Вмешательство государства в личную жизнь

Если вы любите друг друга-вы живете вместе. Если вы хотите вступить в правовые отношения по этому поводу-вступаете в брак. Но брак-это отношения не только между супругами но и отношения с государством. Государство платит пенсиии сиротам, государство несет часть расходов по лечению больных спидом и гепатитом. Когда вы права получаете-медкомиссию проходите? Когда в институт поступаете или на работу-справку несете? А брак не менее ответственное дело, в котором затрагиваются и интересы государства. А коррупция-это из другой оперы. Любые справки покупают, но не все это делают. Уровень коррупции-показатель зрелости государственного механизма-молодын демократии обречены на нее. Но законы должны быть правильными-и коррупция постепенно уменьшится.

Я думаю, те кто хотят пройти это обследование прошли бы в любом случае еще прежде чем начать какие-либо отношения. А в принудительном порядке - это нарушение прав человека. Да и в любом случае есть медицинская тайна. Даже если обследование было пройдено, никто не имеет право потребовать,чтобы результаты были показаны обоим, вступающим в брак

(E-rotic @ 08.02.2007 - время: 08:39)
так вот оно и принудительное, как я поняла. В газетной статье сообщается, что муж в тот же день оформил развод, когда узнал на приёме у гинеколога, что новобрачная бесплодна из-за добрачных абортов. То есть скрыть очевидно можно - но за дополнительные и большие деньги.
Я лично к гинекогологу хожу сама))) и сведения только мне доступны.
Если муж оформил развод - это не потому, что заставили, а потому, что сам захотел, на основании анализов.
Скрыть легко - сказать неправду :). Само медицинское освидетельствование необязательно - обязательно просто сообщить о состоянии.
Понятно, что человеку, проходящему обследование, известны результаты. Но его будущему супругу/супруге они должны быть известны? Думаю, да.

(angelochek1310 @ 08.02.2007 - время: 15:17) Я думаю, те кто хотят пройти это обследование прошли бы в любом случае еще прежде чем начать какие-либо отношения. А в принудительном порядке - это нарушение прав человека. Да и в любом случае есть медицинская тайна. Даже если обследование было пройдено, никто не имеет право потребовать,чтобы результаты были показаны обоим, вступающим в брак
ну так на этом же всё стоится - что ОБЯЗАНЫ сообщить друг другу о состоянии здоровья.
Без справки или с оной

(angelochek1310 @ 08.02.2007 - время: 14:17) Я думаю, те кто хотят пройти это обследование прошли бы в любом случае еще прежде чем начать какие-либо отношения. А в принудительном порядке - это нарушение прав человека. Да и в любом случае есть медицинская тайна. Даже если обследование было пройдено, никто не имеет право потребовать,чтобы результаты были показаны обоим, вступающим в брак
конечно с одной стороны как бы разум возмущается,как так,какие анализы..
но с другой?... врачебная тайна соблюдена потому что данные не передаются в общее пользование а остаются как бы тайной семьи,вообще какие тайны могут иметь место между двумя людьми связывающими себя узами брака?
Люди должны знать с кем они живут,сколько семей например бесплодны и из за этого один из супругов имеющий здоровье изза другого остается без детей
или ситуация когда у одного из них хронические заболевания которые проявятся в потомстве, не все же хотят всю жизнь ходить со своими детьми по больницам
у нас в стране например создается база данных ДНК
ОНА ЗАКРЫТА ДЛЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ,но туда организации по запросу могут получить инфо о человеке( ну к примеру страхование жизни,кредиты в банке)

(tramelt @ 08.02.2007 - время: 19:12) [QUOTE
конечно с одной стороны как бы разум возмущается,как так,какие анализы..
но с другой?... врачебная тайна соблюдена потому что данные не передаются в общее пользование а остаются как бы тайной семьи,вообще какие тайны могут иметь место между двумя людьми связывающими себя узами брака?

