто не думал и не говорил.

он наблюдает за родителями, ему читают сказки, он смотрит мультики. мало информации?
Не только мало, а часто совершенно неправильные действия видит. Мама и папа выясняют отношения. В сказке волк съедает бабушку. А уже мультфильмы настолько садистские, что это вообще стало общим местом для всех. Если смотреть постоянно Тома и Джерри, особенно с раннего детства, то довольно странная модель поведения вырабатывается.

если кто-то этого не знает или сомневается в этом, то и руки прочь от воспитательного процесса. хорош учитель в школе, чьи знания ниже, чем у учеников. курям на смех.
Я о другом знании. Не об арифметике или ботанике. Нет. Очень часто бывает так, что детская жизненная логика, она гораздо разумнее нашей взрослой. Бывает так, что неплохо бы и нам прислушаться к детям. Бывает и так, что "человек воспитывающий" гораздо более извращен, чем его воспитуемый ребенок.

*кстати, моя последняя фраза, кажется, отчасти подтверждает то, почему немцы такие законопослушные. но...лучше не надо про сосиски и картошку. ихних деток я бы ставил по углам, как оловянных солдатиков, пока до них не дойдёт, что они нервируют своей наглостью и беспардонностью.
Слушай, я тут что-то не поняла, что ты хотел сказать Чьих ихних? Какая картошка? И вообще?

«…спокойное, серьезное и деловое распоряжение - вот, что внешне должно выражать технику семейной дисциплины…» - слова Макаренко всегда помнила, да только не все время удавалось оставаться невозмутимой, когда ребенок совершал провинность. Ребенок, который со средних классов реально оценивал свои возможности, достигал желаемого, а помогал ей характер сильной личности, упрямство, целеустремленность, казалось бы, должен быть идеален, но, будучи такой в переходном возрасте проявлялось и в другом. Не только ругать, лупить - тоже случалось. Все провинности носили одинаковый характер: пререкание, отмораживание и повышение голоса, с чем смириться невозможно. Где-то было упущение с моей стороны – понятно и так, но…
Лупила , когда напрашивалась, а ругаю - по сей день, и тем ни менее заявляет, что её детей воспитывать – мне. На вопрос «а как же с моей строгостью?» - смеётся, говорит, что злилась и считала себя обиженной – так оно и есть – добавляет, и помнит только за последние годы, а то, что было раньше – стерлось. Умалчивает, про то, как маме шампанское приносила и как извинялась, осознавая свою неправоту, хоть и ругала сильно – все в характере дело. Не могу сказать, что нельзя было обойтись всегда иначе, как, наказав, но хорошим воспитателем не всем быть дано.
8 лет – это уже школьный возраст и уже, наверное, многовато, чтобы не ругать и наказывать за провинности, не зря же и в древнеиндийских изречениях говорится, что с сыном обходиться как с царем только до 5 лет. Не помню, сколько было моей, но точно 6 еще не было, как в доме стала появляться мелочь виде колёсиков и частей игрушек, которых у нас быть не могло, после долгих бесед выяснила их природу появления и, естессно, заставила отнести обратно и незаметно выложить. Проходит время, как-то одевая в садике, обнаруживаю в карманах опять и вновь по-хорошему объясняю, что к чему и вроде бы сила спокойного убедительного слова действует, но не тут-то было… как-то веду дитя домой, а оно стало на полдороги, как вкопанное и смотрит рублевыми глазищами – в трусики спрятала. Отшлепала, а девчонка смотрит своими глазками-бусинками, и хоть бы заревела, на нервах добавила, но видно шлепок оказалось сильный, глядь, а на теле пятерня, так сама разревелась, то ли испугалась, что мама расплакалась, то ли все же от боли, то ли от того и другого, но ревели вместе. Скажу одно – подобное пресеклось. Я больше не проверяла (делала, конечно, еще дотошней, но тайком) ее карманы, а она… в общем проблем больше никогда не было.

Открывая тему, я предполагала не только воспитание ребенка, а скорее обсуждение "человека воспитывающего". Кто он, занимающийся воспитанием всех и вся.

