Воровали, воруем и будем воровать..

(Tarzan @ 07.08.2005 - время: 10:54) Навеяно предыдущим постом: неуплата налогов - это воровство?
Конечно. воровство! Причем у самых обездоленых. У нищей слепой старушки копеечку из ладошки... И еще гордятся своей ловкостью.

Я вам больше скажу. Давая взятку гаишнику, мы становимся соучастниками имущественного преступления, то есть ворами... Ведь эти деньги в виде штрафа должны были достаться государству...

А теперь - поподробнее: Адреса! Пароли! Явки!

PS: Налоговики мы.... Профессиональное рвение, панимаиш.....

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 11:01)

Я вам больше скажу. Давая взятку гаишнику, мы становимся соучастниками имущественного преступления, то есть ворами...
А вот тут позвольте не согласиться - здесь мы не соучастники - а просто виновные в совершении деяния предусмотренного ст.291УК РФ - "Дача взятки"

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 11:01) Я вам больше скажу. Давая взятку гаишнику, мы становимся соучастниками имущественного преступления, то есть ворами... Ведь эти деньги в виде штрафа должны были достаться государству...
А что такое государство? И кто распоряжается собранными налогами? И почему это при таком колоссальном "стабилизационном" фонде старушки наши все еще голодают? Вот Грем собирает со всех нас налоги и передает их в бюджет. А дальше что с этими деньгами происходит? Может лучше, чтобы Грем отдавал их сразу голодным бабушкам? А может и Грем не нужен? Может лучше за каждым налогоплательщиком закрепить конкретных бабушек, которых он будет содержать? Понимаю, понимаю - детский лепет, скажете вы и, по большому счету, будете правы! Но может стоит задуматься, как тратятся налоги, которых с каждым годом собирается все больше и больше?
(Tarzan @ 07.08.2005 - время: 10:54) Навеяно предыдущим постом: неуплата налогов - это воровство?
Конечно. воровство! Причем у самых обездоленых. У нищей слепой старушки копеечку из ладошки...
А вот это выдавливание слезы здесь абсолютно излишне. Вы знаете, на что используются средства пенсионного фонда и как самый продажный руководитель самой отмороженной страховой компании стал его председателем? Знаете, вот такие слезообильные отдают в бюджет последний рубль, из которого копеечка идет бабушке, десять копеек - на зарплату гаишника, который вместо регулирования перекрестков сидит в засаде со спидганом, а на остальные 89 копеек - развивается инфраструктура Рублево-успенского шоссе.
Так что, мой совет: если есть лишняя копеечка - отдайте лучше лично той бабушке, которая вызывает у вас особую жалость...

Tarzan, да как это Я - и не нужен? )))))


А подумай над тем, сколько народу приходит в больницу по полисам медицинского страхования. Это только сейчас кажется, что эти полисы бесплатные.

А если прекратится налогообложение, то придешь ты в больничку со сломанной рукой, или еще с чем, и денег у тебя не будет....
И будешь умирать у порога платной больнички....


Идею об отмене налогов уже в свое время развивал Unknown Identifider (вроде верно написал). Этому абзацу я посвятил темку в Мясе.

omaterasu, насчет квалификаци - прав, прав....

Грем, дружище ты налоговое... да я же не против налогов! Я против той системы их использования, которая у нас сложилась. А что делать, как изменить ее, не меняя всей системы государственной - не знаю.

Дружище налоговое? Хм! Душевно, мне нравится!


А решение очень простое.
Возврат к древности.
Китай.
Там за преступления, в том числе и за налоговые, публично казнят.

Вот чего нам не хватает.

Дружище налоговое? Хм! Душевно, мне нравится!


А решение очень простое.
Возврат к древности.
Китай.
Там за преступления, в том числе и за налоговые, публично казнят.

Вот чего нам не хватает.