Безусловно, между двумя любящими тайн быть не должно и не может.
Но вот реально моя ситуация. Мы женились до этого закона. Муж был военный, поэтому здоровье отменное.
Но о том, что у его мамы диабет - мне никто не сказал. И теперь, если вы знаете, риск передачи черезе поколение, мой ребёнок под угрозой... постояно надо следить. Был бы такой закон и при нас - была бы польза? Вот вам и тайны. А уж родстенников никто проверять не станет((((((

(megrez @ 07.02.2007 - время: 18:40) Кстати, я на знаю, как в Украине, но в России предусмотрена уголовная ответственность за заражение венериком/ВИЧ или создание угрозы таковой.
Как, однако, трудно у нас приживается презумпция невиновности!
Как же наш человек её не любит!
Кто хочет, чтобы на вас  впоследствии завели уголовное дело с подачи вашего же бывшего супруга?
Во-первых, это уже какое-то сюрреалистическое стремление думать о худшем.
Во-вторых, патологическая подозрительность: ведь, если исходить из предложенного Вами, получается, что болеющая СПИДом невеста скроет от жениха то, что она им больна.
В-третьих, в теме уже несколько раз была высказана простая мысль, начисто убивающая ВСЯКИЙ смысл этого ослоумного нововведения. Сейчас практически НЕТ пар, которые бы до свадьбы не занимались сексом! Следовательно, если один болел, то они И ТАК уже больны оба! О чём вообще разговор? Справочки и анализы после этого, как мёртвому припарки!
В-четвёртых, если человек не знает, что болен, никакой ответственности за заражение другого быть не может. В принципе.

Таким образом, если речь идёт о Здоровье Нации и Профилактике Болезней, те самые анализы следует сдавать ВСЕМ гражданам страны, а не только "брачующимся". Только так у этой процедуры есть медицинский смысл.

(Immortal @ 09.02.2007 - время: 12:02) (megrez @ 07.02.2007 - время: 18:40) Кстати, я на знаю, как в Украине, но в России предусмотрена уголовная ответственность за заражение венериком/ВИЧ или создание угрозы таковой.
Как, однако, трудно у нас приживается презумпция невиновности!
Как же наш человек её не любит!
Кто хочет, чтобы на вас  впоследствии завели уголовное дело с подачи вашего же бывшего супруга?
Во-первых, это уже какое-то сюрреалистическое стремление думать о худшем.
Во-вторых, патологическая подозрительность: ведь, если исходить из предложенного Вами, получается, что болеющая СПИДом невеста скроет от жениха то, что она им больна.
В-третьих, в теме уже несколько раз была высказана простая мысль, начисто убивающая ВСЯКИЙ смысл этого ослоумного нововведения. Сейчас практически НЕТ пар, которые бы до свадьбы не занимались сексом! Следовательно, если один болел, то они И ТАК уже больны оба! О чём вообще разговор? Справочки и анализы после этого, как мёртвому припарки!
В-четвёртых, если человек не знает, что болен, никакой ответственности за заражение другого быть не может. В принципе.

Таким образом, если речь идёт о Здоровье Нации и Профилактике Болезней, те самые анализы следует сдавать ВСЕМ гражданам страны, а не только "брачующимся". Только так у этой процедуры есть медицинский смысл.
По порядку отвечу.
1) Как же у нас люди не любят ответственно относиться к некоторым вещам :. Человеку, видите ли, проще заразить/подвергнуть опасности заражения, чем сходить ко врачу! Абсурд, блин. Сложно сходить по врачам? ТОЛЬКО ПОЛЬЗА, ничего кроме пользы. А вы сразу про лазейки да хитрожопости. Зачем?

2) Не надо думать о плохом. Нужно смотреть причины и следствия. Вот и все.

3) А что, скрыть не может? Ну да ладно. Это одна сторона медали.
Если и не скрывает - вот реальная возможность обнаружить недуг. Иди и проверься. Или проще голову в песок и, мол, я ничо не знаю, и спросу с меня нет?

4) Не надо говорить, что смысла нет. Он есть. Отвечу просто - не стоит презюмировать то, что все пары до брака занимаются сексом. Нововведение может иметь пользу. Да, небольшую, не грандиозную. Но тут уж ничего не поделаешь. Вы мне вред покажите.

