Воровали, воруем и будем воровать..

А сколько денег тыриться под видом кредитов? для банков это головная боль. Как жалуются некоторые, клиенты ждут люой возможности чтобы оспорить выплату хотябы процентов (а что - сделка признана недействительной - все возращается к старым собственникам, а банк остается без процентов - лихо работают хлопцы)

Непростой вопрос про воровство. Бизнесмены кивают на чиновников, чиновники на бизнесменов. Эта зараза проникла во все уголки, поразила все стороны нашей жизни. Можно ли с этим как-то справиться? Чтобы пусть не мы, хоть наши дети могли жить в стране, про которую никто не посмеет сказать что она страна воров. На мой взгляд, носителем и рассадником бациллы воровства является чиновничество. Есть такие общественные явления заразные, от которых вылечиться совсем непросто. Один раз проникнет бацилла – и привет, болезнь лечится только ампутацией. Вот такой пример, кто в армии служил, поймут меня. Допустим, была воинская часть вполне благополучная, никаких неуставных отношений, все чинно-благородно. Переводят туда бойца из другой части, старослужащего. Он начинает дедовщину разводить. Если офицеры упустят этот момент и не пресекут в зародыше – все, заразу не остановить. За этим новичком и другие старослужащие начинают над салагами измываться. А через годик и салаги бывшие своего не упустят, надо же им на новичках отыграться. И всё. Это уже напалмом не выжечь. Так и передается эта зараза от призыва к призыву. Может, какой-то паренек на втором году службы и не захочет в этом безобразии участия принимать, так его другие старослужащие вынудят. Насмешками, а то и угрозами. И офицеры могут в лепешку разбиться, но не вытравить уже этого обычая, так глубоко он свои корни пустит. Мне кажется, что и с воровством в России та же ситуация. Когда-то давно, при царизме еще, проник этот микроб в общество, размножился и теперь железом каленым его не вывести. Потому что все без исключения поражено этим микробом. Вся жизнь нарочно для воровства приспособлена. Вот чиновник зарплату получает курям на смех, а подпись ставит под документом, по которому кто-то миллиарды может заработать. И заработает, и с чиновником поделится. Есть кто-то кто этого не понимает? Нет такого человека, и президент это понимает прекрасно! Или гибддешник с получкой 3000 руб. Кто-то всерьез полагает, что он честно будет движение регулировать? Никто! Без взятки он прожить не сможет, семью не прокормит. Всем все понятно, все все знают, все без исключения отдают себе отчет, что чиновничья структура построена на воровстве и не может быть другой в принципе! И эта структура воспроизводит сама себя из года в год, может быть, уже не первое столетие! Придет новый чиновник, он может и честный человек, да только сразу же получает прививку вредностной бациллы воровства – в такие условия его поставят, что хочешь-не хочешь, а хапнешь. И все, пропал человек. Только самые упорные могут противостоять этому, но долго они в чиновниках не продержатся – выдавит его из себя чиновничья среда… Спасибо, если живым ноги унесет. И народ чиновники ставят в условия, когда никто не может быть честным, ни один человек практически. Они и законы принимают соответствующие. Был такой закон в царское время, который запрещал крестьянам сушить лапти на печи, во избежание пожаров. Конечно, с пожарами надо бороться. Да только не может крестьянин лаптей не сушить! В сырую погоду только на печи лапти за ночь и высохнут, а больше никак. Вот и получалось, что в любой избе полицейский чин мог нарушителей искать и на лапу получать. И с тех пор не переменилось ничего. Все законы теперь принимают такие, как тот закон о лаптях. Налоги такие установят, что всем понятно – нельзя заплатить. А значит – каждый бизнесмен в нарушителях ходит. Врачам бюджетникам такую зарплату назначат, что без подачек от больных просто не выжить. С учителями та же история. Репетиторством приходится подрабатывать, а значит школа – побоку.
Так что не согласен я с теми, кто чиновников выгораживает и на бизнесменов кивает, что они, мол, чиновников кормят, а значит, сами виноваты. Нет у бизнеса другого выхода, нету! Такие условия игры бюрократия назначила, какие ей самой выгодны. И конца-края этому не видно, потому что воровское чиновничество само себя воспроизводит.