не думаю, что стоит брать так глобально.
составление и принятие законов, распорядка дня в тюрьме, правил для полицейских, штрафов и прочая и прочая трудно назвать воспитанием. скорее это заповеди, только на гражданском и (или) политическом уровне.
воспитание собак... как, тоже здесь обсудим? мол, а цари ли мы природы, и почто мучаем бессловесных тварей.
Про то, что мужья - мусор, это ты дофантазировал. Этого никто не думал и не говорил.
вообще-то это была шутка.
о автовоспитании:
Мама и папа выясняют отношения. - и ребёнок учится поведению в конфликтной ситуации.
В сказке волк съедает бабушку. - но потом волка разделывают, зло наказано, хэппи энд и даже шапочка не помялась и не замусолилась. (автор об этом умалчивает)
А уже мультфильмы настолько садистские, что это вообще стало общим местом для всех. - у нас шкаф забит старыми советскими мультфильмами. опять же диснеевские типа "красавица и чудовище"... кто ВАМ мешает подобрать нужное для ребёнка, а не оставить его один на один с телевиденьем?
Если смотреть постоянно Тома и Джерри, особенно с раннего детства, то довольно странная модель поведения вырабатывается. - моя дочь смотрела где-то с 4,5 лет. я не заметил в ней каких-то перемен после этого. мне кажется, она даже не поняла, к чему эта постоянная беготня и где, соббсно говоря, любофф и почему, чёрт побери, полностью отсутствуют принцессы??
Я о другом знании. Не об арифметике или ботанике. Нет.
я тоже не о школьных предметах...
Слушай, я тут что-то не поняла, что ты хотел сказать Чьих ихних? Какая картошка? И вообще?
картошки- немцы. так же как итальянцы макаронники, французы лягушатники итп.

Не может быть одинаковых мер для всех! Кому кнута, а кому пряника надо -; )

Прежде чем начать любые меры воспитания, надо познать человека...без этого, ничего не выйдет.

ЛАКИ
Не может быть одинаковых мер для всех! Кому кнута, а кому пряника надо -; )

Вообще-то, я считаю, что воспитание кнутом - это не особый способ воспитания, а просто запущенный случай неудачного воспитания пряником. ИМХО, конечно.

А ...генетика ?
Почему тогда близнецы - абсолютно разные по характеру ? Почему в одной семье, при одном воспитании...сестра - математик, умница, честнейший человек, а ее родной брат - вор рецедивист ?

ЛАКИ
А ...генетика ?
Почему тогда близнецы - абсолютно разные по характеру ? Почему в одной семье, при одном воспитании...сестра - математик, умница, честнейший человек, а ее родной брат - вор рецедивист ?

Значит, девочку воспитывали пряником, а мальчика кнутом.
Так часто бывает. Мальчика меньше любят, чем девочку. А дети малейшие нюансы чувствуют. Вот он и доказывает всю жизнь маме, что ему больше любви надо. Таким способом доказывает. Жертвует собой, по сути, чтобы доказать, что он тоже любви достоин. Я не права?

Ерунда полная... Может тебе в жизни не встречались два мальчика близнеца или 2 девочки...А у меня друзья - 2 брата близнеца, внешность абсолютно одинаковая, но по характеру - небо и земля...
Про сестер и братьев, точно так же скажу..

Тысячу раз согласна с ЛАКИ и Natural X. Больная тема просто для нашей семьи. Моему сыну 3 года и 3 месяца. Я просто смотрю на других детей и ужасно завидую, почему, ну почему им можно все обьяснить, а моему нет. Нет и все. Если он решил, что хочет чего-то, то можно хоть треснуть обьясняя почем ты не можешь это позволить, все равно вынь да положь. Так что физические наказания уже иногда используем. У меня такая светлая надежда, что это не на долго. Потому что вроде в последние несколько месяцев у нас новая фишка "Типа я большой". ВОТ. Ну наконец-то хотя бы половина обьяснений начала достигать своей цели. А в 2 года это был какой-то кошмар. Многие, даже малознакомые люди иногда мне говорили "а вы ремень пробовали?". Блин, как же бесят все эти бабушки на улицах, которые все время во время истерики твоего ребенка пытаются еще и на тебя вины навешать. Тут и так чисто физически не справляешься. В одной руке пакет с продуктами, в другой какая-нибудь игрушка, в зубах сумочка, а в ногах зажат вырывающийся и визжащий как мамонт ребенок. У тебя возникает желание тут же его и придушить. Ни меня, ни мужа в детстве не пороли. Муж вообще вышел из очень любящей семьи. Но уже сейчас признает, что нашему сыну придется иногда давать ремня, хоть он боится, что не сможет, морально не сможет. Ну да ладно, вроде все уже идет к лучшему. Ребенок взрослеет и уже стал умнее. Будут и обьяснения доходить.
Честное слово, не понимаю, никак не понимаю, как можно не ругать до 8 лет. Хотя нет, если ребенок умненький и более или менее считающийся с твоим мнением, то да, тогда понятно, а если чихать ему на твои обьяснения?