5) Если человек на знал, что болен, ответственности не несет. Теперь, после нововведения, он ее будет нести. Это прямо не указано, но подвести под это можно. Думаю, это хорошо - стимулирует более внимательное отношение к своему здоровью, избавит хоть чуть-чуть от пофигизма.

(E-rotic @ 08.02.2007 - время: 21:01) (tramelt @ 08.02.2007 - время: 19:12) [QUOTE
конечно с одной стороны как бы разум возмущается,как так,какие анализы..
но с другой?...  врачебная тайна соблюдена потому что данные не передаются в общее пользование а остаются как бы тайной семьи,вообще какие тайны могут иметь место между двумя людьми связывающими себя узами брака?

Безусловно, между двумя любящими тайн быть не должно и не может.
Но вот реально моя ситуация. Мы женились до этого закона. Муж был военный, поэтому здоровье отменное.
Но о том, что у его мамы диабет - мне никто не сказал. И теперь, если вы знаете, риск передачи черезе поколение, мой ребёнок под угрозой... постояно надо следить. Был бы такой закон и при нас - была бы польза? Вот вам и тайны. А уж родстенников никто проверять не станет((((((
Генетических угроз много, но они не 100%. Доминантные негативные мутации -редкость-легко отбираются. А вот инфекции -это почти 100% Кстати у вашего мужа очень высокий риск диабета-рекомендую купить глюкометр и раз в 2 недели его обследовать-можете избежать огромных проблем. И ребенка обследуйте тоже-хотя бы раз в 1-2 месяца.

(jakellf @ 08.02.2007 - время: 08:45) Но брак-это отношения не только между супругами но и отношения с государством. Государство платит пенсиии сиротам, государство несет часть расходов по лечению больных спидом и гепатитом.


даже теоретически неверно - семейное положение гражданина не убавляет и не прибавляет ни прав, ни обязанностей;

(E-rotic @ 08.02.2007 - время: 08:39)
В газетной статье сообщается, что муж в тот же день оформил развод, когда узнал на приёме у гинеколога, что новобрачная бесплодна из-за добрачных абортов. То есть скрыть очевидно можно - но за дополнительные и большие деньги.

Вот и прямая польза. И мужа вполне понять можно.
А выявление факта сокрытия подобных сведений, обязанных предоставляться в соответствии с законом, дает право аннулировать брак как недействительный с отменой всех последствий, вытекающих из брачных отношений. Скажем, в части дележа совместно нажитого имущества. Потери права на жилплощадь. И так далее. Тоже польза и несомненная.

(Gaez @ 10.02.2007 - время: 01:13) [QUOTE=Вот и прямая польза. И мужа вполне понять можно.
А выявление факта сокрытия подобных сведений, обязанных предоставляться в соответствии с законом, дает право аннулировать брак как недействительный с отменой всех последствий, вытекающих из брачных отношений. Скажем, в части дележа совместно нажитого имущества. Потери права на жилплощадь. И так далее. Тоже польза и несомненная.
хм.. вот об этом я не думала... спасибо за мысль. Действительно, если он рассчитывал иметь ребёнка, а она уже до свадьбы знала, что неспособна...

В законе написано, что в 1 день аннулируется... без заявлений... без срока на размышление...

Не знаю , как по поводу имущества- ведь сейчас на жилплощадь и раздел имущества претендуют даже пары, живущие в гражданском браке, у нас права официально зарегестрированных и гражданских - приравнены, и в отношении детей тоже.

(E-rotic @ 10.02.2007 - время: 09:51)
Не знаю , как по поводу имущества- ведь сейчас на жилплощадь и  раздел имущества претендуют даже пары, живущие в гражданском браке, у нас права официально зарегестрированных и гражданских - приравнены, и в отношении детей тоже.
Гражданский брак, в отличии от официального, должен обладать рядом условий и бывает, что его трудно доказать. Кроме того, с гражданским не все так однозначно. Скажем, официальный брак может быть только один. Ну, в смысле, что двоебрачие запрещено. А вот отношений, формально подпадающих под гражданский брак может быть несколько. К примеру, мужчина несколько дней живет с одной женщиной, несколько с другой. Ведет совместное хозяйство и там, и там. Имеет детей и там, и там. Совместно нажитое имущество. И так далее. В таких отношениях разобраться с дележами и вообще с признанием этих отношений браком затруднительно.