(Tarzan @ 07.08.2005 - время: 11:40) А что такое государство? И кто распоряжается собранными налогами? И почему это при таком колоссальном "стабилизационном" фонде старушки наши все еще голодают?
Я не экономист. Но даже я понимаю, что нельзя использовать средства стабилизационного фонда на выплату пенсий и пособий. Это неизбежно приведет к инфляции и очень быстрому обесцениванию прибавки бюджетникам, то есть эти деньги мгновенно превратятся в пшик. Пенсии можно платить только из ЗАРАБОТАНЫХ кем-то денег, из налогов на доходы от бизнеса и т.п. Эти деньги обеспечены трудом, обеспечены произведенным продуктом, а не упали с неба, как нефтяные денюжки стабилизационного фонда.
(omaterasu)А вот тут позвольте не согласиться - здесь мы не соучастники - а просто виновные в совершении деяния предусмотренного ст.291УК РФ - "Дача взятки"
Вы правы, конечно. Оба совершают преступления, но по разным статьям.
И оправдания нет ни малейшего ни одному, ни другому. Я не плачу гаишникам НИКОГДА. Чаще достаточно улыбнуться и обещать, что впредь нарушать не буду. Ну, а если не помогает, я с кротким видом даю понять, что смиренно буду дожидаться составления протокола и заплачу штраф, как положено, через сбербанк. Он покрутит в руках бланк протокола, на заполнение которого уйдет минимум полчаса, вздохнет, и отпустит с богом.

Как-то неприятно, что с воровства тема сползла чисто на недоплату налогов.
Опять выходит, что главные враги народа - предприниматели. Работают, сволочи такие, зарабатывают, а содержать всю остальную страну не спешат!

(Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:22) Как-то неприятно, что с воровства тема сползла чисто на недоплату налогов.
Опять выходит, что главные враги народа - предприниматели. Работают, сволочи такие, зарабатывают, а содержать всю остальную страну не спешат!
Ну, вообще-то под "воровством" я имела в виду определенную нечистоплотность, пренебрежение законом в области финансовых взаимоотношений. Отсюда и ассосиация с налоговыми преступлениями. Предпринимателям, конечно, честь и хвала за то, что они поте лица зарабатывют свои деньги. Но учились в школе и в ВУЗ-е они, в большинстве своем, бесплатно, за государственный счет, а значит, за счет налогов старшего поколения. Неплохо бы отдать долг старикам, заплатив налоги, которые пойдут на уплату пенсии.

Но вы правы. Налоговые нарушения не принято считать воровством. Больше того, многие гордятся тем, как ловко увиливают они от уплаты. Вообще, обмануть государство считается доблестью. Вот это, собственно, и огорчает. Такое впечатление, что в нашей стране произошла уродливая мутация моральных принципов, искажение нравственных норм.

В Пенсионный фонд идут суммы, исчисленные с зарплат работников. К прибыли предприятий и организаций, в принципе, это вообще не имеет отношения.
А раз так, то собираемость средств в ПФ зависит от того, выплачивается зарплата "в конверте" или по ведомости. "Конвертами" ныне увлекается вся страна, далеко не только бизнесмены. Подношения воспитателям, учителям, профессорам, врачам, военкомам... Те немалые сборы, что делают контролёры в пригородных электричках - себе в карман. Доходы продавцов на рынке, работающих "на проценте"... Ну, гайцы пресловутые. Сантехники, электрики и пр., тоже получающие из рук в руки налом.
Короче, вся страна предпочитает получать денежку без налогообложения, так - а виноваты во всех бедах, конечно, бизнесмены. Это они бабушек голодом морят. А миллионы сограждан, кладущих в карманы конвертики, это не в счёт, это пустяки...

(Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:54) "Конвертами" ныне увлекается вся страна, далеко не только бизнесмены. Подношения воспитателям, учителям, профессорам, врачам, военкомам... Те немалые сборы, что делают контролёры в пригородных электричках - себе в карман. Доходы продавцов на рынке, работающих "на проценте"... Ну, гайцы пресловутые. Сантехники, электрики и пр., тоже получающие из рук в руки налом.
Короче, вся страна предпочитает получать денежку без налогообложения, так - а виноваты во всех бедах, конечно, бизнесмены. Это они бабушек голодом морят. А миллионы сограждан, кладущих в карманы конвертики, это не в счёт, это пустяки... 
Опять вы правы. Конечно, бизнесмены не хуже других, вовсе нет. Наоборот, собственно, на них вся и надежда. Все, что позитивного происходит в стране, это благодаря им, в основном, и вопреки действиям правительства.
А вот про конвертики с зарплатой я как-то не подумала... Забыла про этот славный обычай. Да, тут вся страна поголовно замешана. Кошмар. Граждане устроили параллельную экономику. Сами своими подношениями содержат учителей, врачей, дорожную полицию... Может быть, мы присутствуем при зарождении новой, прогрессивной экономической формации, основаной на мздоимстве? Государство само по себе, граждае сами по себе....