Воспитывать взрослых посредством ругани и физической расправы бесполезно. Хотя, может быть все равно каким-то единицам это и пойдет на пользу. Но просто один момент, когда ребенка его родители ругают или шлепают, то ребенок не теряет веры в то, что его все равно любят. А вот взрослый, думаю теряет. Или его вообще в тот момент не любят.

(ERRA @ дата: 21.10.2004 - время: 00:07) Тысячу раз согласна с ЛАКИ и Natural X. Больная тема просто для нашей семьи.
ERRA, а все очень просто...рассуждения идут только из опыта и только из него. Человек, который с этим не сталкивался...все идиализирует. Все мы - Макаренко, пока сам(а) не столкнешься с этой проблемой. Я ...столкнулась и поэтому знаю, о чем говорю...

(ERRA @ дата: 20.10.2004 - время: 22:07) В одной руке пакет с продуктами, в другой какая-нибудь игрушка, в зубах сумочка, а в ногах зажат вырывающийся и визжащий как мамонт ребенок. У тебя возникает желание тут же его и придушить. Ни меня, ни мужа в детстве не пороли.
моё личное мнение:
ребёнок должен знать, что терпение не безгранично ни у кого, даже у папы с мамой. зачем? да затем, что в жизни приходится считаться с чужим мнением. а если с ним не считаться, то при определённых обстоятельствах это может окончиться плачевно. плачевно. физически или морально- вопрос другой.
Честное слово, не понимаю, никак не понимаю, как можно не ругать до 8 лет. Хотя нет, если ребенок умненький и более или менее считающийся с твоим мнением, то да...
про это упоминала Лаки. гены. звёзды. они решают многое.

Меня по попе в детстве частенько били.
Ничего, умная девочка выросла. И родители даже гордятся мной.
Да и чуйства нежные вроде не повредили

ERRA
Больная тема просто для нашей семьи. Моему сыну 3 года и 3 месяца.
То есть, ты хочешь сказать, что без ругани и наказаний не можешь справиться с трехлетним ребенком???

А если уговорить, уболтать его, отвлечь внимание? Получается, что он с трех лет уже из тебя веревки вьет.

Я конечно не хочу сказать, что мой никогда не орал, когда с улицы не хотел уходить. Но в два года просто брала его под мышку и волокла домой орущего. Молча. Дома успокаивался в течение одной минуты - отвлекался на что-то другое.

А в три года с дитем уже разговаривать можно. Может, ты его просто не слушаешь?

Что требуется? Вступать с ним в дискуссию и разговаривать. Всего то. А дети, они очень любят, когда их слушают внимательно. Они и орут-то в основном из-за того, что их никто не слушает.

(Kirsten @ дата: 21.10.2004 - время: 02:35) То есть, ты хочешь сказать, что без ругани и наказаний не можешь справиться с трехлетним ребенком???


похоже на то.
Получается, что он с трех лет уже из тебя веревки вьет.
.....
А если уговорить, уболтать его, отвлечь внимание?
то только если...
в два года просто брала (взять!) его под мышку и волокла домой орущего. Молча.
...с улыбкой понимания на лице, надо думать.
Дома успокаивался в течение одной минуты - отвлекался на что-то другое.
здесь стоило бы обеспокоиться. ибо у ребёнка отсутствует целеустремлённость и в наличии рассеянное внимание. хороший пример тому- Пётр III, известный тем, что не мог сконцетрировать своё внимание ни на чём более, чем на минуту.
А в три года с дитем уже разговаривать можно. Может, ты его просто не слушаешь?
зачем слушать? схватил под мышку, и домой. а там уже минутное дело.

Что требуется? Вступать с ним в дискуссию и разговаривать. Всего то. А дети, они очень любят, когда их слушают внимательно. Они и орут-то в основном из-за того, что их никто не слушает.
...типа игрушки не покупает. что ж? будем говорить об игрушках. долго, нудно, прилюдно. но потом... ах, делов-то куча! оттранспортировал его молча домой и... смотри выше.

