Устал. Хочу в отшельники..

Ух люди...как вспомно-так в мурахи по телу...

Вышел утром на крыльцо-туда сто верст луг туда-лес,пописал под яблоньку,перемахнул через забор плюхнулся в речку посидел...а водичка теплая,солнышко светит...прям ОБОС*АТЬСЯ как чиздато...
вечерком ушицу сфарганил,посидел у печки,покушал и спать...(тока жопу из-под одеяла не высунешь-сожрут!)

все...весной в Карелию на неделю! хрен кто удержит!

(Unicorn @ 28.01.2006 - время: 00:19) (188 @ 28.01.2006 - время: 03:02) (Unicorn @ 28.01.2006 - время: 00:00) Технический прогресс, даже основанный на внешнем экологическом благополучии, не приведёт человечество к гармонии.
А вот это не истина, а мнение... не факт, что правильное.
У меня есть вполне реальные основания так полагать, поскольку перед глазами есть не менее реальный пример. Благополучная, экологически чистая, удовлетворяющая любые прихоти материальных потребностей своих граждан Швеция славится самым высоким в западном мире процентом самоубийств. В отсутствии осознания собственного предназначения, в обстановке пресыщения материальным раем, человеку не к чему стремиться, он, как ни странно, осознаёт своё существование ненужным и бессмысленным... Такое объяснение, кстати, я слышал от самих шведов - разговор происходил в самом разгаре перестройки. Тогда один шведский музыкант сказал: "Вы должны быть очень счастливы - у вас кипит жизнь"...
Я читала исследование о самоубийствах, так вот в этих цифрах не учли количество проживающих жителей в странах. То есть, когда указали количество суицида в сравнении с числом населения, цифры были искажены. Вот поэтому и получилось, что в Швеции цифра самая высокая.

А когда завидуют нам, не верь особо. Что-то не слишком шведы стремятся в Россию, видно не хотят быть счастливыми...

(Unicorn @ 28.01.2006 - время: 00:19) (188 @ 28.01.2006 - время: 03:02) (Unicorn @ 28.01.2006 - время: 00:00) Технический прогресс, даже основанный на внешнем экологическом благополучии, не приведёт человечество к гармонии.
А вот это не истина, а мнение... не факт, что правильное.
У меня есть вполне реальные основания так полагать, поскольку перед глазами есть не менее реальный пример. Благополучная, экологически чистая, удовлетворяющая любые прихоти материальных потребностей своих граждан Швеция славится самым высоким в западном мире процентом самоубийств. В отсутствии осознания собственного предназначения, в обстановке пресыщения материальным раем, человеку не к чему стремиться,
Я думаю, что данный пример ничего не доказывает, ибо вряд ли можно поставить знак равенства между "экологической чистотой" и "отсутствием осознания собственного предназначения". На мой взгляд, одно не исключает другого.

(KNIGHT @ 27.01.2006 - время: 23:10) Ты в медицине должен разбираться, должен знать, что текущая ситуация, когда естественный отбор был заменен искусственным, с помощью лекарств и т.п., просто поубивает половину Европы, если сейчас современную цивилизацию просто "выключить".
Какой-такой метод? Ты когда булку маслом мажешь о шести миллиардах думаешь или о собстственном чувстве вкуса?
Давайте всё же не скатываться к обобщениниям, это мы уже проходили - каждой молодой семье по отдельной квартире, от каждого по потребностям, каждому по труду, а скатились , в результе, к тезису - было бы величайшей ошибкой думать думать.... (с) ВИ ЛЕНИН

(МУСЕЧКА @ 28.01.2006 - время: 03:13) А что не включила главное? Я же сказала о развитии мысли. А это включает многое, в том числе и дорогое твоему сердцу учение…
Возможно, меня смутило слово "мысль". У меня никак не укладывается в голове, что науку и духовные знания можно поставить в один ряд. Если научный метод заключается в использовании эго как инструмента, то в духовных практиках реализация Духа осуществляется в безмысленном осознании - эго в этом состоянии молчит. Более того - наука преимущественно отвечает на вопрос "как устроен мир?", а зачастую - " как этот мир использовать?". А основной вопрос, задаваемый во всех духовных учениях - "кто есть я?" Уверен, что без ответа на этот - самый главный - вопрос движения вперёд не произойдёт.
Я читала исследование о самоубийствах, так вот в этих цифрах не учли количество проживающих жителей в странах. То есть, когда указали количество суицида в сравнении с числом населения, цифры были искажены. Вот поэтому и получилось, что в Швеции цифра самая высокая.
Вполне может быть, однако процент самоубийств в Швеции действительно очень высок, пусть даже и не рекордно. Сами шведы опять же признаЮт это.

