Устал. Хочу в отшельники..

(Funny Child @ 20.01.2006 - время: 14:32) (Unicorn @ 20.01.2006 - время: 08:40) Ты называешь то, о чём я пытаюсь рассказать, "философией невовлечённости".

упс...
Спокойствие и невовлечённость присуща людям, которые чётко осознают приоритет духовной константы (если уж на то пошло) над всем остальным в мире.

Никаких "упсов". Если ты обратил внимание, я в предыдущих постах решительно возражал против термина "философия", поскольку настаиваю на том, что йогический путь - это жизненная практика, и невовлечённость является одним из свойств духовно ориентированного человека. Слово "философия" кажется мне совершенно оторванным от реалий жизни, умозрительным. А практика - вот она, в моей жизни и в жизни окружающих меня людей. Кстати:

Видишь ли, ты занимаешь в обществе очень специфическую социальную нишу и многие, обязательные для большинства, социальные РЕАЛИИ, кажутся тебе "неважными" и "второстепенными". Поэтому я буду тебе обязан, если мы будем ссылаться на третьих лиц.
Таких "третьих лиц" в моём окружении (и не только в моём) - пруд пруди. Милиционер из участка, частный предприниматель, студент исторического факультета, инженер, работающий на заводе, врач районной поликлиники.... Можно было бы, наверное, бесконечно перечислять профессии моих родных йогов, я лишь вспомнил самых близких из них мне лично. Никакой "специфической" социальной ниши они не занимают, просто живут и радуются жизни. И если ты спросишь, что лучше - быть в суете или смотреть на эту суету как на игру, зная, кто ты есть на самом деле - они ответят точно так же, как и я. Если желаешь, проведи в йоговской среде социальный опрос. Результаты увидишь сам.

(Funny Child @ 20.01.2006 - время: 14:57)Я не понимаю, почему Владимир Ильич не может служить примером идеалиста, пекшегося о тяжелой участи пролетариев всех стран. Он старался, но у него не получилось...
Я не понимаю, почему идеалисты Раджнеш и Ауробиндо "невовлекались" в уродливые мериканьские линкольны пятнадцатиметровой длины. А премьер-министр Швеции Улоф Пальме, который активно "вовлекался", ездил на работу на велосипеде.....

К господам Раджнишу и Ауробиндо у меня большие претензии, и для меня совершенно очевидно, что у них "не получилось". И не могло получиться - обилие красивых слов при отсутствии реальной практики духовного восхождения (а не ухода в сверхсознательное) не приведёт ни к каким результатам, кроме плачевных. Но существует достаточное количество примеров духовных учителей, у которых получилось. Бхагаван Шри Рамана Махарши 50 лет своей жизни прожил в пещере, вдали от материальных благ, открыв двери своего более чем скромного жилища для всех и каждого. Но те, кто хоть раз соприкасались с ним, те, кого он учил в молчании, не прося ничего взамен, радикальным образом изменили свой образ жизни и образ мысли. Мой непосредственный Учитель - госпожа Шри Матаджи Нирмала Деви, избрав иной путь - активного, действенного распространения духовных знаний - в свои почти 83 года неустанно ездит по миру, не беря со своих учеников ни копейки, давая свет и радость совершенно безвозмездно. У неё, как и у Махарши, получилось. И если тебя на самом деле волнует вопрос, по каким признакам отличать истинного учителя от ложного, то давай откроем новую тему и обсудим этот вопрос там.

Что касается Пальме - не уверен, получилось ли у него. Известно, что по данным официальной статистики в Швеции самый большой процент самоубийств. В отсутствии духовной цели материальное изобилие медленно, но верно уничтожает людей....


...продолжение следует....

(Funny Child @ 20.01.2006 - время: 14:57) Попробуй оценить разницу между заключенным концлагеря, который "невовлекается" в свою работу в крематории и патриархом, который "невовлекается" в поедание пайковой черной икры. Он ведь ее сам не покупает. Ему положено, Бог послал. А ему можно и о душе подумать......

