Воровали, воруем и будем воровать..

Иногда создается впечатление, что воровство, мздоимство и прочие имущественные злоупотребления - явления в России совершенно неискоренимые. При социализме, говорят, это принимало масштабы общенационального хобби - "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь!" Родители рассказывали, что "с работы" в те времена тащили все и вся, лишь бы в заводские ворота пролезло. После перестройки это националное хобби приняло размеры просто катастрофические. Самые ловкие и беспринципные набили карманы быстрее прочих и стали капиталистами и олигархами. Остальные, коих большинство, воруют по-мелочи - не платят за проезд в автобусе, берут взятки, растаскивают бывшее социмущество, утаивают доходы от налоговой инспекции... Противно на это смотреть... За державу обидно. Или я ошибаюсь, и все не так уж грустно?

(AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28) Родители рассказывали, что "с работы" в те времена тащили все и вся, лишь бы в заводские ворота пролезло.
Да, помню был забавный случай. Я был на практике на ЗИЛе, а там в те времена проходные были оборудованы турникетами, пропускной режим был довольно серьезным. Тогда ведь ЗИЛ был оборонным предприятием.
И вот как-то на такой проходной ловят мужика из сборочного корпуса в дым пьяного С КАРДАННЫМ ВАЛОМ от ЗИЛ-131 на плече. Вот был цирк!

Вы считаете, что в России воруют? Ха! Я живу на Украине, по-моему, мы побили все рекорды в этом вопросе. А как у нас с новым правительством весело стало, ух!

а мне кажется,всё уже украдено,т.е.низшим слоям населения воровать,нечего,а высшее доворовывают,малую толику оставшегося,или приватизируют,это как угодно.....

Большинство не ворует, а возмещает убытки нанесенные государством.
Исключение составляют лишь те кто обирает себе подобных или стоящих ниже по иерархической лестнице.
Еще Петя Первый с коррупцией боролся. Бестолку это имхо.

оооооооо возместить убытки в нашей стране не возможно,наши правители обули нас,на сто лет вперёд,я думаю это ещё не всё.....

А чего вы хотели если "не пойман - не вор" в первой десятке любимых народом поговорок =)

(AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28)Иногда создается впечатление, что воровство, мздоимство и прочие имущественные злоупотребления - явления в России совершенно неискоренимые...
Исходя из вышесказанного можно заключить, что есть страны, в которых коррупция и воровство уже искоренены. Хотелось бы задать очевидный вопрос - это где?
ИМХО не нужно отождествлять склонность к воровству именно с Россией, тем более, не рассматривать данную проблему как следствие менталитета русского (российского) народа. Кст.. слово коррупция имеет латинские корни и присутствует в большинстве языков. Стремление к наживе - черта общечеловеческая и проявляется она постольку, поскольку система предоставляет такую возможность. А такая возможность в большей или меньшей степени появляется в разное время в разных странах. Бывали и у нас времена когда за украденный с поля колосок ехали в лагеря совсем не пионерские.

Форум российский, отсюда акцент - на Россию.
Да везде воруют.


Может, кто статистику приведет, в какой стране сколько криминала по статье ВОРОВСТВО?

Но в любом случае.....
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.

(AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28) Остальные, коих большинство,  воруют по-мелочи - не платят за проезд в автобусе, берут взятки, растаскивают бывшее социмущество, утаивают доходы от налоговой инспекции...
Ну, я бы не сказала, что брать взятки - это "по-мелочи". А проблема, на мой взгляд, не в людях, а в самой системе - в том же законодательстве.
Что касается бизнесса - уход от налогов - это вынужденная необходимость (к сожалению). Наши законы при их полном соблюдении не то что не принесут организациям прибыли, а будешь лишь в "минусе" и еще и должен останешься.

(marta @ 04.08.2005 - время: 23:36)А проблема, на мой взгляд, не в людях, а в самой системе - в том же законодательстве.