А когда завидуют нам, не верь особо. Что-то не слишком шведы стремятся в Россию, видно не хотят быть счастливыми...
Ты знаешь, я общаюсь в основном с западными музыкантами и людьми искусства. Выборка специфическая; но я заметил, что многие считают Россию высокодуховной страной. Всё-таки в нашей стране есть то, чего нет у них - потому они и стремятся к нам попасть, выразить себя и научиться у нас чему-то, возможно - совершенно неуловимому... А один мой приятель - голландский хореограф - потихоньку воплощает в жизнь свою мечту купить домик в России. Не может он жить в своём благополучном Алкмааре... а в Сибири пробыл всего-то две недели, и теперь уже третий год звонит мне периодически в три часа ночи и изливает свою тоску по русской атмосфере - причём совершенно искренне.

Но это так, к слову -

(Фанни Чайлд)Аленка, ты определись, что для тебя важнее: доказать, что я не понимаю Фукуоку или услышать меня самого?
Я очень внимательно читаю твои посты. И стараюсь вникнуть и понять, надеюсь, небезуспешно. А твое прочтение Фукуоки лишний раз доказывает, что всё на свете разные люди воспринимают по-разному. Тут нет ничего плохого... Просто я не ожидала буквально диаметрального различия в трактовках… И я по мере сил пыталась объяснить свою позицию, а не доказать, что ты что-то неверно понимаешь. Но дальнейший разговор об этом, видимо, не имеет смысла, вынесем пока за скобки.

Система отсчета мистера Фукуоки (в отличие от твоей), находится вне этого движения.
Судя по этим словам, в теме про Добро и Зло я распиналась впустую… Либо никто не читал, либо опять косноязычие помешало объяснить мою точку зрения. Впрочем, закончить свою мысль мне там не удалось по причинам, от меня не зависящим... Знаешь, хотя царский повар занимается разделкой туш, а не спасением человечества с помощью самовосстанавливающихся гамбургеров, его точка отсчета находится совсем неподалеку от точки отсчета мистера Фукуоки… Именно поэтому его работа произвела такое неизгладимое впечатление на царя. Только имея точку отсчета в абсолютных координатах, можно действовать, как этот повар. Именно этот момент я и пытаюсь тебе как-то объяснить. Но, в силу своего косноязычия, увы…
Я не вижу разницы между точкой отсчета Фукуоки и царского повара. Они просто идентичны. И для меня результаты их деятельности одинаково значимы.
Если тебя техногенная перспектива не напрягает, не стоит и заморачиваться.

Мое отношение к техногенной перспективе ровное. Если хочешь, можешь называть это невовлечением. Я очень хорошо понимаю, что как только по отношению к предмету возникло ощущение, которое ты называешь «напрягает», то дальше «заморачиваться» практически бесполезно. Любой «напряг» снижает эффективность противодействия в несчетное количество раз… Вот я и стараюсь не напрягаться... Беру пример с повара. А вот тебя, кажется, техногенез здорово напрягает. И поэтому твои шансы справится с ним стремятся к нулю. Как ни прискорбно это констатировать...

В моей системе координат целью является "существование в самовосстанавливающемся биоценозе, максимально ориентированном на удовлетворение естественных человеческих потребностей"....

