Воспитывать ругать и наказывать?

Дети такой народ,что на физ. наказание ответят еще большим неповиновением(они ж бунтари по природе,за то и наказываются!).
не соглашусь, можно? когда меня охаживали резиновым шлангом за то, что курил, я не стал курить больше, а стал лучше шифроваться. а вот реакция "сделать наоборот" говорит уже о не о бунтарстве, а о неуважении к родителям. в школе, на улице и в компании я был бунтарём, но, прошу прощения, хватало ума, чтобы не расстраивать родителей ещё и явным неповиновением.
Согласен с ЛАКИ-даешь каждому индивидуальный подход! Лучше ребенка не бить,а наказать как-то по другому,но не менее больно.
можно. например, запереть непослушного в комнате, в то время, когда остальные дети играют вместе. это более эффективно, чем стучать по затылку, но иногда и подзатыльника хватает, а в таком случае вариант с запиранием несколько преждевремен. да и оба они- насилие, если разобраться.
К тому же,если воспитывать его побоями и упреками,кого вы вырастите?
думается мне, что если побои не введены в "распорядок дня", то вырастим нормальных, полноценных людей. мы просто слишком стали играть в демократию. отвлечь, завлечь, уберечь, оградить итд итп et cetera... народ духовно мельчает, и начинается бодяга с привлечением специалистов узкого профиля, телевидением, журналами, образованием кружков и чёрт знает ещё чего.

какими были наши предки? неужто забитыми, тупорылыми скотами? нет? нет! а между тем дажы оды слагались с восхвалением розги и её воспитательных достоинств. дворян, и тех запросто пороли, причём перед всем классом. а уж среди простонародья и вовсе существовал обряд "субботнего воспитания". то биш когда прилежный отец семейства после баньки раскладывал отроков по лавкам и всыпал по паре горяченьких так просто, для профилактики, за будущие грешки.
и ничего, двигалась Рассея. пахала, плавила, плавала, торговала и была, между прочим, великой державой.

лично я ни грамма не в обиде на то, что был иногда бит. хотя и было это бесполезно. ну и что? у мам тоже иногда нервы не выдерживают, а я их ох как умею иногда натянуть.

.........можно. например, запереть непослушного в комнате, в то время, когда остальные дети играют вместе. это более эффективно, чем стучать по затылку, но иногда и подзатыльника хватает, а в таком случае вариант с запиранием несколько преждевремен. да и оба они- насилие, если разобраться.


А а если человеку все равно Запирают его, лишают сладостей и игрушек, не выпускают в наказание гулять - он понимает ТОЛЬКО РЕМЕНЬ.
...Так , что делать в таких случаях ?
Только...не надо про психологов и тому подобное, нет у нас сейчас нормальных специалистов...





Мдяя, я - уверена, тема должна перейти в "Детский.."

тогда ремень, желательно потоньше и помягче. он бьёт больнее.

хотя имха напрашивается, что раз уж вышеуказанные методы не помогают (с условием, что они были проведены качественно, а не когда пугали на неделю запереть, а через 7 часов гулять пустили, как это часто бывает), то ремень тем более не поможет.
просто уже потому, что раз это на ребёнка не действует, то он явно положил на себя, друзей-приятелей, общение итп., всё то, что так важно для нормального ребёнка. и если это так, то на родителей с их воспитанием положил вдвойне.

кстати, спешу успокоить. лично знаю 2 примера того, что пацаны, которые считались безнадёжными, вдруг сами как-то становились вполне уравновешенными, рассудительными и даже выгодно отличающимися от свои "нормальных" сверстников детьми.
то есть как-то незаметно, лет в 15-17, они стали совершенно другими, как будто весь вложенный в них процесс воспитания вдруг поимел своё воздействие на протяжении полугода или около того.

о психиатрах я и сам нелестного мнения. лучше сесть с самим собой и бутылкой водки, побеседовать, подумать... и всё уладится.

Мдяя, я - уверена, тема должна перейти в "Детский.."
Лаки, вот ты видишь, тема постоянно скатывается к использованию телесных наказаний. А ведь изначально я не о воспитании без телесных наказаний говорила. Но вообще о воспитании без наказаний. О том, что возможно воспитывать, даже не ругая, никто и вспоминает.

