Вмешательство государства в личную жизнь
Елена Дмитриевна
Любитель
2/3/2007, 9:38:39 PM
(-=Велла=- @ 26.01.2007 - время: 12:11) (Nifertity @ 25.01.2007 - время: 21:29) Вот женитесь, а ваша жена будет носить гепатит С или ВИЧ-инфицированна. Мало того, что обманет вас, так ещё и заразит!
Хм.. Однако... А что секс до брака уже отменили? Этим можно заразить и до брака...
А заразить мужа можно и после вступления в брак, так как приобрести эту гадость можно будучи в браке от другого мужчины
Логично по -моему..
Хм.. Однако... А что секс до брака уже отменили? Этим можно заразить и до брака...
А заразить мужа можно и после вступления в брак, так как приобрести эту гадость можно будучи в браке от другого мужчины
Логично по -моему..
E-rotic
Грандмастер
2/4/2007, 7:40:29 AM
честно... я не знаю перечень анализов и список врачей, который надо обойти. Но поскольку именно анализы на половые инфекции и генетические отклонения очент дорогие, они врядли буду входить туда. Просто сделают перечень стандартный - гинеколог, окулист, лор, хирург... всякое такое.
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Slartibartfast
Интересующийся
2/5/2007, 3:12:36 PM
(E-rotic @ 04.02.2007 - время: 04:40) честно... я не знаю перечень анализов и список врачей, который надо обойти. Но поскольку именно анализы на половые инфекции и генетические отклонения очент дорогие, они врядли буду входить туда. Просто сделают перечень стандартный - гинеколог, окулист, лор, хирург... всякое такое.
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Необходимость в медобследовании при смене работы вызывает такое же негодование?
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Необходимость в медобследовании при смене работы вызывает такое же негодование?
E-rotic
Грандмастер
2/5/2007, 4:38:11 PM
(Slartibartfast @ 05.02.2007 - время: 12:12) [QUOTE=EНеобходимость в медобследовании при смене работы вызывает такое же негодование?
Если я контактирую с детьми, или имею отношение к пище - понятно и обоснованно необходимость вречебного контроля.
Но я не имела никогда отношения ни к той, ни к другой специальности.
Я работаю со взрослыми людьми и там нет обследования обязателного. Только добровольно от гриппа делают прививки - по желанию
А контакт мой с 1 мужчиной НЕ должен волновать государство - вот моё мнение.
Если я контактирую с детьми, или имею отношение к пище - понятно и обоснованно необходимость вречебного контроля.
Но я не имела никогда отношения ни к той, ни к другой специальности.
Я работаю со взрослыми людьми и там нет обследования обязателного. Только добровольно от гриппа делают прививки - по желанию
А контакт мой с 1 мужчиной НЕ должен волновать государство - вот моё мнение.
Slartibartfast
Интересующийся
2/5/2007, 5:12:09 PM
(E-rotic @ 05.02.2007 - время: 13:38)
Если я контактирую с детьми, или имею отношение к пище - понятно и обоснованно необходимость вречебного контроля.
Но я не имела никогда отношения ни к той, ни к другой специальности.
Я работаю со взрослыми людьми и там нет обследования обязателного. Только добровольно от гриппа делают прививки - по желанию
А контакт мой с 1 мужчиной НЕ должен волновать государство - вот моё мнение.
Ну, флюрографию все таки всем приходиться делать. Тоже насилие в своем роде. :) Зато статистика более менее реальная получается и меры можно начинать раньше принимать.
А относительно необходимости мед. обследования перед заключением брака... так ведь само заключение брака - регистрация соответствующим государственным органом отношений, процедура этой регистрации определяется государством и является в некоторой мере вмешательством в личные дела граждан. :)
Да и неплохая эта идея, если подумать, мотивировать своих граждан проходить медобследования. Аккуратнее бы ее реализовать, подать людям, может и прижилась бы. При этом государство не волнует, кто с кем контактирует, а лишь настаивает информировать о состоянии здоровья. Дальше - решение принимает вы.
Если я контактирую с детьми, или имею отношение к пище - понятно и обоснованно необходимость вречебного контроля.
Но я не имела никогда отношения ни к той, ни к другой специальности.