Вот оно что! А я-то думала - мы тут про реальную жизнь. Знаешь, эту цель даже утопией называть как-то неловко. Так ты хочешь осчастливить человечество? А что такой безнадежный способ-то выбрал? Чтобы наверняка никогда не достичь результата и не иметь возможности убедиться, что был не прав? А почему не с помощью той же гидропоники? Технология очень эффективная, компактная, практически безотходная и, при желании, совершенно безопасная для экологии. И, что самое главное, абсолютно реальная. И поля, которые ты хотел занять неэффективным безпахотным земледелием, будут радовать всех россыпью первозданных луговых цветов, а не унылой порослью низкорослой самовосстанавливающейся пшенички.
Чем тебя гидропоника не устраивает?
Слишком она далека от природы? А с чего ты решил, что то, что близко к природе - обязательно хорошо? Человечество неуклонно удаляется от природы, начиная с момента своего возникновения. Да, техногенная цивилизация в результате стала представлять серьезную опасность. Да, корабль несется на рифы. Но не обязательно поворачивать корабль вспять, тем более, что это невозможно, нет такой силы. Достаточно движением мизинца чуть-чуть повернуть руль и изменить смертоносный курс. И это сделать реально, в отличие от попыток создать альтернативную цивилизацию. А уйти с корабля - не дано никому. Попытавшихся спастись на резиновой лодке при глобальном крушении на рифах неизбежно затянет в воронку...
...т.е. в Эдеме (переводя на библейский язык)
А вот насчет Эдема – даже не смешно.
Ты что, всерьез полагаешь, что, построив рай на земле с помощью самовосстанавливающихся как-их-там, ты сможешь хоть кого-нибудь сделать счастливым? Вот это – рецепт счастья? Пасторальная идиллия?

Почему-то не пропускаются длинные сообщения. Пришлось разбить на два.
Фанни Чайлд,
Давай вообще разберемся, а для чего тебе это все нужно? Есть несколько вариантов:
1-й вариант: Тебя все достало и ты хочешь уйти в отшельники, подальше от ненавистной тебе техногенной цивилизации на природу. А там, чтобы служба медом не казалась, заняться не традиционным земледелием, а беспахотным. При этом хорошо понимая, что первый урожай, который прокормит тебя, ты получишь, в лучшем случае через десяток лет, пройдя через невыносимо трудную череду смертельно опасных ошибок. Ведь даже пахотное земледелие в наших краях официально называется рискованным, а что говорить о беспахотном… При этой технологии шанс получить урожай в наших широтах снижается многократно. Даже если тебе с помощью медитативных практик, к которым ты, как мне показалось, относишься довольно скептически, удастся поднять сознание на необходимый уровень. А без этого шансов просто принципиально нет. К тому же, твой чахлый урожай будет периодически поливаться кислотными дождями, приносимыми из соседнего мегаполиса и вытаптываться туристами и любителями природы.
2-й вариант: Ты искренне полагаешь, что с помощью пропаганды и личного примера сумеешь внедрить передовые, с твоей точки зрения, методы агротехники настолько широко и наглядно, что техногенная цивилизация, не выдержав конкуренции с твоей альтернативной, извинится, покается и умрет от стыда. Этот вариант даже не буду комментировать. Ты мне всегда казался психически адекватным.
3-й вариант: Ты рассчитываешь создать альтернативную, нетехногенную цивилизацию вдали от мегаполисов. Ну, такие попытки неоднократно предпринимались и результаты их известны. Группа энтузиастов удаляется в глушь, основывает поселение и живет по своим законам… И, в твоем случае, в качестве аскезы не носит вериг и цепей, а пытается получать урожаи рискованным, неочевидным и неэффективным альтернативным способом. И первое же поколение детей поселенцев проклянет своих родителей…
4. Дальше фантазии не хватило. Жду твоего варианта. Очень жду! Мои варианты – нежизнеспособны, утопичны и бессмысленны.

Вот такое у меня "состояние сознания".  А для тебя важнее успешная деятельность в рамках твоей профессии. Я против этого ничего не имею. Твое сознание после прочтения Фукуоки позволит тебе достигуть в ней мастерства повара Вэнь-хоя...

А как ты думаешь, повар Вэнь-хоя, он был счастливый человек? Я знаю – да, был. А ты? Ведь у тебя, на твой взгляд, такое замечательное, передовое, прогрессивное, светлое и прекрасное «состояние сознания»… И цели такие светлые, высокие... Не то, что у скромного повара.

ЗЫ
..то, что ты называешь особыми агротехническими приемами, является попыткой от них отказаться.
Сереж, ты находишься в плену какой-то иллюзии на этот счет. Ты внимательно книжку прочел? Отказ от агроприемов? А практически ручная упаковка КАЖДОГО зернышка в глиняный кокон, чтобы его птички не скушали? И таких примеров полно... Это просто ДРУГИЕ агротехнические приемы.