Но у меня мысль была не о дележе имущества как таковом,а именно о том, что супруг должен быть осведомлен о некоторых моментах в жизни второго супруга. В том числе и о некоторых принципиальных вопросах здоровья. Как-то ВИЧ, способность деторождения, возможно, психическая наследственность.. И сокрытие или заведомое искажение этих сведений должно быть включено в список причин, аннулирующих брак по требованию обманутого супруга как недействительный с момента заключения.

(megrez @ 09.02.2007 - время: 16:04) Человеку, видите ли, проще заразить/подвергнуть опасности заражения, чем сходить ко врачу! Абсурд, блин.
Повторно вынуждена напомнить о презумпции невиновности.
Прежде чем обвинить, следует позаботиться о доказательствах, а не наоборот.
Сложно сходить по врачам?
Во-первых, для многих сложно.
Если не покупать справку за пару тыщ рэ, где просто всё будет идеально, но - никакого отн-я к реальности, тогда придётся потратить немало времени просто на выстаивание в очередях нашенских поликлиник. А нормальный человек, вообще-то, работает.
Во-вторых, как и в любой ситуации, имеет смысл ответить на вопрос: зачем?
ТОЛЬКО ПОЛЬЗА, ничего кроме пользы.
От хождения по врачам? Впервые слышу.
2) Не надо думать о плохом. Нужно смотреть причины и следствия. Вот и все.
Не надо о плохом? Вот и отлично! Априори, все мы здоровы. И не обязаны это доказывать.
Про причины и следствия, совершенно неясно, что Вы сказать хотели...
3) А что, скрыть не может?
А что, Вы Путина убить не можете? Чисто теоретически... хм... Пожалуй, от греха, Вас следует арестовать.
Вот, это логика того же уровня.
Если люди любят друг друга, умышленно один другого не заразит. А если мы будем исходить из того,что вряд ли они любят друг друга, и способны на такую подлость по отн-ю друг к другу, то и брак заключать незачем.
Если и не скрывает - вот реальная возможность обнаружить недуг. Иди и проверься. Или проще голову в песок и, мол, я ничо не знаю, и спросу с меня нет?
Так объясните, какое ВООБЩЕ это имеет отношение именно к браку?
Если мы просто о здоровье нации и каждого индивидуально, то - отчего не провести всеобщую диспансеризацию? Или, скажем, не заставить всех сдать анализы при:
- окончании школы;
- поступлении в ин-т;
- призыве на военную службу;
- приёме на работу...
Ясно же, что придётся это так же сделать добровольным. Иначе, наши коновалы просто будут посланы...
Отвечу просто - не стоит презюмировать то, что все пары до брака занимаются сексом.
Ну, за очень редким исключением.
Нововведение может иметь пользу. Да, небольшую, не грандиозную. Но тут уж ничего не поделаешь. Вы мне вред покажите.
Во-первых, о каком "нововведении" речь? Выяснили же, что законы Украины не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прохождения этого обследования. Оно носит рекомендательный характер, а ЗАГС не вправе отказать людям в регистрации брака "без справки".
Во-вторых, вред обязательного освидетельствования мог быть в том, что человек оказался бы вынужден что-то там доказывать о себе государству. Как и сказано в названии темы, это было бы форменное вмешательство гос-ва в частную жизнь, его НЕ касающуюся нисколько.
В-третьих, вероятность "пользы" тяготеет к нулю, зато - это очередное унижение гражданина. Чиновник исходит из того, что гражданину не привыкать быть униженным. Более того, гр-н должен усвоить, что так и надо, т.к. место его в государстве такое.
ИМХО, на таких условиях, государство не нужно вовсе.
5) Если человек на знал, что болен, ответственности не несет. Теперь, после нововведения, он ее будет нести. Это прямо не указано, но подвести под это можно.
Снова указываю Вам на то, что "нововведение" НЕ носит обязательный характер.
Кроме того, никакой закон, тем более, рекомендация, не может отменить прав и свобод граждан. Не зная, болен человек или нет, он никак не может заразить кого-то умышленно. Следовательно, преступления НЕТ. И никакие толкования тут неуместны. Не найдётся такого тупоголового судьи, чтобы принял даже к рассмотрению такую ерунду.
Думаю, это хорошо - стимулирует более внимательное отношение к своему здоровью, избавит хоть чуть-чуть от пофигизма.
Как Вы не можете понять простую вещь?
Мы НЕ принадлежим государству.
Наше здоровье - это только наше дело. Гос-во оно не касается.