Фанни, почему-то ты всё время говоришь о социальных "переменцах", тем более - тех, которые действовали "для народа, но без народа". Я веду речь о другом - не о мифическом "светлом будущем", обещанном некими "общественными деятелями", за которое надо сейчас сдать на хранение материальные ценности, чтобы потом получить массу всего-всего-всего. Речь об обретении каждым человеком светлого настоящего. Причём - без какого-либо насилия со стороны, а согласно собственному выбору личности. Это, кстати, согласуется с вопросом об истинном учителе. Я бы применил такое сравнение: есть два врача, один предлагает бесконечно глотать таблетки, а другой выдвигает иную идею - постоянной профилактики, при которой нет необходимости прибегать к вредоносной для организма химии. Так вот, общественные деятели в большинстве своём и предлагают химию в виде социальной утопии, за которые расплачиваются те же самые простые люди. А настоящие духовные учителя предлагают путь самосовершенствования, эффективность которого обнаруживается практически незамедлительно, причём независимо от того, в какой обстановке живёт человек - в глухой тайге или в мегаполисе. Через некоторое время человек замечает, что меняется не только он - меняются и люди вокруг него, гармонизуется его жизнь. И если человек становится на деле гармоничным в любой обстановке, то какой смысл тогда её менять? К тому же - если он сам в состоянии спонтанно менять окружающую обстановку в позитивную сторону?

И последнее. Как ты помнишь, я уже упоминал о том, что духовный человек спокоен внутренне и деятелен внешне. Это полностью согласуется с приведённой тобой цитатой:

......"внутри мудрец, а снаружи правитель", т.е. человек, сочетающий внутреннюю психическую культуру с исполнением обычных мирских обязанностей и служебного долга.

Главное слово, на которое стоит обратить внимание, когда читаешь тему – это устал. Вот от этого и надо исходить. Потому то не могут понять друг друга оппоненты, что сытый голодного не разумеет.

Если я не устал от жизни, от цивилизации, шума и суеты городов, бешеного ритма жизни, как же смогу понять автора? Пока менять ничего не хочу, тем более так кардинально. Не достиг еще многого в жизни, что планировал. Такие рассуждения позволительны, на мой взгляд, если человек уже достиг вершины, самореализовался, и ему больше некуда идти, не к чему стремиться.

фанни, а в чем дело? поехали! бери линдблада и тяпку, и поехали.. я возьму учебник по вышиванию крестиком и гумилева... чем не освобождение? будем на природе бороться с нашими комплексами, навязанными обществом идиллия... разве ты не этого хочешь?

(Funny Child @ 21.01.2006 - время: 00:37) Я вообще мало понимаю цель твоих рассуждений. Если ты хочешь рассказать мне, что можно комфортно жить в социуме, то не стоит трудиться. В обществе можно прекрасно жить в гармонии с самим собой и с миром, не заморачиваясь специальными психическими практиками....
Но как быть, если сами цели человека лежат ВНЕ социальной мясорубки? Разве здесь уместна компенсация?
Я думаю, этот вопрос может быть рассмотрен с двух точек зрения.

Первая. Если мы ведём речь о персональном выборе человека, действительно уставшего (как заметил МЁБИУС) от взаимоотношений, которые его не устраивают, то он волен делать всё, что угодно, лишь бы это было в рамках закона. Если его не устраивает общество - он спокойно может уйти из этого общества, один или с единомышленниками. И тогда он будет жить своей жизнью, а техногенное общество с его проблемами и болячками - своей. Обоим друг на друга будет наплевать. И тогда предмета для разговора нет никакого.

Вторая точка зрения возникает тогда, когда мы рассматриваем уход людей из техногеннного муравейника в леса и поля как попытку создания альтернативы этому самому муравейнику. Вот тут как раз и возникает вопрос о действенности такого метода. Как я уже писал выше, техногенному обществу наплевать на покинувших его индивидуумов - оно спокойно обойдётся тем (на сегодняшний день) большинством, которое в нём завязано. Проблема, на мой взгляд, заключается в том, то ушедшие из социума люди волей-неволей уносят с собой и отпечаток того социума, из которого они ушли. Население старообрядческих скитов не имеет никаких контактов с современной цивилизацией, но их общественные отношения законсервировались на уровне сельского общинного уклада середины 18-го века - то есть, той точки, с которой они, собственно, и покинули большой мир. Ауровилль потерпел крах именно в силу того, что люди принесли в него порождённое техногенезом эгоистическое мышление, а учение Ауробиндо не имело в своей основе рычагов для растворения эго. Поэтому уход в леса не представляется мне действенной альтернативой. Мне кажется, имеет смысл действовать иначе - попытаться изменить ситуацию внутри современного общества, прежде всего - ситуацию в мышлении людей. Для этого ни к чему куда-либо идти - достаточно понять, кем мы являемся на самом деле и раскрыть в себе это "то". На современном этапе это вполне возможно и без жёсткой аскезы.
Проблема в том, что ни ты, ни я не принимаем техногенез.
Давай будем говорить честно, Фанни - если бы мы не принимали техногенез, мы бы с тобой не пользовались его достижениями. Я думаю, что наше неприятие касается не техногенеза как такового, а его негативных сторон, которых, очевидно, больше, чем позитивных. Но вполне возможно использовать позитивные стороны технического прогресса, чтобы перевести его в качественно иное состояние - по крайней мере, возможность быстрого распространения информации и расширение межкультурных контактов и привело к тому, что европейцам стали доступны сокровенные знания Востока, и уже за это можно сказать спасибо техногенному обществу. А могильщик техногенеза, похоже, вызревает в его недрах, а не в стороне от него - то есть, не в таёжных поселениях и раскольничьих скитах.