Что с этим можно поделать? Терапевтические методы не помогут. Бессмыслено зарплату чиновникам повышать. Контролировать их пытаться тоже пустое – контролер, он то же чиновник, ворон ворону глаз не выклюет. Ну, и как быть? Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов. Разогнать всех до единого из всех министерств и ведомств, начиная с дорогого нашего президента, всем на прощание дав пинка под зад. И нанять на нефтедоллары кризисных управляющих из зарубежных специалистов, топ- менеджеров толковых с шикарным импортным образованием, со своими командами спецов. Пусть они страной управляют. И дать им полный карт бланш – пусть делают, что считают нужным. Трудно будет по началу. Но, думаю, первые лет десять, не больше.

Россия - страна бюрократов, а не воров.

AIENKA, ты такая честная и пушистая вот скажи мне, почему честный работяга работая на второй, третьей работе должен платить зажратому правительству у которого и так дети в пятом поколении обеспечины?
Да взять хотя бы вора в законе который живёт по понятиям, он ни когда не обует честного работягу ИМХО западло!
А что эти толстожопые чинуши и ЧЛЕНы правительства, которые быстро прикинули х... к носу и побросали свои партбилеты в 1991 и повесив себе ярлык ДЕРЬМОкрата ? Уж не они ли роятся у меня в кармане повышая тарифы ЖКХ, или может не они придумали ОСАГО задрав такой тариф что глаза на лоб полезли (причём ни на копейку его не снизив) а кто провёл монетизацию льгот, заставив пенсионеров трассу перекрывать?
Так что не нужно бла-бла устраивать я делаю вот так когда наш малый и средний бизнес максимально уходит от налогов потому что такому правительству которое и так всё разбазарило платить не нужно
А если человек остался человеком и у него есть деньги, то он и так построит церкви, поможет десткому дому, и другим нуждающим.
А платить налоги из которых 90коп уйдёт в карман дяди и 10 коп несчастным бабулькам смысла НЕТ!

(Graf333 @ 24.08.2005 - время: 23:45) AIENKA, ты такая честная и пушистая вот скажи мне, почему честный работяга работая на второй, третьей работе должен платить зажратому правительству у которого и так дети в пятом поколении обеспечины?
Да взять хотя бы вора  в законе который живёт по понятиям, он ни когда не обует честного работягу ИМХО западло!
А что эти толстожопые чинуши и ЧЛЕНы правительства, которые быстро прикинули х... к носу и побросали свои партбилеты в 1991 и повесив себе ярлык ДЕРЬМОкрата ? Уж не они ли роятся у меня в кармане повышая тарифы ЖКХ, или может не они придумали ОСАГО задрав такой тариф что глаза на лоб полезли (причём ни на копейку его не снизив) а кто провёл монетизацию льгот, заставив пенсионеров трассу перекрывать?
Так что не нужно бла-бла устраивать я делаю вот так когда наш малый и средний бизнес максимально уходит от налогов потому что такому правительству которое и так всё разбазарило платить не нужно
А если человек остался человеком и у него есть деньги, то он и так построит церкви, поможет десткому дому, и другим нуждающим.
А  платить налоги из которых  90коп уйдёт в карман дяди и 10 коп несчастным бабулькам смысла НЕТ!
Ну допустим. Вы ушли от налогов. Я ушла от налогов. Он, она тоже ушли от налогов. Все копейку зажали. В оффшоры капиталы увезли. Но зато каждый по своему разумению церкви строит, детские дома шоколадом закармливает. Куда не плюнь - в церковь попадешь, или в обожравшегося шоколадом детдомовца. Ну армия, в такой ситуации, понятное дело, разбежалась. Оружие растащили и распродали чеченцам. А как им быть? Армия-то, она с налогов содержалась. А теперь - шиш, никто не платит. Железные дороги растащили пенсионеры на металлолом - пенсию не платят. А восстановить железнодорожные пути некому, средствов у государства нету. Автордороги тоже развалились, по тем же причинам. Преступность расцвела пышным цветом. МВД вместе с армией от бескормицы разбежалось и перекинулось к преступникам. Но мы преступников не боимся - честного работягу они не тронут, если я правильно вас поняла.
Вам нравится такая картина? Если нравится - можете утаивать налоги дальше!