(Funny Child @ 28.01.2006 - время: 17:06)
....Скажу только, что не ожидал....
...а насчет "самовосстанавливающегося чего-то там" - это некрасиво.
Я, кажется, задела тебя...
Извини, Сережа...
Я же говорила, не надо мне встревать...

ЗЫ. Все же добавлю напоследок... В теме о Д. и З. я написала вот что:

Для того, чтобы быть в резонансе с мирозданием, следует, прежде всего, достичь гармонии в собственной голове. И основное направление движения к достижению там гармонии – это осознание того, что в мире все устроено абсолютно гармонично. Принятие этой простой мысли позволит достичь искомого резонанса, приобщиться к искомому абсолютному добру, безраздельно царящему за границами наших черепных коробок. *)
(© Коза-Дереза)
Очередной пример того, что, читая один и тот же текст, разные люди видят разное...

а страсти всё накалялись... тут какое-то недоразумение кроется. Недоразумение, в смысле - недопонимание. А недопонимание - самих понятий о гидропонике и биоценозе... Может кто-то прояснить - кто и что вкладывает в эти понятия? Мне как-то трудно представить себе проживание в гидропонике, но и практическое применение биоценоса на отельно взятом частном подворье тоже не очень укладывается в сознание...

(Коза-Дереза @ 28.01.2006 - время: 19:08)
Для того, чтобы быть в резонансе с мирозданием, следует, прежде всего, достичь гармонии в собственной голове. И основное направление движения к достижению там гармонии – это осознание того, что в мире все устроено абсолютно гармонично. Принятие этой простой мысли позволит достичь искомого резонанса, приобщиться к искомому абсолютному добру, безраздельно царящему за границами наших черепных коробок. *)
(© Коза-Дереза)

Коза ... твое знание, происхождение и классификация пастбищ ... восхищает )))

Ну и конечно понять хотелось бы достигнуть ...
резонанса чего ... ? и где описания нелинейных эффектов сего явления ...
допуская что существует абсолютное добро ... почему то нет ни одного слова про абсолютное зло ...
Д. и З. служат относительными, изменчивыми, адаптирующимися ориентирами
ты хочешь сказать ... что через некоторое время ... дойдя до Д. ... З-теряется ... вместе с ориентирами ... и что бы ты не делал все будет Д? притом абсолютное ...? А не кажется что достигнуть этого абсолютного Д. можно единственным способом ... убивая все что не Д? И этот единственный Добрый человек и будет жить в абсолютном добре)))

разумно... с одной стороны ...
но если рассмотреть границы где происходит взаимодействие естественной среды и выдуманной челом ... то тут два варианта ... либо питаться сорняками и становиться частью этого техно...бла..бла..бла или же создавать изоляцию созданной системы от внешних воздействий ... потому неизвестно что проще ...

PS/На мой взгляд можно и до магазина дойти ...

(Funny Child @ 28.01.2006 - время: 23:08) Да нету в ней сорняков... в том и фенька.
Фукуока же доказал, что сорняки опасны только на пахоте. Потому что культивация (борьба с сорняками) привела как раз к тому, что мы произвели их искусственный отбор и многократно "улучшили свойства". А на непаханной земле их жизнеспособность сильно ограничивается другими растениями.
....
А если они растут "в естественных условиях", то им вообще ничто не угрожает... система приобретает устойчивость...
Прекрасно понимаю ...

Проблема как раз в том ... что система скажем где растут хрен и редька ... устойчива ... но она будет граничить с другой не менее устойчивой системой, где растет жирный репейник и крутая крапива ... естественно две устойчивые системы будут неучтойчивы в окретности границы ... и если чел. не будет поджаривать мяско с репейничком ... то вмешательства в ту систему не будет вообще ... значит страдать от взаимодействия чела будет только одна система ... поэтому для ее стабильного существования чел должен быть сам частью этой системы ... или система должна быть изолирована ... от других стабильных систем ...

не смогла бы я вот так вот от всех благ цивилзации взять и отказатся..
на время пожить одной..отдохнуть от суеты..с удовольствием... но на долгий срок я не потяну...

жуть что твориться... это не прочесть и за месяц.. люди. Вы не пробовали короче выражаться? Краткость - сестра таланта и все такое. Пока читаешь один пост, забываешь что хотел сказать по другому.