почто нам педикюры? мы же стремимся к гармонии внутреннего мира, а не к глянцевым картинкам... а баня... вполне себе гигиенично...
что же удерживает тебя?

(Funny Child @ 21.01.2006 - время: 20:35) (ФапВан @ 21.01.2006 - время: 02:11) фанни, а в чем дело? поехали! бери линдблада и тяпку, и поехали.. я возьму учебник по вышиванию крестиком и гумилева... чем не освобождение? будем на природе бороться с нашими комплексами, навязанными обществом идиллия... разве ты не этого хочешь?
запросто... а как же маникюр, педикюр и шампуни? Там дальше русской бани с веником не уедешь...
Ты перепутал. Шампуни с маникюром – это ко мне. Это я несовершенная такая, ну не могу достичь внутренней гармонии, если она не согласуется с физической гармонией тела. Сидеть и рассуждать о Фукуоке, при этом почесываться от вшей грязными ногтями… не по мне… уж прости.

Уж лучше, как Юни, достичь апогея невовлеченности, и таким образом постигать гармонию. Хотя, на мой взгляд, невовлеченность от пофигизма не так уж далеко ушла, просто слово более красивое. А как же лозунг «кто, если не ты?» Если у нас будет общество невовлеченных, кто же будет жить и работать в реальности? Суета? Согласна. Но эта наша суета – наша реальная жизнь. Метод проб и ошибок. Даже своей работой я способна на толику улучшить эту нашу жизнь. Да и вообще не могу представить СМИ, состоящие из невовлеченных людей. Мрак. Кругом масса нерешенных проблем, а мы не отрываем взгляда от воздушного змея, и делаем все остальное походя, не вовлекаясь.

Я еще в теме о выборах обратила внимание на это, но тогда подумала, что это было сиюминутное, да и выборы – сугубо политизированный аспект. Теперь вижу, что эта позиция – кредо. Если вся жизнь моя будет состоять из невовлеченности… даже такое представить не могу. Единственно, что допускаю, что таким человеком может быть служитель муз, поэт в себе, ему это позволено. А другим - «sein» - у каждого свой путь, мы уж будем вовлекаться, стараться улучшить то, что возможно, то, что в наших силах, то, на что наших сил хватит.

..для начала - отключить телефон..интернет..зачехлить телевизор, у кого есть..
..уменьшить контакты с людьми до минимума..произносить как можно меньше слов, или вообще не произносить...


..если через полгодика все нормальненько - то хоть в тайгу, хоть на Марс...




"А на красивых черных женщин ты и в кино можешь посмотреть.."

Ребята!!! ПОМНИТЕ всегда о том,что Диогена, в конце концов, клопы зае...ли, а он тоже хотел "альтернативную жизнь" !!! ))))))))))

В моменты, когда хочется уединиться, я сажусь под одеяло, подогнув под себя ножки, и ощущаю эту отмосферу - "меня никто не видит". Делаю петушков из пальцев в пространстве между телом и одеялом, чтобы от движений одеяло не колыхалось. И представляю, что я это делаю, а с другой стороны одеяла это никто не видит. Будто какая-то тайна есть, которую знаю только я.
Вот таким образом пронизываюсь атмосферой отвлечённости, этого хватает.

А в природу я бы не ушла. Мне проще будет работать с утра до вечера без выходных, чем заниматься поиском еды и её приготовлением в условиях природы

(Nifertity @ 21.01.2006 - время: 21:16)
А в природу я бы не ушла. Мне проще будет работать с утра до вечера без выходных, чем заниматься поиском еды и её приготовлением в условиях природы
Так автор всерьез думает, что на природе будет сидеть и размышлять о гармонии мира и строении вселенной, а частичках космического вещества и законах эволюции. А на самом деле будет как раз работать с утра до вечера без выходных, потому что надо пахать и сеять, полоть, удобрять, ведь все вкусные корешки в радиусе пяти километров вся эта деревня слопает, а новые еще не выросли, да и ягод с грибами уже не будет, и самым счастливым человеком будет тот, у кого окажется засохший кусочек колбасы в сумке.