Причем, почти все делятся обидой на своих родителей, которые и ругали и наказывали их. И как это не имело никакого воспитательного результата.

То есть про себя взрослый человек понимает, что его не надо было ругать и наказывать. Но как только он становится перед вопросом воспитания, то все забывает про свое детство.

И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание.

Лаки, и все-таки это про взрослых, а не про детей.

Мне представляется, что тема не про воспитуемого, а про воспитывающего взрослого.

Случай в метро. Мамаша сидит с ребенком на руках. Ребенку по виду 4 года. Рядом с мамашей сидит парняга с плеером. В вагон заходит симпатичная девушка в белой шубке. и становится напротив мамаши с ребенком. Ребенок дрыгает ногами и пачкает шубку прекрасной даме. Дама пытается урезонить мамашу и ребенка, но получает в ответ: "Я его воспитываю по японской системе До 5 лет ничего не запрещать" Сидящий парень с плеером достает жевачку изо рта и лепит мамаше на лоб со словами "Мне до пяти лет тоже ничего не запрещали".
Вагон лежит...
Эта история произошла в Новосибирске и была опубликована в газете "Новосибирский метрополитен"(?). Потом пошла в интернет и оттуда была скомпилирована Дарьей Донцовой.
Я уверена, что надо не ругать, а направлять ребенка. И вот еще пример. Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы. Так и с другими вещами. Иногда лучше проявить жесткость, чтобы избежать больших бед.

Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы. Так и с другими вещами. Иногда лучше проявить жесткость, чтобы избежать больших бед.
Мои апплодисменты!!

А то распустили народ с этими японскими, та американскими системами... Молодняк уже сажать некуда, зато без обид на родителей.

Меня лично в детстве лупили, да еще как, но родителей своих я очень люблю и уважаю, а уж об обидах, даже в момент когда задница еще не прошла даже и говорить не приходится.

И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание.

выходит никто никого не должен воспитывать, прав дескать таких не имеете. и куда мы прикатимся??? Что бы там не говорили, а придурков-то с каждым годом все больше и больше, это отмечают и учителя и призывные комиссии.

Mike501
выходит никто никого не должен воспитывать, прав дескать таких не имеете. и куда мы прикатимся??? Что бы там не говорили, а придурков-то с каждым годом все больше
Если столько воспитания, а придурков все больше, может существует избыток воспитания.

Olka
Дама пытается урезонить мамашу и ребенка, но получает в ответ: "Я его воспитываю по японской системе До 5 лет ничего не запрещать" Сидящий парень с плеером достает жевачку изо рта и лепит мамаше на лоб со словами "Мне до пяти лет тоже ничего не запрещали".
Вагон лежит..
Я ж вот о чем и говорю. Разговор-то не про детей, а про взрослых. Парень с плеером и выполнил, то, о чем я говорила. "До 8 лет в поведении ребенка виновата только мать." Мамашу он и наказал.

Если мать не умна, то это обязательно скажется на поведении ребенка. Я не права?

Если столько воспитания, а придурков все больше, может существует избыток воспитания.

Так реч-то о том, что воспитания-то и нету, одни методики буржуйские.

И вот еще пример. Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы.
Оль, этот случай к воспитанию никакого отношения не имеет. Это спасение жизни ребенка в экстремальной ситуации.

Я такой же примерно пример из жизни взрослых знаю. У жены случилась паническая истерика. Муж, будучи воспитанным человеком, не надавал пощечин, чтоб остановить ее, а вызвал скорую. Те приехали, разбираться не стали, а отправили женщину в психушку. Оттуда здоровая баба вышла инвалидом.

Так и сломали жизнь и жене и мужу. А по щекам отлупил бы, обиделась бы, поплакала, и здоровой осталась бы.

Mike501
Так реч-то о том, что воспитания-то и нету, одни методики буржуйские.
Так а что ж они там такие спокойные и уравновешенные, правопослушные и религиозные со своими буржуйскими методиками?