(Funny Child @ 29.01.2006 - время: 13:05) Дело в том, что мы полагаем, что если что-то "потреблять", т.е. "отнимать" ресурсы у системы, то она ослабляется... Это не совсем так. Точнее совсем не так. Это иллюзия, вроде предствления, что Солнце вращается вокруг Земли...
На самом деле, в самой основе эволюции заложен обратный принцип. Ее двигателем как раз и является "вынужденная необходимость". Антилопа только потому способна быстро бегать, что ее к этому вынуждают хищники. Эволюционирующая система в принципе развивается только за счет ограничения ресурсов, а при избытке ресурсов деградирует... Что и происходит с "культурными" растениями. Чем больше мы их защищаем, тем слабее они становятся и тем сильнее становятся их "противники". Это правило справедливо и для отдельной особи... Например, в американской "Биосфере-2" деревья находились в полной изоляции от атмосферных катаклизмов. И через некоторое время начали рушиться под действием собственного веса! Оказалось, что только ветер, который их раскачивает, дает возможность сформироваться полноценной "силовой" структуре древесины.
И наоборот. Если растение попадает в неблагоприятные условия, оно начинает активно бороться за сохранение своих генов. Например, если слегка надломить ветку яблони, то она покроется огромным количеством яблок... именно надломленная, а не целая ветка! Фактически все способы усилить плодоношение в саду или в огороде построены на искусственном создании "трудностей" для растений. А в комфортных условиях растения "расслабляются" и начинают "лениться"...
Получается, что правильно применяя это знание, можно за счет ПОТРЕБЛЕНИЯ способствовать совершенствованию именно полезной для нас системы, а все прочие окажутся в проигрыше!
Это называется "принцип наименьшего действия" известен еще как "принцип Гамильтона" на его основе построена достаточна большая часть теоретической физики ...
Получается, что правильно применяя это знание, можно за счет ПОТРЕБЛЕНИЯ способствовать совершенствованию именно полезной для нас системы, а все прочие окажутся в проигрыше!
Но для этого действительно необходимо "совершенное" сознание.
Все прочие ... как я понимаю должны быть в равновесии ...
И проблема с сознанием ... в данном случае реально ...

Но если подумать то это еще большая работа ... чем мы имеем сейчас ... и согласно вышеприведенному ... то оптиммальнее ... плыть по течению)))

(Funny Child @ 28.01.2006 - время: 22:43)А теперь попробуем сложить 2 и 2. Создавая техногенные агроценозы с помощью интенсивной обработки почвы, мы заранее лишаем их возможности саморегулироваться, потому что берем эти функции на себя.  Фукуока пошел по пути "встраивания" агроценоза в естественные природные циклы, избавляя фермера от большинства "организующих" функций... Но если последовательно идти по этому пути, то правильным подбором растений и животных и селекцией соответствующих свойств, можно достигнуть точки равновесия, после которой это искусственно выведенное сообщество организмов окажется устойчивым. То есть оно позволит НЕ ЗАТРАЧИВАТЬ труд на ПОДДЕРЖКУ его жизнеспособности, а само будет компенсировать ресурсы, ПОТРЕБЛЯЕМЫЕ человеком. При этом ПОТРЕБЛЕНИЕ должно учитываться в этом балансе со знаком плюс, как и предусмотрено природой. Это не значит, что человеку некуда будет применить свой разум и он вообще перестанет трудиться. Просто его труд приобретет специфическое качество.
Вообще Фукуока - неправильный японец, весь смысл этого метода как бы так делать, чтобы ничего не делать. Это на наш, Российский менталитет похоже.
Нормальный японец думает, как наиболее эффективно использовать каждый Га, и не важно сколько усилий придётся вложить, здесь же принцип минимизации усилий, кому он нужен, если падает эффективность?
Чем культурные растения отличаются от диких? Тем, что у диких плоды используются по прямому назначению, все силы уходят на выживание, у культурных растений, главное это плоды, всё что человек делает, делается для того, чтобы плоды были больше, вкуснее, хранились дольше, и эти плоды культурного дерева, результат перераспределения труда, фермер "обеспечивает выживание", а растение концентрируется на плодах.
Есть яблони, плоды которых не имеют товарной ценности, но растут они без всякого ухода, у нас во дворе в советское время росли дикие яблони, груши и т.п. Никто за ними никогда не ухаживал, но и плоды их были не сравнимыми с теми, что в своём огороде. Я понимаю, что можно организовать биосистему так, что за счет искусственно созданного агроценоза, мы получим золотую середину, но сколько надо потратить лет, на перенесение этой системы в наши условия, сколько усилий на это уйдет... Проще действовать старыми способами. Вопрос ведь ещё и в том, как наш человек распорядится освободившемся временем, боюсь без литра в день не обойдется.
В деревне надо работать, чтобы не спятить. Итак, длинная зима, серьёзное испытание для психики. Русские поэтому так медлительны, относительно южных народов, что зимой с южным темпераментом у нас капут. И чем севернее народ, тем он тормознее - фины, чукчи...