(Косолапый)Что с этим можно поделать? Терапевтические методы не помогут. Бессмыслено зарплату чиновникам повышать. Контролировать их пытаться тоже пустое – контролер, он то же чиновник, ворон ворону глаз не выклюет. Ну, и как быть? Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов. Разогнать всех до единого из всех министерств и ведомств, начиная с дорогого нашего президента, всем на прощание дав пинка под зад. И нанять на нефтедоллары кризисных управляющих из зарубежных специалистов, топ- менеджеров толковых с шикарным импортным образованием, со своими командами спецов. Пусть они страной управляют. И дать им полный карт бланш – пусть делают, что считают нужным. Трудно будет по началу. Но, думаю, первые лет десять, не больше.

Вы же понимаете, что это полная утопия. Я согласна со многим в ваших рассуждениях. Но вот вывод... Из области фантастики. У вас нет более реальных предложений?

К сожалению могу предложить выход только из области научной фантастики: закодировать всех чиновников и гос служащих, чтобы не брали взятки. Или есть другой путь: создание системы тотальног контроля кажого за каждым и, по малейшему подозрению, без суда и следствия.... (типа как в прокуратуре - пожалобилась жена обл прокурору, что ее муж, сотрудник обл прокуратуры, ее побил - и результат - через день его взашей... правда потом супруга теми же нагоами обратно, мол соз злости оговорила супруга, да поздно было)

(AlEHKA @ 25.08.2005 - время: 09:24) (Graf333 @ 24.08.2005 - время: 23:45) AIENKA, ты такая честная и пушистая вот скажи мне, почему честный работяга работая на второй, третьей работе должен платить зажратому правительству у которого и так дети в пятом поколении обеспечины?
Да взять хотя бы вора  в законе который живёт по понятиям, он ни когда не обует честного работягу ИМХО западло!
А что эти толстожопые чинуши и ЧЛЕНы правительства, которые быстро прикинули х... к носу и побросали свои партбилеты в 1991 и повесив себе ярлык ДЕРЬМОкрата ? Уж не они ли роятся у меня в кармане повышая тарифы ЖКХ, или может не они придумали ОСАГО задрав такой тариф что глаза на лоб полезли (причём ни на копейку его не снизив) а кто провёл монетизацию льгот, заставив пенсионеров трассу перекрывать?
Так что не нужно бла-бла устраивать я делаю вот так когда наш малый и средний бизнес максимально уходит от налогов потому что такому правительству которое и так всё разбазарило платить не нужно
А если человек остался человеком и у него есть деньги, то он и так построит церкви, поможет десткому дому, и другим нуждающим.
А  платить налоги из которых  90коп уйдёт в карман дяди и 10 коп несчастным бабулькам смысла НЕТ!
Ну допустим. Вы ушли от налогов. Я ушла от налогов. Он, она тоже ушли от налогов. Все копейку зажали. В оффшоры капиталы увезли. Но зато каждый по своему разумению церкви строит, детские дома шоколадом закармливает. Куда не плюнь - в церковь попадешь, или в обожравшегося шоколадом детдомовца. Ну армия, в такой ситуации, понятное дело, разбежалась. Оружие растащили и распродали чеченцам. А как им быть? Армия-то, она с налогов содержалась. А теперь - шиш, никто не платит. Железные дороги растащили пенсионеры на металлолом - пенсию не платят. А восстановить железнодорожные пути некому, средствов у государства нету. Автордороги тоже развалились, по тем же причинам. Преступность расцвела пышным цветом. МВД вместе с армией от бескормицы разбежалось и перекинулось к преступникам. Но мы преступников не боимся - честного работягу они не тронут, если я правильно вас поняла.
Вам нравится такая картина? Если нравится - можете утаивать налоги дальше!

(Косолапый)


Ну допустим налоги я плачу с полна без всяких конвертов, так как работаю на гос.предприятии, а толку-то??
Что бы в прекрасный день оказавшись в КПЗ меня злые и голодные менты отметилили так что места живого не осталось, а потом в больнице сказали что у нас нету бинтов и закончились шприцы!!!А наши дороги? После 93-го года их финансирование сократилось в два (!) раза тогда как машин прибавилось в три(!).
Всё как в песне "Наутилуса" ...пьяный врач мне сказал что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку о том что дом твой сгорел..!