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 19:11) Может быть, мы присутствуем при зарождении новой, прогрессивной экономической формации, основаной на мздоимстве? Государство само по себе, граждае сами по себе....
Строго говоря, наша власть к этому и стремится. Всё решать, всем мало-мальски ценным владеть, а население (не народ, не общество, не избиратели - население!) пусть как-нибудь выживает само, "на подножном корме".
Ну, и реальные государственные нужды чтобы финансировались по остаточному принципу. Главное, обеспечить всем мыслимым чиновников, а всё остальное - как-нибудь...

Нас стремится обуть государство ну а мы его...
И из этого замкнутого круга как не крути, похоже, просто не вырваться...

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 08:32) 1. "Я же говорю, оправдание воровству находится всегда. Может быть хоть кто-то одумается и начнет с себя?"

2. "Вдумайтесь, пожалуйста, кто своей собственной рукой вышвырнул нынешних стариков на свалку. Это сделали те бизнесмены, которые искали оправданий своей нечистоплотности в нечистоплотности чиновников".

3. "Вы не знаете где находится поликлиника, поздравляю. А ваша соседка пенсионерка не знает, как прожить до пенсии, потому, что пенсию она получает с ваших налогов, а вы их не платите. Может, лучше как-нибудь безболезненно убить ее, так будет милосердней... Ведь тот способ ее убийства, который вы избрали, слишком жесток, вы пытаете ее голодом и унижением нищеты..."

Прошу прощения за резкость, ничего личного, просто наболело...
Прощения просить не за что, все замечательно и без обид...)
Если честно, то немножко посмеялся над вашими словами.
По пунктикам.
1.Начать с себя? Это как? Это какого, извините, хрена, бизнес должен начинать сам радостно носить деньги в казну? Вы Кропоткина или Фурье начитались?...) Извините за резкость, но такой практики в современном капиталистическом обществе нету. Кстати, по теме вопроса. В свое время мы с бухгалтером совершенно точно высчитали - заплатив честно все налоги, останемся ежемесячно в минус на 16 тыс. руб....))) Вам смешно? Мне - нет. Подобную мудрую арифметику правительства Вам подтвердит любой мелкий и даже средний предприниматель.

2. Я, и такие, как я, на свалку пенсионеров не кидали. Я не взял у государства ни копейки!, и за 8 лет заплатил разных налогов эдак тысяч пятьдесят зеленью. Желаете задать вопрос по адресу, кто кинул старичков? Начните со Старика и его дочек, отоварившихся по полной...

3. А по поводу поликлиники, и пытаемой старушки...даже полемизировать нелепо. Стабфонд Вам жалко, да? А Вы хоть в курсе, что на деньги стабфонда закупаются ценные бумаги США, и мы кормим их экономику? И с чего вы взяли, что эти деньги - не есть прибыль, полученная всеми нами от эксплуатации недр? Какого, извините, хрена, в Аравии и Эмиратах, все население живет на эту маржу, а наши старики дохнут?
Ах, да, забыл. Виноват малый бизнес, ату его!

(Grem @ 07.08.2005 - время: 13:58)Все хвосты давно посчитаны. Самый жирный - на Чукотке. Лётает а Инглэнд периодически, зараза.... Простым першингом не подбить...
Видит око, да зуб неймет? Вот когда зубы в порядке будут, здоровые, тогда и о соблюдении законности можно поговорить будет.

(Avtor) Начать с себя? Это как? Это какого, извините, хрена, бизнес должен начинать сам радостно носить деньги в казну? Вы Кропоткина или Фурье начитались?...) Извините за резкость, но такой практики в современном капиталистическом обществе нету.

Начать с себя надо в том смысле, чтобы хотя бы перестать гордиться тем, что ты вор. Оправдание, что мол, они все воруют, так и я буду воровать - это, извините, детский сад. А практика носить деньги в казну в виде налогов во всем цивилизованном мире есть. Другое дело, что к оптимизации налогообложения привлекаются грамотные специалисты. Но кичиться бизнесмену тем, как ловко он надул государство, считается неловко, неприлично.

(Avtor) Кстати, по теме вопроса. В свое время мы с бухгалтером совершенно точно высчитали - заплатив честно все налоги, останемся ежемесячно в минус на 16 тыс. руб....))) Вам смешно? Мне - нет.
Подобную мудрую арифметику правительства Вам подтвердит любой мелкий и даже средний предприниматель.