(Immortal @ 10.02.2007 - время: 23:47) ...
Много вы понаписали спорного и какого-то асоциального, что ли.
По пунктам отвечать неохота. Кратко изложу свои мысли.
Брак - это категория, которая к государству имеет прямейшее отношение, так как регулируется государством, гарантируется им. Так что вмешательство в брачные отношения вполне даже возможно. Для чего вмешательство? ОЧень просто - цель очевидна, просто одна из важнейших целей существования государства - защита интересов граждан.
В данном случае государство пытается по мере сил (подчеркиваю - по мере сил, так как полностью это невозможно, об этом здесь уже писали) обеспечить интересы супругов, их потомства и общее здоровье народа. Вот такие объекты защиты.
Каким образом достигается? Путем сообщения "контрагенту" о состоянии своего здоровья. Причем, как мне видится, предполагается, что необходимо сообщать ПРАВДИВУЮ информацию. Для того, чтобы информация была правдивой, гражданам предоставлена возможность пройти бесплатное медицинское обследование. Не хочешь - не надо, но сообщить обязан. И обязанность знать косвенно присутствует. Сообщил неверную инфу - тады ой, будь добр нести неблагоприятные последствия. Почему? Потому, что был неправ. Вот и вся правда жизни, просто и со вкусом.
Для чего вся эта хня? Да потому, что "контрагент" имеет полное право знать истинное положение вещей. Он имеет полное право знать, болен ли ты. Это его право. И, для того, чтобы оно не нарушалось, и введена такая норма. Введена государством, так как именно оно призвано защищать такие права. Это понятно?
Вот государство и вводит норму. Польза есть, а вреда нет. Кроме потраченного времени и чуток нервов. Но если ты действительно хочешь всупить в законный брак, со всеми формальностями, будь добра потерпеть. Не хочешь - живи гражданским. Ваша свобода выбора, ваше право.

Как вы не можете понять простую вещь?
Это настолько смехотворная проблема, что не стоит поднимать из-за это кипеж. Сразу какие-то нарушенные права отыскались... Ниего не нарушается. Или вы только что вдруг обнаружили, что государство имеет свойство применять принуждение в разумных пределах? Оно имеет такое свойство. И на мой субъективный взгляд, тут до НЕразумных границ ой как далеко. Все в рамках, все обосновано.

Я, кстати, тоже никак не пойму, чего здесь копья ломают. Из текста закона видно, что вполне достаточно будущим супругам даже просто устно сообщить друг другу о состоянии своего здоровья. А в ЗАГСе на вопрос регистратора о том, сообщено ли об этом - ответить утвердительно. Ни принудительного обследования, ни справок каких-то текстом закона не предусмотрено.
На тему любят друг друга пары, не любят - не надо вспоминать советскую действительность и торжественные речи. Если бы все пары были такие любящие на момент заключения брака и человечны на момент его расторжения - не набирал бы силу механизм заключения брачных контрактов. Сообщение о состоянии здоровья просто дальнейший шаг в защиту прав обоих людей, вступающих в брак.
Грубо говоря - предупредил о бесплодии на момент заключения брака - нет основания требовать его расторжения в последующем по причине отсутствия потомства.
Знал, что не можешь иметь детей, но умолчал(а) - прошел год-два, супруг второй детей хочет, а их нет.. Выяснилось, что его обманули - в суд, собрал второй супруг вещички, оставил совместно нажитое, чтоб не врал в будущем и вперед по холодку.