Так а что ж они там такие спокойные и уравновешенные, правопослушные и религиозные со своими буржуйскими методиками?
Смотрел я как-то бокс. Маскаев с кем-то дрался, не помню, негр какой-то. После боя болельщики тоже чего-то не поделили и давай драться, стулья кидать друг в друга, тут же дерется служба безопасности зала(уравновешенность то есть прет из них). И была там такая сцена: молодой негр репперского вида активно так воюет, к нему подошел полицейский, что-то сказал, так тот сразу руки по швам, успокоился. Комментатор сказал, что у них с полицией не спорят, бо они сразу стреляют (угроза жизни, насилие, а не методики). А у нас вобщем-то мента можно и на ... послать.
И в Краснодарском крае в казачьих городах, станицах, где казачьи патрули, тоже все спокойные да уравновешенные, потому что, начнешь буровить, разложат тут же на лавке и нагайкой по голой ж... выпорят. А начни какого нить распоясавшегося урода, да если он еще выпил урезонивать, что будет, а?
Правильно, отматерит, а то и по шее даст, а если толпа?
Вот пожалуста и на взрослых тоже действует.

Мне кажется, что с детьми нужно вести одну генеральную линию. Если что-то нельзя - то это нельзя всегда, чтоб у ребенка не было сумбура в голове. Вот еще. Племянник мой Ванюша взял леечку и пошел у моей мамы (своей бабушки) на огороде кота поливать. Кот давай шмыгать туда-сюда - грядки истоптал. Мама моя к Ванечке подошла и говорит"Вань, ты горох любишь?" "Люблю" "Будешь кота поливать, он грядки истопчет, горох не вырастет". Все - поливка кота прекратилась, толком не начавшись.

Что касается воспитания взрослых. Здесь мы просто "утрамбовываем" взрослых под свои стандарты "Муж должен" "Жена должна". А может сменить стандарты? Или в тяжелых случаях и супруга? Ведь есть вещи с которыми можно только смириться. Вот мой супружник денег мне дает мало, зарплату не отдает и требует отчета за покупки. Я с ним не ругаюсь - он этиденьги зарабатывает, имеет право. Но я твердо знаю, что дети подрастут - пойду работать и отчет перед ним держать не стану. А что было бы, начни я его перевоспитывать? Скандалы и упреки. Мне это надо, тем более в остальном он нормальный мужик.

Нет, воспитание - это ругань и скандалы. А вот чтоб гармоничную личность вырастить, надо НАПРАВЛЯТЬ В ТЕХ РАМКАХ, В КОТОРЫХ НАПРАВЛЯЕМЫЙ СУБЪЕТ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ. И НЕ ПИХАТЬ МАТЕМАТИКА УЧИТЬСЯ НА СКРИПКЕ ИГРАТЬ.

...О том, что возможно воспитывать, даже не ругая, никто и вспоминает.
непокобелимая имха- нельзя.
то есть это возможно, но случаи единичны. ну вот в детских книжках, там да, сплошь и рядом: хороший мальчик и плохой мальчик. суперположительный степашка и вечно нуждающийся в пинках и воспитании хрюша. гаркуша, ты всегда где-то между была, бо она не ахти какая башковитая (есть и такой тип детей, они и шалить-то путём не могут, ибо у них шалости выдумывать ума не достаёт).
Причем, почти все делятся обидой на своих родителей, которые и ругали и наказывали их. И как это не имело никакого воспитательного результата.
да, это так. воздействия (прямого!) не имело. но лучше всё-таки отхватить порцию брани или поджопник, чем родитель махнёт на тебя рукой. лучше ремень, чем равнодушие, потому что ребёнку нужно внимание, даже такое.
а обижаются вовсе не все, читай внимательнее.
То есть про себя взрослый человек понимает, что его не надо было ругать и наказывать. Но как только он становится перед вопросом воспитания, то все забывает про свое детство.
правильно делали, что ругали и наказывали, правильно! насмотрелся я уже на этих выродков, которых воспитывают на вседозволенности, ограниченной (LOL!!) одними увещеваниями и уговорами. иногда сидишь, смотришь, как такой малец лезет маме или бабушке на шею, орёт где надо и не надо (ему плевать, хоть на похоронах)...вплоть до того, что реально лупят родителей в морду за отказ купить "вон ту машинку". его не надо наказывать? а как ты его воспитаешь, если ты говоришь "этого делать низзя", а в саду васька, а во дворе митька и сестрёнка его ксюха говорят, что очень даже можно. они это проделывают каждый день и ничё им за это не бывает. а он слабак и маменькин сынок, раз не может.
И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание.
соблазн? откуда же? если дитя ведёт себя подобающе, не дерзит и послушно, то я к нему и соваться не стану с моралями. смысл??
а насчёт права вообще отдельная тема. если ты считаешь себя бесправной, то флах в руки и на баррикады, бороться за права. если они тебе нужны, конечно.
до тех пор, пока я умнее и опытнее своего чада, думается мне, что это право я таки имею. скажу больше. это- обязанность родителя.