Я работаю со взрослыми людьми и там нет обследования обязателного. Только добровольно от гриппа делают прививки - по желанию
А контакт мой с 1 мужчиной НЕ должен волновать государство - вот моё мнение.
Ну, флюрографию все таки всем приходиться делать. Тоже насилие в своем роде. :) Зато статистика более менее реальная получается и меры можно начинать раньше принимать.
А относительно необходимости мед. обследования перед заключением брака... так ведь само заключение брака - регистрация соответствующим государственным органом отношений, процедура этой регистрации определяется государством и является в некоторой мере вмешательством в личные дела граждан. :)
Да и неплохая эта идея, если подумать, мотивировать своих граждан проходить медобследования. Аккуратнее бы ее реализовать, подать людям, может и прижилась бы. При этом государство не волнует, кто с кем контактирует, а лишь настаивает информировать о состоянии здоровья. Дальше - решение принимает вы.
Boxxxter
Мастер
2/5/2007, 10:05:13 PM
Государство не должно вмешиватся в личную жизнь человека до тех пор, пока он не причиняет вред другим людям. Но здесь тоже надо определить, что подразумевается под вредом.
Конкретно данный закон - вполне нормальный. Учитывая то, что если пара откажется проходить медосмотр, вступить в брак они могут.
Отказ брачующихся проходить добровольное медицинское обследование перед вступлением в брак, не будет препятствованием для регистрации брака, брачующиеся могут сообщить друг другу о состоянии своего здоровья и без прохождения такого обследования.
Конкретно данный закон - вполне нормальный. Учитывая то, что если пара откажется проходить медосмотр, вступить в брак они могут.
Отказ брачующихся проходить добровольное медицинское обследование перед вступлением в брак, не будет препятствованием для регистрации брака, брачующиеся могут сообщить друг другу о состоянии своего здоровья и без прохождения такого обследования.
Boxxxter
Мастер
2/5/2007, 10:09:34 PM
(E-rotic @ 04.02.2007 - время: 03:40) честно... я не знаю перечень анализов и список врачей, который надо обойти. Но поскольку именно анализы на половые инфекции и генетические отклонения очент дорогие, они врядли буду входить туда. Просто сделают перечень стандартный - гинеколог, окулист, лор, хирург... всякое такое.
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Это и есть добровольным! Читайте внимательнее закон!
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Это и есть добровольным! Читайте внимательнее закон!
Яли
Мастер
2/5/2007, 10:23:55 PM
В принципе вмешательство государства в личную жизнь, допустимо. Просто в данном конкретном случае достаточно бессмысленно. Я бы только сделала тест на ВИЧ.
Наверное, полезней было бы делать генетические исследования на предмет возможности родить общего ребенка без отклонений, но поскольку они достаточно дороги, то обязаловкой их тоже нельзя вводить.
Наверное, полезней было бы делать генетические исследования на предмет возможности родить общего ребенка без отклонений, но поскольку они достаточно дороги, то обязаловкой их тоже нельзя вводить.
E-rotic
Грандмастер
2/6/2007, 11:48:00 AM
ещё один аспект закона. Если молодожёны скроют перед свадьбой какие то подробности медицинского плана - которые могут послужить причиной нарушения физического или психического здоровья партнёра или общих детей - это причина для немедленного аннулирования самого акта регистрации.
Чаще всего, как я полагаю, бесплодие является такой причиной, особенно женское как причина добрачных абортов, о которых жених не знал
Чаще всего, как я полагаю, бесплодие является такой причиной, особенно женское как причина добрачных абортов, о которых жених не знал
Slartibartfast
Интересующийся
2/6/2007, 7:52:46 PM
(E-rotic @ 06.02.2007 - время: 08:48) ещё один аспект закона. Если молодожёны скроют перед свадьбой какие то подробности медицинского плана - которые могут послужить причиной нарушения физического или психического здоровья партнёра или общих детей - это причина для немедленного аннулирования самого акта регистрации.
Чаще всего, как я полагаю, бесплодие является такой причиной, особенно женское как причина добрачных абортов, о которых жених не знал
А обманывать партнеров и без всяких законов нехорошо :)
Чаще всего, как я полагаю, бесплодие является такой причиной, особенно женское как причина добрачных абортов, о которых жених не знал
А обманывать партнеров и без всяких законов нехорошо :)
E-rotic
Грандмастер
2/7/2007, 11:46:01 AM
читала обсуждение этого закона в нашей Киевской прессе.