копья ломают... да, я сама не ожидала, что дело дойдёт до таких яростных дебатов.
Просто беслоден ли один из супругов - это дело двоих, они не Родине будут рождать очередного солдатика или работницу...

Наверное, просто негатив у меня, как жительницы Украины был вызван сначала троекратным повышением цен на коммуналку... тут ещё и этот закон... дикое желание Государства сделать ВСё для блага народа...
Извините за пессимизм
Извините, если созданная тема принесла кому-то неприятные эмоции.

(E-rotic @ 11.02.2007 - время: 13:17) копья ломают... да, я сама не ожидала, что дело дойдёт до таких яростных дебатов.
Просто беслоден ли один из супругов - это дело двоих, они не Родине будут рождать очередного солдатика или работницу...

Наверное, просто негатив у меня, как жительницы Украины был вызван сначала троекратным повышением цен на коммуналку... тут ещё и этот закон... дикое желание Государства сделать ВСё для блага народа...
Извините за пессимизм
Извините, если созданная тема принесла кому-то неприятные эмоции.
Да нет, ты умничка-тема действительно важная и интересная

Так что поздравляю с заслуженным орденом А от меня держи плюсик за классную тему. А насчет комуналки -не журыся-я как раз ищу региональных представителей, чтобы приятные мне люди могли подработать не отрываясь от инета. Если интересно -пиши в приват.

(E-rotic @ 11.02.2007 - время: 13:17) Просто беслоден ли один из супругов - это дело двоих, они не Родине будут рождать очередного солдатика или работницу...


Это и осталось делом двоих. Государство не откажет в регистрации брака по причине бесплодия одного из потенциальных супругов.
Не государство спрашивает о здоровье. Государство предлагает людям сказать друг другу о нем. Потому что потом люди начинают перекладывать проблемы своей недосказанности, таинственности, собственного эгоизма именно на государство.
Хочешь сказать партнеру честно о своих проблемах - скажи. Не хочешь - соври. Но потом к государству не бегай за защитой.
Вот смысл этого закона.
Вообще, правильно было выше подмечено.. Если люди любят друг друга, считают что это дело их двоих и более никого - на здоровье! Любите. Живите. Рожайте детей. И не вмешивайте в ваши отношения государство в виде регистрации брака. Раз уж вмешали, приобреи от государства несколько прав в связи с этим - отдайте государству и немного обязанностей.
Показательно и то, как начинаются подобные темы..
Оооооо!!!!!! Покушение на права человека.... ОООООО!!!!!! Государство решает - кому вступать в брак, а кому отказать.... ОООООООО!!!!!!! Государство поголовно всех обследует... ОООООО!!!!! Тайна моего насморка ни должна быть никому известна....
Дальше набирает обороты - это фашизм! Нет, не фашизм - эт тоталитаризм!!!!
Потом как чертик из бутылки появляется на божий свет сам предмет спора. В данном случае текст закона.
Читается внимательно и выясняется, что ни фашизма, ни тоталитаризма, ни раскрытия медицинской тайны, ни принудительного освидетельствования, ни отказа в браке - ничего.
Вообще никакой проблемы...

Очень актуальная и интересная тема! E-rotic - ты как всегда зришь в корень!
За благим намерением заботы о гражданах и повышения качества брака, исключив хотя бы медицинские проблемы, скрывается еще одна, очередная коррупционная схема. У меня нет ни малейших сомнений в том, что любую справку, любую подпись и печать можно купить, как это делал, например, я, оформляя справку в ГАИ.
Не думаю, что брачующихся остановят подобные нововведения, ибо государство то пытается "озаботить" своим вниманием, но в дальнейшем при возникновении проблемм человек остается с этой проблемой один на один.