Olka
Нет, воспитание - это ругань и скандалы.

Олька, я не поняла, ты действительно так сказала, или это опечатка?? Ты действительно считаешь, что ругань и скандалы лучший способ воспитания?

Ты действительно считаешь, что ругань и скандалы лучший способ воспитания?
Нет, написала неправильно. Просто в моем понимании воспитание - это что-то типа ругани и скандалов. Меня родители не воспитывали - они меня направляли - просто выдавая мне варианты развития событий при принятии мной того или иного решения. Мол, можешь, конечно, и в 13 лет с Васькой на сеновал пойти, но потом тебе придется решать не детские проблемы, а взрослые - месячные кончутся, не начавшись, гонорея, опять же... А так - каша по утрам, косички, пятерки в дневнике И НАШЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ ДОВЕРИЕ. Поскольку я за их доверие готова была жисть отдать, я на сеновал пошла не с Васькой, не в 13....

Так и с мужчинами поступаю. Зная недостатки совоего мужа я просто ими управляю. То есть не психую, когда его приходится неделями упрашивать сделать то-то и то-то, а предвижу событие и за неделю до его наступления начинаю с мужем это обговаривать. Не всегда получается предвидеть, но когда надо срочно что-то сделать - все же стараюсь находить логику в совей голове и слова, чтобы убедить.

Olka
Так и с мужчинами поступаю. Зная недостатки совоего мужа я просто ими управляю. То есть не психую, когда его приходится неделями упрашивать сделать то-то и то-то, а предвижу событие и за неделю до его наступления начинаю с мужем это обговаривать. Не всегда получается предвидеть, но когда надо срочно что-то сделать - все же стараюсь находить логику в совей голове и слова, чтобы убедить.

Ох, эти недостатки часто встречаются среди мужей. (Это я так политкорректно мысль высказываю ) И действительно, легче предвидеть событие за неделю и начать обговаривать с мужем, чем перевоспитать его. Как-то они, мужья не очень перевоспитанию поддаются. Себе дороже получается.


Что касается воспитания взрослых. Здесь мы просто "утрамбовываем" взрослых под свои стандарты "Муж должен" "Жена должна". А может сменить стандарты? Или в тяжелых случаях и супруга?

Правда, а что легче - перевоспитать мужа, сменить стандарты или проще мужа?

Правда, а что легче - перевоспитать мужа, сменить стандарты или проще мужа?
Всяк трудно, но менять стандарты результативнее. Просто потому, что нельзя сидеть одной и той же задницей на одном и том же стуле всю жизнь. Ну нельзя оставаться в 28 таким же, как и в 15 лет - смешно и глупо. Многие женщины всю жизнь перевоспитывают мужа - и теряют его, и дети теряют отцов - из-за гонора и глупости. Млжно любить мужчину и принимать его таким какой он есть, а можно еще при всем при этом и управлять им. Вот где кайф!

Только мне кажется, что алкоголики, наркоманы, патологические б*ны и тунеядцы подлежат разводу и забвению, а не перевоспитанию...