Короче, при грамотной организации труда, и отсутствии патологической лени, нет никаких проблем в том, чтобы интенсивно работать весной и осенью, и умеренно летом, в любом случае полгода отдых...

Самое же главное, Фани, в том, что агроценоз, это даже не половина проблемы, это её десятая часть, самое сложное это проблема выживания человека в диких условиях, высокая смертность, психологический климат замкнутых коллективов, проблемы одичания, и т.п.


Могу тебе сказать на полном серьёзе, что дав людям больше свободного времени, ты породишь массу проблем, психологического плана, труд объединяет людей, сплачивает их, снимает множество второстепенных проблем, а вот тунеядство – верный путь к провалу. Боюсь, компенсаторные мероприятия займут у тебя больше времени и сил, чем естественный труд, а главное будут менее эффективны и естественны.

(KNIGHT @ 29.01.2006 - время: 21:56)Вообще Фукуока - неправильный японец
Ага, точно! И он делает неправильный мёд

весь смысл этого метода как бы так делать, чтобы ничего не делать. Это на наш, Российский менталитет похоже.
Ну, ваще-то, если подумать, то суть метода в том, чтобы сделать всё с наименьшим вредом для природы. И если по прочтении Фукуоки (а прочитал ли?) у тебя возникла только эта мысль - прочти ещё раз.

Я понимаю, что можно организовать биосистему так, что за счет искусственно созданного агроценоза, мы получим золотую середину, но сколько надо потратить лет, на перенесение этой системы в наши условия, сколько усилий на это уйдет...  Проще действовать старыми способами. Вопрос ведь ещё и в том, как наш человек распорядится освободившемся временем, боюсь без литра в день не обойдется.
Конечно, куда как проще насыпать в поле семян, засыпать их пестицидами и облить дустом, а потом сетовать на здоровье нации. А без литры-другой... так это теперешнему мужику, избалованному "благами" цивилизации жить тошно, а раньше ведь надо было телегу к лету починить, сани к зиме смазать, наличники на окошки вырезать, чтоб все соседи от зависти позеленели. Да мало ли ещё дел найдётся... а посиделки на завалинке

В деревне надо работать, чтобы не спятить. Итак, длинная зима, серьёзное испытание для психики. Русские поэтому так медлительны, относительно южных народов, что зимой с южным темпераментом у нас капут. И чем севернее народ, тем он тормознее - фины, чукчи...
это ты про горячих финских парней?!

Самое же главное, Фани, в том, что агроценоз, это даже не половина проблемы, это её десятая часть, самое сложное это проблема выживания человека в диких условиях, высокая смертность, психологический климат замкнутых коллективов, проблемы одичания, и т.п.
Не, ну а ты хотел всё и сразу? Столько лет отучали работать, не думаешь же ты, что пятилетки в три года для обучения достаточно.

Могу тебе сказать на полном серьёзе, что дав людям больше свободного времени, ты породишь массу проблем, психологического плана, труд объединяет людей, сплачивает их, снимает множество второстепенных проблем
Оч спорный тезис. Труд труду рознь. Можно от звонка до звонка за просмотром секснарода в конторке штаны просиживать, а можно в поле работать - две большие разницы, как говорят в Одессе.