Вот новая мысль.( Извините, если читают медработники - не посчитайте за наезды)
Понятно, что желающих за 5 минут получить справку, что они здоровы будет хоть отбавляй. Но там приводится следующий случай. Многие половые инфекции протекают бессимптомно. И нечистый на руку врач может сказать пациентке, что у неё , к примеру, хламидиоз и за сокрытие "тайны" получить гонорар.
Вот новая мысль.( Извините, если читают медработники - не посчитайте за наезды)
Понятно, что желающих за 5 минут получить справку, что они здоровы будет хоть отбавляй. Но там приводится следующий случай. Многие половые инфекции протекают бессимптомно. И нечистый на руку врач может сказать пациентке, что у неё , к примеру, хламидиоз и за сокрытие "тайны" получить гонорар.
Slartibartfast
Интересующийся
2/7/2007, 2:40:13 PM
(E-rotic @ 07.02.2007 - время: 08:46) читала обсуждение этого закона в нашей Киевской прессе.
Вот новая мысль.( Извините, если читают медработники - не посчитайте за наезды)
Понятно, что желающих за 5 минут получить справку, что они здоровы будет хоть отбавляй. Но там приводится следующий случай. Многие половые инфекции протекают бессимптомно. И нечистый на руку врач может сказать пациентке, что у неё , к примеру, хламидиоз и за сокрытие "тайны" получить гонорар.
Если предусмотреть, чтобы результаты анализа забирал партнер, то такая ситуация очень просто исключается. Можно придумать и другие механизмы. :) Было бы желание. Увы, воли и желания довести любую идею до ума в Украине нынче не наблюдается.
Вот новая мысль.( Извините, если читают медработники - не посчитайте за наезды)
Понятно, что желающих за 5 минут получить справку, что они здоровы будет хоть отбавляй. Но там приводится следующий случай. Многие половые инфекции протекают бессимптомно. И нечистый на руку врач может сказать пациентке, что у неё , к примеру, хламидиоз и за сокрытие "тайны" получить гонорар.
Если предусмотреть, чтобы результаты анализа забирал партнер, то такая ситуация очень просто исключается. Можно придумать и другие механизмы. :) Было бы желание. Увы, воли и желания довести любую идею до ума в Украине нынче не наблюдается.
Immortal
Грандмастер
2/7/2007, 3:43:46 PM
(Яли @ 05.02.2007 - время: 19:23) В принципе вмешательство государства в личную жизнь, допустимо.
Да с какой стати?!
Справедливых интересов оно здесь НЕ имеет. Лишь озабоченные попытки что-то порегулировать. Плюс, коррупционная возможность и лазейка для произвола. В этом Россия и Украина ничем не различаются.
Да с какой стати?!
Справедливых интересов оно здесь НЕ имеет. Лишь озабоченные попытки что-то порегулировать. Плюс, коррупционная возможность и лазейка для произвола. В этом Россия и Украина ничем не различаются.
megrez
Мастер
2/7/2007, 9:40:32 PM
Кстати, я на знаю, как в Украине, но в России предусмотрена уголовная ответственность за заражение венериком/ВИЧ или создание угрозы таковой. А брак - уж извините, это более чем сознательный шаг. Кто хочет, чтобы на вас впоследствии завели уголовное дело с подачи вашего же бывшего супруга? Так что пойти и сдать анализы - в интересах очень многих. По крайней мере в России. Хотя бы возможность ответственности снимете. Ну и здоровье партнеру сохраните.
LionBorn
Удален 2/7/2007, 9:56:51 PM
(megrez @ 07.02.2007 - время: 18:40) Кстати, я на знаю, как в Украине, но в России предусмотрена уголовная ответственность за заражение венериком/ВИЧ или создание угрозы таковой. А брак - уж извините, это более чем сознательный шаг. Кто хочет, чтобы на вас впоследствии завели уголовное дело с подачи вашего же бывшего супруга? Так что пойти и сдать анализы - в интересах очень многих. По крайней мере в России. Хотя бы возможность ответственности снимете. Ну и здоровье партнеру сохраните.