(Graf333 @ 25.08.2005 - время: 21:50) Всё как в песне "Наутилуса" ...пьяный врач мне сказал что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку о том что дом твой сгорел..!
Что-то у меня в голове все это плохо укладывается. Ну, то что все, кто может налоги утаивают, это не новость. Но поражает общий настрой. Типа, мы, граждане – отдельно, а государство – отдельно. Пусть они там сами в своем серпентарии копошаться, а мы и без них не пропадем. Стырим, все что можно стырить, а государству шиш с маслом. Объясните мне, вы что, все сваливать отсюда собрались? Теплые местечки себе приготовили в очень-очень далеких краях, где-нибудь в Австралии? Ближе смысла нет, ведь если и дальше так будет продолжаться, тут в России через десяток-другой лет, а может, и раньше все бабахнет так, что ближайшим соседям мало не покажется… Ржавые боеголовки, прохудившиеся нефтепроводы, изношенные АЭС, голодная армия…. Коктейль не внушающий оптимизма… На что расчитываем, граждане Россияне? В каком государстве дети наши будут жить, не прикидывали?

Когда разговор заходит о воровстве в России я люблю цитировать Бригадира Юрия Алексеевича. Грубовато, с матерками, но очень доходчиво:

"..я снова начну и снова с той же фразы - человек с детства мечтает жить честно.
В России, как и во многих других странах, это не значит - по закону. Это значит - по понятиям. Потому что, если по закону, то сидеть в тюрьме должны все. Без исключения. Включая самих надзирателей.
Когда в России капитализм подумал, что он наступил, то все о@ездолы бросились заниматься бизнесом.
Бизнес по-русски - это круто. Легитимная фирмочка, которую, например, создали дядя Фриц и тетя Эльза где-нибудь под Бонном 30 лет назад, не посягнув ни на какой устой государства - скучна и предсказуема. Честность, вбитая палками полицаев, осечки не дает даже через два-три поколения. У нас все по-другому.
Хотя, интересно - нас тоже пи@дят всю, б@ядь, историю, все, б@ядь, кому не лень. Менты, жандармы, опричники. Только не помогает ни@уя. Причина проста и лежит на поверхности. Эти блюстители общественной нравственности вытаскивают вкуснятину из наших защечных мешков и запихивают ее в свои. Нам это не нравится и временами мы их весело, с шутками и прибаутками, вешаем на фонарях. Это тоже безнравственно, но уж больно хочется. Как бы то ни было - н@ебать представителя власти - дело чести, доблести и геройства для каждого гражданина Российской империи во все времена. Потому что очень неправильно, знаете ли, когда еб@ло лоснится не у нас, а у тех, кому положено. Если бы эти уроды несли добро в казну - мы, может быть и стали бы жить по закону. Но эти уроды тащат добро мимо казны, и это не может не привести к необратимым генетическим изменениям в коре головного мозга.
Бизнес по-русски - это песня. Музыка, то есть, интуиция, подкожные вибрации и все такое. Расчет, страховка, бизнес-, бл@дь, план - кому это все здесь нужно? Природная находчивость и всеобщее распи@дяйство приводят к тому, что вся страна, в едином порыве, решает, что есть вещи, на которые можно положить необыкновенно толстый и узловатый х@й".

Да... не в бровь а в глаз..

Вчера имела удовольствие пообщаться с очень интересным человеком. Он опытный юрист, адвокат. Поделилась своей точкой зрения на проблему повального воровства в России. Его ответ меня здорово обескуражил. Говорил он долго, но, если коротко, суть такая. То, что я называю воровством, это, оказывается, не воровство вовсе, а стихийное перераспределение материальных благ. Это мощный, гибкий самонастраивающийся и адаптирующийся механизм, который по своей эффективности потенциально может превосходить все доселе известные способы распределения финансовых потоков в государстве. Недоплачиваешь налогов, не беда, отдашь недоплаченное в виде взятки непосредственно в руки чиновнику, офицеру ГИБДД, врачу… Причем отдашь ровно столько, сколько нужно, не больше не меньше. Вообще не следует слишком строго осуждать то, что стало традиционным. Если люди протоптали дорожку по газону, то мудрый домоуправ заасфальтироует ее, а не поставит поперек ограждение – ведь все равно будут ходить там, где удобней.. Так и со ставшим традицией российским воровством бессмысленно бороться с помощью ограждений в виде ужесточения закона. Напротив, надо использовать традиционные имущественные отношения на пользу обществу. Вообще, по его словам, в нашей стране писаные законы играют третьестепенную роль. Они – не более чем дань традициям западного общества. На практике же повсевместно используются законы неписаные. Вообще, по его словам, следует отбросить юношеский идеализм и взглянуть на происходящее трезво. А на трезвый взгляд выясняется, что в нашей стране практически всё делается по неписаным правилам, по «понятиям», а вовсе не по закону, и не следует пытаться бороться с этим, плетью обуха не перешибешь. Напротив, нужно учиться жить в этих условиях, укрепляя, а не разрушая сложившуюся систему. Он еще много чего рассказывал… И про потенциальную эффективность формы правления, сложившейся в нашей стране, когда глава государства фактически назначается представителями элиты; о вполне работоспособной практике разрешения конфликтных ситуаций, которая ничего общего не имеет с законодательством; о судах, функция которых сводится к простой фиксации результатов закулисных договоренностей по «понятиям»… А резюме было такое… Мол, давно идут разговоры об «особом пути» России. Так может, это и есть особый путь?