в ошельники не хочу,а вот в монастырь иногда охота.грехов много

(fon Rommel @ 19.01.2006 - время: 10:19) Насчет избыточных потребностей, Юни, ты здорово сказал... И, потом, при принятии "игровой" жизненной доктрины, озвученной тобой, остается открытым вопрос о формировании этих самых правил социума. Абсолюта, к сожалению, в природе не бывает, как его не бывает и в социуме. Следовательно, если пусть даже подавляющая часть людей будет относиться к жизни как к игре, то всегда найдется некоторая часть, которая будет воспринимать происходящее всерьез и активно ФОРМИРОВАТЬ эти самые правила. В итоге, мы получим общество пофигистов, управляемое серьезными парнями, которые деятельность этого общества будут направлять в нужном им направлении. И хорошо, ежели нужное им направление окажется сравнительно безобидным проектом строительства гипер - супер-мегапирамиды высотой в пятнадцать километров.

попробую описать как это мне видится ....

мы всё ещё мыслим в рамках правил .... нам иногда думается , что вот если мы создадим "НОВОЕ ОБЩЕСТВО" .... где все люди будут "НОВЫМИ" .... тогда мы сами создадим новые хорошие правила , в которых будет добро, которые всех будут устраивать и все заживём поновому хорошо .... а ведь это одно и тоже .... когда правила навязаны из вне , это не то ....

понимаете те законы , те правила , та дисциплина которую мы все хотим "иметь" в нашей "новой конституции" ,написаной и изложаной нами, даже хорошо написаной - это всё ещё тюрьма , это всё ещё окна с решётками .... не такими : ржавыми и некрасивыми , грязными и старыми .... ; а новыми : сверкающими , чистыми , золотыми , блестящими , переливающимися - ими даже гордиться можно - какие же они красивые , вы только посмотрите на это чудо которое мы создали ! .... это всё ещё тюрьма .... и выполнение , соблюдение этих правил - это не свобода .... люди думают что живут свободными в рамках закона , конституции ....

когда люди будут внутренне чувствовать ЭТО (нехочется это называть правилами , законом ....) .... когда внутри ВСЕХ людей будет ЛЮБОВЬ - любовь к себе , чистая любовь ко всему окружающему , невыбирающая любовь .... когда в человеке не будет понимания "чужого" .... возможно где нибудь , когда нибудь есть такое общество - где ВСЕ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА ТАК СИЛЬНО КАК ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА ЛЮБОВЬ ТОЛЬКО МЕЖДУ ДВУМЯ ....

когда это есть внутри человека - ему не нужны законы из вне .... такому обществу ненужно создавать "конституцию" .... это общество свободно внутренне ....
в этом обществе нет пофигистов и серьёзных парней ....
понимаю я перепрыгнул .... цитируемый пост подразумевает вызов .... тех кто "понял что такое хорошо" - тем "кто этого ещё не понимает" .... как поиск решения вопроса ....

возможно "у каждого своё время " .... наверно .... незнаю ....

(Funny Child @ 29.01.2006 - время: 18:42) Так что я не совсем понял, какая именно работа имеется в виду...
Возвращаясь немного назад ... к принципу ... Что и происходит с "культурными" растениями. Чем больше мы их защищаем, тем слабее они становятся и тем сильнее становятся их "противники". Это правило справедливо и для отдельной особи...
Хочется добавить что не только для особи но и для страны в целом ...
и как ни странно это показывает то .... что мы на данном этапе живем в равновесной среде, улучшить ее быть может некоторые пытаются ... но большая часть населения ... как было приведено другим автором Русские ... так медлительны, ... И чем севернее народ, тем он тормознее - фины, чукчи...живет по своим правилам ... и пытаясь закапывать старым методом картошку тормозит ... всех остальных ...
Скажем более грубо ... те же сорняки и культурные растения ... соотношение тоже понятно и скажем выбирая правительство, демократическими способами, оно понятно будет выбрано из отборных сорняков ... таким образом что бы создать подобную систему Получается, что правильно применяя это знание, можно за счет ПОТРЕБЛЕНИЯ способствовать совершенствованию именно полезной для нас системы, а все прочие окажутся в проигрыше!
Но для этого действительно необходимо "совершенное" сознание. И вот говоря про работу ... я имел ввиду ПОЛУЧИТЬ СОВЕРШЕННОЕ СОЗНАНИЕ, когда скажем ... не сорняки будут пить основные соки полученные из земли и потреблять ресурсы, (и так же приторговывать ими), но еще и делиться чем нибудь полезным с высококультурными растениями (баблом например), которые в свою очередь должны этим сорняком управлять ... и никак не наоборот, даже в условиях когда этого сорняка более чем достаточно ... управлять им должен умнейший ... т.е меньшинство