Да, эту популярную отмазку я слыхала много раз. В этой арифметике давным-давно найдена одна ма-а-а-аленькая ошибочка, только не арифметическая. Ошибочка заключается в том, что на должность главбуха вы взяли.... дайте попробую догадаться... одну вашу старую знакомую, только что закончившую экспресс-курсы "Весь бухучет за 10 дней".С начальным окладом 300 долл. Я права? Налогообложением должны заниматься профессионалы, тогда и волки будут сыты и овцы целы. А вы будете совершенно чисты перед законом, перестанете быть мелким (или не очень мелким) жуликом. Кстати, я слыхала, что зарубежные специалисты (в отличие от вашего бухгалтера) считают налоговое законодательство в нашей стране одним из самых либеральных. Чего стоит 13-ти процентная непрогрессивная ставка подоходного налога.

(Avtor) 2. Я, и такие, как я, на свалку пенсионеров не кидали. Я не взял у государства ни копейки!, и за 8 лет заплатил разных налогов эдак тысяч пятьдесят зеленью. Желаете задать вопрос по адресу, кто кинул
старичков? Начните со Старика и его дочек, отоварившихся по полной...

Ну насчет "не взял у государства ни копейки", тут вы, я полагаю, погорячились. Могу ошибаться, но школу вы закончили за государственный счет, в ВУЗ-е учились тоже, лечились в бесплатной поликлинике, может даже в пионерском лагере по бесплатной путевке отдыхали. Так что насчет копейки вы, пожалуй, правы... Тут не копейками, многими тысячами долларов пахнет. А может, вы и квартирку приватизировали бесплатно? Посчитайте, долгов много могло накопиться. Не пора ли начать отдавать? Врочем, лично вы отдавать начали. 50000$ выплаченных налогов - сумма немаленькая.


(Avtor) 3. А по поводу поликлиники, и пытаемой старушки...даже полемизировать нелепо. Стабфонд Вам жалко, да? А Вы хоть в курсе, что на деньги стабфонда закупаются ценные бумаги США, и мы кормим их экономику? И с чего вы взяли, что эти деньги - не есть прибыль, полученная всеми нами от эксплуатации недр? Какого, извините, хрена, в Аравии и Эмиратах, все население живет на эту маржу, а наши старики дохнут?
Ах, да, забыл. Виноват малый бизнес, ату его!

Стабфонд мне не жалко. Но вынуждена повторить еще раз. Эти деньги не могут быть выброшены на потребительский рынок в виде пенсий, пособий и так далее. Они не обеспечены произведенным продуктом или услугами, они не заработаны никем, они фактически свалились с неба. Вброс их на рынок абсолютно неизбежно приведет к инфляции и мгновенному обесцениванию этих денег. Раздать их пенсионерам - это все равно, что сжечь. По поводу "какого хрена" в Эмиратах. Там средства, полученные от продажи нефти, инвестируются в промышленность, строительство гостиниц, туристическую инфраструктуру, качественное образование менеджеров и специалистов. И именно построенная за счет нефтебаксов промышленность и туризм является источником благосостояния арабов, а вовсе не нефть. Нефть - это стартовый капитал, а не рента. Это азы, и странно, что их приходится объяснять. Возникает вопрос, а почему бы и в нашей стране не поступить также, зачем, как вы правильно отметили, вкладывать деньги стабфонда в американские ценные бумаги? Не лучше бы инвестировать их в отечественную промышленность, например, направить на поддержку малого бизнеса? Почему же так не поступить? Да очень просто. Все прекрасно понимают, что "малые бизнесмены" просто стырят эти деньги. А остатки приберут к рукам чиновники. Купить американских облигаций куда спокойней. Российский бизнес, увы, имеет очень скверную репутацию, в том числе и малый. Нет ли в этом и вашей скромной лепты?
Впрочем, все те, кто считает для себя возможным не платить в трамвае, тоже косвенно виноват в этом. Нам уже никто не верит! Мы сами себе перестали верить!

И что все ополчились на малый бизнес? Как будто и крупные предприятия этим не грешат. Как--то разговаривал с гл.бухгалтером одного их крупных предпиятий в нашей обл. Испросил удивленнно - врде хорошо работаете, а в балансе - убыток? На что ответ - да ты что, если прибыль покажу - директор нафиг убьет!!! Вот и подумпш тут. А то что говорит avtor то это чистая правда. Сколько не плати, или всеравно недоплата, или в убыток въедешь (относительно малого бизнеса). Всвео время, когда ще учился сравнивали 3 схемы налогообложения, промоему простую, упрощенную, и еще какаято.. так вот, почемуто по упрощенной следует уплатить гораздо больше....
Вот и думай тут