Да, согласен, но это не должно диктоваться государством и быть обязательным - это основа взаимоотношений (причем сугубо доверительных) двух любящих людей, которые и без вмешательства госструктур должны дорожить здоровьем друг друга.
Если соглашаться с такими законами, так мы скоро докатимся до, извините, "Права первой ночи"!!! Кто не в курсе - поясню. Если любящая пара женится, то наместник государя этого территориального образования, мало того, что обязан быть приглашен на свадьбу, он еще и первый проводит с ней ночь, а уж потом новоявленный супруг может её взять себе.
Да, согласен, но это не должно диктоваться государством и быть обязательным - это основа взаимоотношений (причем сугубо доверительных) двух любящих людей, которые и без вмешательства госструктур должны дорожить здоровьем друг друга.
Если соглашаться с такими законами, так мы скоро докатимся до, извините, "Права первой ночи"!!! Кто не в курсе - поясню. Если любящая пара женится, то наместник государя этого территориального образования, мало того, что обязан быть приглашен на свадьбу, он еще и первый проводит с ней ночь, а уж потом новоявленный супруг может её взять себе.
megrez
Мастер
2/8/2007, 1:58:32 AM
(LionPorn @ 07.02.2007 - время: 18:56) Да, согласен, но это не должно диктоваться государством и быть обязательным - это основа взаимоотношений (причем сугубо доверительных) двух любящих людей, которые и без вмешательства госструктур должны дорожить здоровьем друг друга.
Если соглашаться с такими законами, так мы скоро докатимся до, извините, "Права первой ночи"!!! Кто не в курсе - поясню. Если любящая пара женится, то наместник государя этого территориального образования, мало того, что обязан быть приглашен на свадьбу, он еще и первый проводит с ней ночь, а уж потом новоявленный супруг может её взять себе.
Не вижу я в этом нововведении ничего тиранично-тоталитарного. Вижу только очень мало реальной пользы, но тут ничего не поделаешь.
Я не вижу, почему бы не сообщить своему партнеру о состоянии своего здоровья. Если он уже знает - что за проблема? А если нет - зачем скрывать и подвергать опасности его? Сокрытие нехорошего факта - это далеко за рамками "сугубо доверительных" отношений, не находите?
Да, пусть это дело личное супругов, но государство, на мой взгляд, нисколько не перегнуло палку. Да и не совсем это личное. Права, которые могут быть нарушены заражением/опасностью заражения, защищаются государством. В том числе, оно старается контролировать нераспространение болезней (ВИЧ, туберкулез и многие другие), плюс старается обеспечить здоровье потомства.
Мое мнение - ничего плохого в этом нет. Хотя и пользы...
Польза была бы при принудительном освидетельствовании и сообщении результатов другой стороне. Но это, извините, уже вмешательство во вроде бы запретную зону.
Если соглашаться с такими законами, так мы скоро докатимся до, извините, "Права первой ночи"!!! Кто не в курсе - поясню. Если любящая пара женится, то наместник государя этого территориального образования, мало того, что обязан быть приглашен на свадьбу, он еще и первый проводит с ней ночь, а уж потом новоявленный супруг может её взять себе.
Не вижу я в этом нововведении ничего тиранично-тоталитарного. Вижу только очень мало реальной пользы, но тут ничего не поделаешь.
Я не вижу, почему бы не сообщить своему партнеру о состоянии своего здоровья. Если он уже знает - что за проблема? А если нет - зачем скрывать и подвергать опасности его? Сокрытие нехорошего факта - это далеко за рамками "сугубо доверительных" отношений, не находите?
Да, пусть это дело личное супругов, но государство, на мой взгляд, нисколько не перегнуло палку. Да и не совсем это личное. Права, которые могут быть нарушены заражением/опасностью заражения, защищаются государством. В том числе, оно старается контролировать нераспространение болезней (ВИЧ, туберкулез и многие другие), плюс старается обеспечить здоровье потомства.
Мое мнение - ничего плохого в этом нет. Хотя и пользы...