А на мой взгляд, бывают проблемы у которых причин более одной... Когда в раковине неисправен слив и вода хлещет на пол, это происходит от того, что: а) неисправен слив; б) открыт кран. Соответственно, решений проблемы тоже две: а) исправить слив; б) закрыть кран. То же и с воровством... неисправный слив - человеческая склонность к наживе; открытый кран - условия, позволяющие человеку реализовывать свою склонность. Но очевидно, что закрыть кран...э-э-э... создать условия, при которых природную человеческую склонность к воровству реализовывать будет сложнее, все-таки легче, чем изменить человеческую психологию.

Где-то прочитал давно, что когда партия нацистов пришла в Германии к власти, времена были дикие - депрессия и разруха после разгрома в 1-й мировой. Естественно народ страдал всею своей загадочной душой, и в транспорте не платил. Так вот, остановили показательно поезд, и всех безбилетников показательно к стенке, без разговоров. Говорят, у народа враз как рукой сняло всю дурь и рассеяную местательность. Скорее всего это, конечно, байка. Но, не смотря на всю её жестокость и вообще неправость фашизма, байка хорошая. Структура власти, которая может только говорить - "ая-яй нехорошо", и козу показывать - это ведь всем знакомо.

(Grem @ 04.08.2005 - время: 23:34) Но в любом случае.....
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.
я тоже патриот своей страны........НО ВЕДЬ ВОРУЮТ,а что делать,всех воров к стенке,что ли???

американская поговорка
"Деньги - всемирная паутина. Маленькие мухи в неё попадают, а крупные жуки пролетают сквозь неё"

пробелма в том, что ловят тех воров, которые копейку украли. А те, кто воруют миллионы, на свободе.

(Grem @ 04.08.2005 - время: 23:34) Но в любом случае.....
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.
Грем, при всем к тебе уважении, ты не прав.
Коррупция - в нынешнем виде - это похоже все-таки отечественное изобретение. Достаточно вспомнить незабвенного Алексея Михайловича (если я не путаю персоналии), при котором оплата госслужбы называлась "кормление". То есть приказные дьяки не получали зарплату от государя, а кормились официальными взятками от просителей.
Так что, Грем, патриотизм - это не когда закрыв глаза твердят: "мы - хорошие", а когда видят проблему и пытаются хоть как-то ее решить.

да успокойтесь вы господа,везде воруют,казнокрадство и мздоимство,есть в каждой стране,где то меньше где то больше,воруют,это знаете немного успакаивает.Я как то спрашиваю у своего приятеля чиновника,,ты взятки берёшь? он отвечает,брал бы ,да никто не даёт!!!!

(188 @ 04.08.2005 - время: 23:23) Исходя из вышесказанного можно заключить, что есть страны, в которых коррупция и воровство уже искоренены. Хотелось бы задать очевидный вопрос - это где? 
ИМХО не нужно отождествлять склонность к воровству именно с Россией, тем более, не рассматривать данную проблему как следствие менталитета русского (российского) народа.
Да в том-то и дело... Вопрос про воровство в России в очередной раз возник у меня не на пустом месте. Так совпало, что одновременно вернулась мама из командировки в Вену, приехала подруга из Эмиратов и подрулил вместе с ними в гости приятель мужа, только что из Швейцарии. И начали наперебой, просто хором, одними и теми же словами соль на раны сыпать, мол, вообще никакого воровства нету в этих счастливых странах, дескать, кошелек вечером на лавочке оставь - утром придешь, а он на месте лежит. И не дай бог дорожному полицейскому взятку предложить, не берут ни под каким видом. И ля-ля-ля и ля-ля-ля... Даже как-то обидно стало. Может, врут они все?

(Grem) "Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.

Ясное дело, обидно и оскорбительно. Я же и говорю - за державу обидно. Особенно обидно, что имидж вороватой страны у России теперь приобретает мировой масштаб. Благодаря всяким там абрамовичам. И если кто-то считает себя патриотом, то нельзя закрывать глаза на все это. Нужно как-то исправлять ситуацию.