Natural X
да, это так. воздействия (прямого!) не имело. но лучше всё-таки отхватить порцию брани или поджопник, чем родитель махнёт на тебя рукой. лучше ремень, чем равнодушие, потому что ребёнку нужно внимание, даже такое.

О боже! Ты подумай, что ты сказал. То есть альтернатива такая: или будет брань и поджопник, или вообще никакого внимания, равнодушие, и на тебя рукой махнут. Да как же так жить-то ребенку можно, если или ремень или равнодушие. Сколько боли у такого ребенка в душе должно быть!

если дитя ведёт себя подобающе, не дерзит и послушно, то я к нему и соваться не стану с моралями. смысл??

А откуда этот ребенок изначально узнает, как надо послушно вести себя. Если совсем ничего ему не говорить, из него же маугли получится. Кто изначальную информацию внесет? Ругать и наказывать бесполезно, если он просто не знает, что и как надо делать.

до тех пор, пока я умнее и опытнее своего чада, думается мне, что это право я таки имею. скажу больше. это- обязанность родителя.

Чтоб не было подозрения в намерении обидеть, скажу так: а откуда мы знаем, что мы умнее нашего чада? Вполне возможно, что он умнее нас, что чувства его гораздо тоньше наших. И самое главное – они нежно любят нас. А мы их ругаем, ругаем, ругаем, и еще и наказываем.

Mike501
Комментатор сказал, что у них с полицией не спорят, бо они сразу стреляют (угроза жизни, насилие, а не методики).
Не усложняй. Не так уж сильна там у них угроза жизни от полиции, если ты не опасен для окружающих. А соревнования по боксу- весьма специфический вид спорта, со своими особенностями.

А насчет «тотального контроля» приведу такой пример из жизни педантичной Германии. Страна, которая славится жесткой дисциплиной во всем.

Последние годы Германия просто помешалась на сортировке мусора. То есть ты дома не просто собираешь мусор в мешочек и выносишь его в контейнер. Нет. Около дома стоят несколько больших контейнеров разных цветов. Отдельно – для бумаги, пластика, текстиля, стекла белого, стекла зеленого, стекла коричневого, биомусора…. И это еще не все….

Так вот, по большому счету, за жильцами никто не следит. Все настолько сознательны, что сами это делают. Санкций не предусмотрено. Просто постоянно объясняют, как происходит сортировка мусора на заводе, показывают конвейер и женщин в перчатках и респираторах, которые перебирают вручную все это мусорное богатство.

О боже! Ты подумай, что ты сказал. То есть альтернатива такая: или будет брань и поджопник, или вообще никакого внимания, равнодушие, и на тебя рукой махнут.

я просто взял две крайности, что тут неясного?
А откуда этот ребенок изначально узнает, как надо послушно вести себя. Если совсем ничего ему не говорить, из него же маугли получится. Кто изначальную информацию внесет?
всё он прекрасно знает. он наблюдает за родителями, ему читают сказки, он смотрит мультики. мало информации? по-моему вполне достаточно для человека разумного в понятии homo sapiens.
а откуда мы знаем, что мы умнее нашего чада? Вполне возможно, что он умнее нас, что чувства его гораздо тоньше наших.
если кто-то этого не знает или сомневается в этом, то и руки прочь от воспитательного процесса. хорош учитель в школе, чьи знания ниже, чем у учеников. курям на смех.
вот то, что они тоньше чувствуют- абсолютно верно. поэтому никогда не стоит им врать... если не умеешь.
так, мысли вслух:
в целом я более, чем уверен, что информация о том, каким типом поведения и общения с окружающим миром будет обладать ребёнок, заложена на генетическом уровне и ребёнок уже рождается с какой-то моделью поведения.


*кстати, моя последняя фраза, кажется, отчасти подтверждает то, почему немцы такие законопослушные. но...лучше не надо про сосиски и картошку. ихних деток я бы ставил по углам, как оловянных солдатиков, пока до них не дойдёт, что они нервируют своей наглостью и беспардонностью.

и: Kirsten, Mike, Olka. давайте по теме, плиз. а то мужья, мусор... дойдём до того, что мужья- мусор. *