Польза была бы при принудительном освидетельствовании и сообщении результатов другой стороне. Но это, извините, уже вмешательство во вроде бы запретную зону.
ccm
Мастер
2/8/2007, 2:21:45 AM
(megrez @ 07.02.2007 - время: 22:58) (LionPorn @ 07.02.2007 - время: 18:56) Да, согласен, но это не должно диктоваться государством и быть обязательным - это основа взаимоотношений (причем сугубо доверительных) двух любящих людей, которые и без вмешательства госструктур должны дорожить здоровьем друг друга.
Если соглашаться с такими законами, так мы скоро докатимся до, извините, "Права первой ночи"!!! Кто не в курсе - поясню. Если любящая пара женится, то наместник государя этого территориального образования, мало того, что обязан быть приглашен на свадьбу, он еще и первый проводит с ней ночь, а уж потом новоявленный супруг может её взять себе.
Не вижу я в этом нововведении ничего тиранично-тоталитарного. Вижу только очень мало реальной пользы, но тут ничего не поделаешь.
.
Плохого не видешь в "праве первой брачной ночи"
или в законе?
Если соглашаться с такими законами, так мы скоро докатимся до, извините, "Права первой ночи"!!! Кто не в курсе - поясню. Если любящая пара женится, то наместник государя этого территориального образования, мало того, что обязан быть приглашен на свадьбу, он еще и первый проводит с ней ночь, а уж потом новоявленный супруг может её взять себе.
Не вижу я в этом нововведении ничего тиранично-тоталитарного. Вижу только очень мало реальной пользы, но тут ничего не поделаешь.
.
Плохого не видешь в "праве первой брачной ночи"
или в законе? 
jakellf
Грандмастер
2/8/2007, 4:21:13 AM
(E-rotic @ 25.01.2007 - время: 08:43) У нас на Украине новый закон - перед вступлением в брак жених и невеста ДОЛЖНЫ пройти медицинское обследование, или заявления на регистрацию не буду приняты.
Есть ли такое в России?
Как вы к этому относитесь?
У нас нет. Отношусь положительно. Допустим у вас СПИД или гепатит Б. Во первых свмому знать нужно, во-вторых партнер должен быть предупрежден-он рискует здоровьем и жизнью-но главное -дети. Представьте-вы родились со СПИДОМ. Вас ждет короткая и мучительная жизнь-за что? Причем расходы на обследование должно взять на себя государство-иначе потом ему придется куда дороже платить.
Есть ли такое в России?
Как вы к этому относитесь?
У нас нет. Отношусь положительно. Допустим у вас СПИД или гепатит Б. Во первых свмому знать нужно, во-вторых партнер должен быть предупрежден-он рискует здоровьем и жизнью-но главное -дети. Представьте-вы родились со СПИДОМ. Вас ждет короткая и мучительная жизнь-за что? Причем расходы на обследование должно взять на себя государство-иначе потом ему придется куда дороже платить.
megrez
Мастер
2/8/2007, 4:29:24 AM
(ccm @ 07.02.2007 - время: 23:21) Плохого не видешь в "праве первой брачной ночи" или в законе?
В законе.
или в законе? В законе.
E-rotic
Грандмастер
2/8/2007, 11:39:33 AM
(megrez @ 07.02.2007 - время: 22:58) [QUOTE=
Польза была бы при принудительном освидетельствовании и сообщении результатов другой стороне. Но это, извините, уже вмешательство во вроде бы запретную зону.
так вот оно и принудительное, как я поняла. В газетной статье сообщается, что муж в тот же день оформил развод, когда узнал на приёме у гинеколога, что новобрачная бесплодна из-за добрачных абортов. То есть скрыть очевидно можно - но за дополнительные и большие деньги.
Я лично к гинекогологу хожу сама))) и сведения только мне доступны.
Польза была бы при принудительном освидетельствовании и сообщении результатов другой стороне. Но это, извините, уже вмешательство во вроде бы запретную зону.
так вот оно и принудительное, как я поняла. В газетной статье сообщается, что муж в тот же день оформил развод, когда узнал на приёме у гинеколога, что новобрачная бесплодна из-за добрачных абортов. То есть скрыть очевидно можно - но за дополнительные и большие деньги.
Я лично к гинекогологу хожу сама))) и сведения только мне доступны.