странная методика. или нет? как бы то не было, но что-то здесь явно не срастается.

. ибо у ребёнка отсутствует целеустремлённость
Ты полагаешь, что целеустремленность ребенка проявляется в длительном оре?

...с улыбкой понимания на лице, надо думать.
Именно так. Ты никогда такого не видел?

В два года можно унести, в три они уже такие мамонтята. Тяжеленькие. Значит, можно только уболтать.

что ж? будем говорить об игрушках. долго, нудно, прилюдно.

Именно так. Долго, прилюдно. Нудно только для тебя. А ребенку разговор про игрушки - самое то. И если обсудить с ним, какую игрушку он выберет для того, чтобы купить ее в следующий раз, то истерики не будет.

Но для всего этого с ними разговаривать надо. Уважительно и доброжелательно.

ты опровергаешь сама себя, фактов и примеров- ноль. сорри, но у меня нет желания говорить в пустоту.

Сначала мы не слушаем трехлетнего ребенка, который пытается рассказать нам о своих желаниях. Потом отмахиваемся от него, когда в деталаях пытается рассказать нам о своих взаимоотношениях с мальчишками во дворе - что может быть в этом серьезного.

К подростковому возрасту, тогда, когда с ними надо разговаривать 20 часов в сутки - отношения с ребенком безнадежно испорчены. И не остается ничего иного, как ругать и лупить его. И жаловаться - трудный возраст. Это не трудный возраст - это родительская лень-матушка.

"""То есть, ты хочешь сказать, что без ругани и наказаний не можешь справиться с трехлетним ребенком??? """

Ну если ты по десятому разу обьясняешь, а ребенок все равно на своем стоит, то как ты думаешь? Остаются только крайние меры.

"""А если уговорить, уболтать его, отвлечь внимание? Получается, что он с трех лет уже из тебя веревки вьет."""

Из меня еще не очень, а вот из мужа вообще кошмар. Уболтать, как я уже выше говорила, стало возможным только в последнее время, а до 3 лет практически не реально. Он просто не слушает. А еще такая проблема и наверное из-за этого часто непониманиме между мной и ребенком. У нас задержка в речевом развити. То есть он не может мне рассказать, что он хочет и что его волнует. Он просто орет и все. Сейчас, как уже сказала, легче. И речь вроде начала прорезываться. А вот с мужем! К примеру гулять хожу с ним почти только я. Он на улице нормально с детьми общается. В принципе никого не обижает. Но только на площадку вышел с ним мой муж. То когда он вернулся, рассказал, что сын даже 7-летним пинки раздавал. Хе, я только посмеялась. Со мной то он никого не обижает. Правда я его за это не наказывала, а просто уводила с площадки, ну или как раз рассказывала очень строго, что так нельзя. Здесь у нас понимание, почему-то.

"""Но в два года просто брала его под мышку и волокла домой орущего. Молча. Дома успокаивался в течение одной минуты - отвлекался на что-то другое. """

Абсолютно точно так же поступала. Брала и уносила. Но что происходило дома?! Какие там минута, час и более. Вообще ор непрекращающийся. Никакое отвлечение не помогает. Просто долбеж в дверь, рвущийся на свободу мамонт. Кстати, крики и наказания тоже не действовали. Действовала только такая схема: сначала уговоры, попытки понять его, может даже пожалеть, что жизнь вот так у него не удалась, потом я теряю терпение, начинаю ругаться, потом могу шлепнуть, могу запереть в комнате и т.д., далее я начинаю оттаивать и наоборот опять с ним разговаривать, пытаться его понять и пожалеть. И о чудо, на втором круге наконец-то дейсвтует. Хотя, были варианты, когда он вроде как успокаивался и забывал, что ему там что-то не разрешили, но сразу же начинал требовать что-нибудь следующее, что ему в другой ситуации не было бы нужно. То есть по просту начинал ко всему придираться. Но, правда, должна признать, что так он поступал, когда хотел спать, то есть уставший. Тогда был выход один, скорее спать укладывать.

"""здесь стоило бы обеспокоиться. ибо у ребёнка отсутствует целеустремлённость и в наличии рассеянное внимание. хороший пример тому- Пётр III, известный тем, что не мог сконцетрировать своё внимание ни на чём более, чем на минуту."""