(marta) Что касается бизнеса - уход от налогов - это вынужденная необходимость (к сожалению). Наши законы при их полном соблюдении не то что не принесут организациям прибыли, а будешь лишь в "минусе" и еще и должен останешься.


Ну, таким образом можно любое злоупотребление оправдать. Тут я не согласна. Во-первых, ситация со ставками налогов существенно улучшилась, а не платят все равно, это даже за доблесть считается. Во-вторых, почему налоги были высокими? Да потому что не платил их никто, а пенсионеров, бюджетников да армию с милицией содержать надо.

Оправдать все что хочешь можно. Вот сосед у нас на даче чего придумал. Отапливает свою тепличку с огурцами электричеством, а со счетчиком что-то нахимичил, так что ток по проводам идет, а счетчик не крутится. И хвастается всем, как он Чубайса обманул, прям надувается от гордости. Мол, я не дурак по их безумным тарифам за электричество платить. Это он своему воровству такое оправдание нашел. Блин, а может потому тарифы такие высокие, что половина потребителей не платит? И огурцы теперь у моего соседа на вес золота, только платит за них не он, а честные плательщики. Он не у Чубайса крадет, а у нас с вами.

Или в городском транспорте расценки на проезд, может быть, были бы пониже, если бы хоть половина людей платила за проезд? Ведь не платит никто, вот приходится расценки повышать, траспорт в городе недешево обходится. Пенсионеры-бюджетники не могут в автобусе платить, говорят, дорого (тоже вроде оправдание) и во всеобщем воровстве таким образом участие принимают. А почему им дорого? Пенсия мала. А почему пенсия мала? Да ваши же дети, дорогие пенсионеры, налогов не платят, воруют, вот вам платить хорошую пенсию и не из чего.... Замкнутый круг.

А самое противное во всем этом, что воровством принято гордится. Считается доблестью не заплатить налогов, обмануть контролера в трамвае... Вот ведь что неприятно. Если бы все это было вынужденным обманом, возможно, люди стеснялись бы... И при малейшей возможности перестали бы злоупотреблять. А когда воровство - предмет гордости... В этой ситуации надежд на скорое улучшение остается немного...

(AlEHKA @ 05.08.2005 - время: 08:27) Оправдать все что хочешь можно. Вот сосед у нас на даче чего придумал. Отапливает свою тепличку с огурцами электричеством, а со счетчиком что-то нахимичил, так что ток по проводам идет, а счетчик не крутится. И хвастается всем, как он Чубайса обманул, прям надувается от гордости. Мол, я не дурак по их безумным тарифам за электричество платить. Это он своему воровству такое оправдание нашел. Блин, а может потому тарифы такие высокие, что половина потребителей не платит? И огурцы теперь у моего соседа на вес золота, только платит за них не он, а честные плательщики. Он не у Чубайса крадет, а у нас с вами.
Вот это и есть система!
Система, когда люди не знают, не понимают, не уважают и не считают нужным соблюдать закон. Поэтому живут как могут, по понятиям. Сверху об этом знают, и принимают такие законы, которые заведомо не будут понимать и уважать. Зачем бороться с махинаторами, если можно просто повысить тариф?

По мне так воруют везде и все. Просто где-то за границей этого сразу не заметишь. Нужно прожить пару лет и все поймешь. Поймешь, что в магазинах специально вводят "cпец. статью расходов". А статья эта предусматривает кражи. Пример с фашисткой Германией, не знаю правда или нет, но на Ближнем востоке отрубают руку за воровство, украл еще, отрубили вторую или ставят клеймо. Очень действенная мера надо сказать. В Китае вообще убить могут, поймают несколько торговцев воришку и бьют пока не устанут. На государственном уровне так сразу к стенке и поставят, потому как красть у РОДИНЫ не красиво. У нас с этим большие проблемы. Ловят и сожают тех кто "крохи" крадет, а тот кто миллионы да миллиарды, откупается. Наоборот все должно быть, жесче.