Сколько раз писали про "альтернативу" и так и не доказали друг другу ничего. Скоро уже ареалов обитания для "схимников" не останется, так что решайте скорей. Хотя... потом будем Марс осваивать, ведь должны же когда-нибудь там цветы расти!!!

когда я читал многие ответы, особенно от девушек о том, что "там" грязь, поиски еды, сельхоз работы и вши круглосуточно, у меня в голове крутился кусочек песни ДДТ: "Московская барышня, мир не тот, что Вам виден в окне". Мне еще очень рано серьезно думать о таких вещах, как уход от общества. Мне еще только предстоит насладиться, ужаснуться и устать от всех благ нашей суетливой жизни. Но скажу сразу, я считаю это очень заманчивым шагом на закате своей жизни. Мой отец уже серьезно планирует через несколько лет уехать жить и охотиться в тайгу. Он многое повидал, попробовал и пережил в этой жизни. Совсем не устал, но видно, что ему все это надоело. Человеку с опытом выживания, нет, даже Жизни (вы же прекрасно понимаете разницу в этих словах) в диких условиях не составит труда раздобыть себе пропитание. Во время охоты, когда ты один на один с лесом, есть не мало времени чтобы подумать. И не только о том, что завтра нужно будет договориться о встречи с менеджером конкурирующей компании, подготовить отчет и еще встретиться с шефом. Это совсем другая жизнь.
Когда я на пару дней оказывался в таких условиях, то действительно в начале очень тяжело без компа, телевизора, микроволновки и телефона. Но проходит день, и ты уже жалеешь о том, что тебе придется сесть за компьютер, учиться и пытаться обогнать время. Да, конечно мне не приходилось добывать пропитание, заготавливать припасы, но я знаю, что прожить особенно летом в лесу совсем не трудно. ...нуу... точнее, если любишь грибы, не трудно...
На счет воспитания детей. Как раз и нельзя уходить из социума когда у тебя еще или нет детей или они маленькие. Ответственность за их судьбы на тебе, нужно помочь им вырасти. И только потом уходить.
На мой взгляд этот вопрос очень тесно связан с тем, как ты хотел бы закончить свою жизнь. Умереть в больнице, в окружении своих родственников, молящих бога забрать тебя побыстрее или быть под старость растерзанным стаей волков, охотиться на которую ты пошел без ружья.
Я еще совершенно не вижу будущего своей жизни, но знаю, что второй вариант мне ближе.

Мой 666 пост. К чему он такой??

тут в деревню рвешся рвешся, кажется все, вот она свобода только извиняюсь на толчек как сходишь разок да за водой в такой мороз... кажется все финиш!

(МУСЕЧКА @ 22.01.2006 - время: 00:05) .....невовлеченность от пофигизма не так уж далеко ушла, просто слово более красивое. А как же лозунг «кто, если не ты?» Если у нас будет общество невовлеченных, кто же будет жить и работать в реальности? Суета? Согласна. Но эта наша суета – наша реальная жизнь. Метод проб и ошибок. Даже своей работой я способна на толику улучшить эту нашу жизнь. Да и вообще не могу представить СМИ, состоящие из невовлеченных людей. Мрак. Кругом масса нерешенных проблем, а мы не отрываем взгляда от воздушного змея, и делаем все остальное походя.......
Так, друзья мои.... Приехали.....

МУСЕЧКА, помнишь, как в одной из тем примерно полгода назад ты спрашивала - "есть ли способ сохранять спокойствие для такой, как я?" Помнится, тогда я ответил тебе - есть, и реально этого достигнуть на практике. После этого я наивно полагал, что от тебя последуют вопросы по поводу практического достижения внутренней гармонии и спокойствия, ждал твоих писем.... Но ни одного письма не последовало. Вероятно, вопрос был чисто риторический....

И теперь, никоим образом не попытавшись установить гармонию и мир в собственной душе, ты пытаешься оценить деятельность тех, кто это уже сделал, как пофигизм. Вероятно, из чувства "пофигизма" Рамана Махарши, живя в пещере у подножья горы Аруначала, ежедневно принимал толпы людей и нередко отказывал себе во сне, чтобы побеседовать с каждым, - хотя, как утверждают очевидцы, всегда при этом выглядел бодро и сохранял спокойствие. Вероятно, из чувства "пофигизма" основатель Сахаджа-йоги Шри Матаджи Нирмала Деви ездит по миру, совершенно безвозмездно давая возможность каждому воочию убедиться, какие резервы можно раскрыть в себе с помощью безмысленного осознания. И, вероятно, из чувства того же "пофигизма" сахаджа-йоги открыли в Индии и России медицинские клиники, в которых без медикаментов лечат людей с помощью тех же самых практик безмысленного осознания, работают с "чернобыльцами"....