Стихийное перераспределение говоришь...
Есть наверное что-то в этом, хотя и не до конца согласен.
Просто за "советскую" эпоху в нас уничтожили чувство собственника, в прямом смысле. Ведь как оно было - все вокруг колхозное - все вокруг мое...
Сейчас намечается обратный процесс, но он тоже будет длительным и болезненным... Перестанем воровать через 2-3 поколения, не раньше... Если будет еще чего в России разворовывать к этому времени...

Думаю, прав господин адвокат: что бы ни писали в законах, на практике было, есть и будет иное.
Конечно, если рассуждать об этом серьезно, вопрос с налогами не так прост. Да, отдаем взятками. Но бюджет-то недополучает эти деньги. Они впрямую уходят ответственным лицам. А чем остальных кормить будем?
Лично мне не нравится система, когда и в поликлинику, и в школу надо идти с подношениями. Не напасесси на всех!

(Дурачьё @ 03.10.2005 - время: 13:20) Лично мне не нравится система, когда и в поликлинику, и в школу надо идти с подношениями. Не напасесси на всех!
...я я хожу и не жужжу! У учителя и врача такая зарплата, что самому плакать хочется!!! Вот я их и поддерживаю в их нелегком труде...

Мой дед (слава Богу не родной) "сидел" 7 раз!.. за разбой и грабёж.
В советские времена весь хрусталь с завода перетаскал домой, но своё получил!

Можно украсть велосипед и отсиживать срок, а можно воровать вагонами и тебе ничего не будет!

Россия воровала, ворует и всегда будет воровать. Не даром же нашу страну "обзывают" Криминальной ... и ничего тут уже не поделаешь :( ....

точно...помните как у классика:
- как там в России?
- Да все также, воруют....

Когда я был маленьким, пионером ещё (писька не при чём), мы с пацанами пошли на колхозное поле и наворовали кукурузы. Меня потом дома стыдили, говорили, что так делать нельзя.
Потом пришла осень, кукурузу так и не собрали и она благополучно сгнила червякам на радость. Так, возможно, воруя, ты спасаешь ценный продукт питания от гниения.

Вы можете тут ещё долго "ломать копья", но вы ничего не измените...
Увы, это не в ваших силах...
Если в России воруют, значит это кому-то нужно...
Есть овцы и есть пастухи...
И то, что и для чего делают пастухи, овцам никогда не понять...
И самое главное: Каждый в этой жизни видит и слышит, лишь то, что хочет увидеть и услышать...
Хотите видеть и обсуждать негатив - вы его видите во всём...
А способность везде находить хорошее - тоже искусство...

Тема действительно больная. Но воровать, как мне кажется, уже является непременной составляющей нашей культуры. Буквально пару часов назад разговаривал с одним сослуживцем и выслушивал его рассказ о том, как он проводил время в ночном клубе. Придя домой, обнаружил в кармане две стопки. Алкоголь раскрепощает, не правда ли, обнажая истинную натуру?... А он об этом так радостно рассказывал, что вот никто не поймал, а у него 2 клубные стопки теперь... и дело не в клептомании, хотя, может, действительно всей стране можно ставить диагноз? В тоже время, воруют отнюдь не только в России.
Кстати, автор темы высказывал удивление о раздельном восприятии нами себя и государства. Честно говоря, не вижу в этом ничего удивительного. Не хочу сейчас распространяться на эту тему, по-моему, слова излишни