У меня ребенок готов стену головой прошибить, если чего хочет. Я конечно, понимаю, что это может иметь очень выгодную сторону. Главное в правильное русло такой характер направить. Он, кстати, очень долго помнит, если ему что-то не разрешили. И вообще, блин, папа музыкант, мама интеллектуалка хренова, а сын похоже будущий боксер или еще какой-нубудь костолом.

"""В два года можно унести, в три они уже такие мамонтята. Тяжеленькие. Значит, можно только уболтать."""

В два тоже может быть тяжелым, если он по тебе стекать пытается.

"""Именно так. Долго, прилюдно. Нудно только для тебя. А ребенку разговор про игрушки - самое то. И если обсудить с ним, какую игрушку он выберет для того, чтобы купить ее в следующий раз, то истерики не будет. """

Знаешь Kirsten, я вообщем-то так и поступаю. Но есть один ньюанс. Ты можешь так делать, когда у тебя есть на это ВРЕМЯ. А если его нет. Вот например, прямо 10 минут назад я разговаривала со знакомой по телефону. Причем эта знакомая была на работе, то есть у нее нет времени так просто поболтать. Мы должны были всего лишь договориться о встрече. Так вот, мой Львенок (его Лев зовут, хе, хе, ню,ню) вырывает в истерике у меня трубку, чтобы поговорить с тетей. И то, что я пытаюсь ему обьяснить, что она не может сейчас с ним поговорить, ему все равно. Рвется и все. После, когда я уже положила трубку и у него истерика, что я так и не дала, то мне за 2 минуты удалось ему обьяснить, что эта тетя не могла с ним разговаривать. Хвала небесам, наконец-то это прокатывает. Ну полгода назад он бы ни за что не внял.

ERRA
И то, что я пытаюсь ему обьяснить, что она не может сейчас с ним поговорить, ему все равно. Рвется и все. После, когда я уже положила трубку и у него истерика, что я так и не дала, то мне за 2 минуты удалось ему обьяснить, что эта тетя не могла с ним разговаривать.
Конкретно по этому пункту – я бы попрощалась с подругой и дала бы трубку ребенку. Два слова он услышал бы, а потом долго говорил бы сам с пустой трубкой. И все довольны.

Ты можешь так делать, когда у тебя есть на это ВРЕМЯ.
Это правда. Дети требуют много времени. Такова их особенность. И маленькие дети требуют меньше времени, чем большие. Почему-то мы считаем, что наоборот.

Мы никак не можем уяснить основное правило – их надо слушать всегда. Это долго, нудно, тяжело, скучно. Они обожают рассказывать о себе.

Рассказывают абсолютно все. Что подумал, что сделал, как чувствует. Когда рассказанного накапливается достаточная масса, он уже верит тебе, что если ты не можешь сейчас разговаривать, то действительно занята. И терпеливо будет ждать, когда сможешь поговорить. А если времени нет часто – он не верит, что с ним будут общаться.

Когда в подростковом возрасте родители спохватываются, что ребенок закрылся и ничего не рассказывает о себе – но уже поздно. Сделать уже ничего нельзя. Контакт потерян навсегда. И остается только лупить его. Что успешно и делают.

У меня ребенок готов стену головой прошибить, если чего хочет. Я конечно, понимаю, что это может иметь очень выгодную сторону.
Нет тут никаких выгодных сторон. Просто он уже знает, что может надавить на тебя. Целеустремленность проявляется в том, что ребенок может достаточно долго что-то делать. Но никак не вопить.

Хотя, были варианты, когда он вроде как успокаивался и забывал, что ему там что-то не разрешили, но сразу же начинал требовать что-нибудь следующее, что ему в другой ситуации не было бы нужно.

Слушай, мне интересно стало, а что именно требует? Может себе дороже отказывать и лучше дать то, что хочет?

Сейчас снова на меня с кулаками кинутся, но все ж скажу – ребенку как можно реже надо говорить «нет». Как и взрослым, кстати.

Kirsten, если у тебя есть два ребенка, старше 3 лет, т .е у которых уже виден характер, то я продолжу с тобой спор...В ином случае - глупо, что-то доказывать тому, кто сам не прошел через это...
Повторюсь....Легче судить, давать советы и т д , а вот самому испытать - другое дело.
Итак, у тебя есть дети ?