Вероятно, тебе ближе мир вовлечённых - например, вовлечённых карьеристов, расталкивающих всех, кто стоит у них на пути; вовлечённых в собственническое обладание своими жёнами ревнивых мужей, закатывающих скандалы по любому подозрению; вовлечённых и переживающих по любому поводу, издёрганных суетой людей, которые своими нервотрёпками омрачают не только свою жизнь, но и жизнь своих ближайших родных и любимых, которые вынуждены вовлекаться в их проблемы и также испытывать боль и страдание...

Очень важно понять, что невовлечённость (Лао Цзы называл её недеянием, а Шри Матаджи употребляет очень точное английское слово detouchment) на самом деле означает не тотальный пофигизм, а победу над эгоизмом и собственничеством внутри себя. Но ещё важнее понять, что сила Духа, возрождаясь внутри человека, неизменно начинает действовать вовне. И тогда нет метода "проб и ошибок", который подобен действиям человека в тёмной фарфоровой лавке: разбил чаньскую вазу - склеил, ещё раз разбил - склеил..... Свет духовной составляющей, пробуждённой в человеке в результате безмысленного осознания настолько силён, что человек, озарённый этим светом, не совершает ошибок, но спонтанно своими активными действиями дарит этот свет другим. Дарит, потому что не может не дарить - ведь свеча горит не для себя.... И потому очень важно установить этот свет в себе, чтобы он, вырвавшись наружу, постепенно изменил существующий мир в лучшую сторону - а это вполне по силам. И именно поэтому я не вижу особого смысла в уходе из мегаполиса, каким бы уродливым он ни казался - потому что в мегаполисе живут тысячи и тысячи таких же людей, как я , и так же, как и я, они имеют полное право знать, кем они являются на самом деле.

(Funny Child @ 21.01.2006 - время: 16:58) Юни, мы целый год говорим на форуме об альтернативном способе жизни. И целый год постоянные посетители нашей доски читают наши посты (или не читают), и НИКОГО наши рассуждения ни в чем не убедили. Так стоит ли уподобляться свидетелям иеговы? Ну, ходил бы Фукуока по всевозможным исследовательским центрам и рассказывал специалистам, что они занимаются ерундой. Многого бы он добился? У него хватило здравого смысла понять, что никого не интересуют чужие рассуждения. Человек тихо, мирно уволился с работы и уехал на родину, где даже с т.з. местных жителей впал в маразм: начал выращивать рис на сухом поле. Да еще на непаханном. Представляешь, какое количество сил и нервов он сберег?


Тем не менее - достигнув впечатляющих практических результатов, Фукуока приглашал на свои поля представителей той самой техногенной цивилизации, чтобы те сами убедились, насколько его метод эффективен. Фукуока не порвал с миром, напротив - его действия показали его же заинтересованность в том, чтобы о его работе знали люди. Если бы Фукуока уединился в тайге и творил свои эксперименты вдали от посторонних глаз, никому их не показывая, будучи убеждённым, что всё равно это никому не надо, грош бы была цена его работе. Да мы бы о ней и не узнали никогда.

А по поводу реакции форумчан на наши с тобой дискуссии о вреде техногенеза - вот вспомнил одну песенку в исполнении Эллы Фитцджеральд:

They all laughed at Christopher Columbus
When he said the world was round
They all laughed when Edison recorded sound
They all laughed at Wilbur and his brother
When they said that man could fly
....
They all said we never could be happy
They laughed at us and how!
But ho, ho, ho!
Who's got the last laugh now?

Недавно уважаемый Пользователь 007 привел в пример "Мембрану", как образец сайта, где можно обсудить вопрос "с научной точки". Я плакаль. Достаточно почитать бесконечные взаимные обгаживания и обвинения в некомпетентности, советы "купить комплекты школьных учебников" и т.д., чтобы понять, что "истиной" (или Истиной, как ты любишь писать) там и не пахнет. А ведь это ресурс, где любят резвиться российские академики. Так о какой "альтернативе" может идти речь ВНУТРИ техногенного социума?
Мне всегда казалось непродуктивным обращаться за Истиной к академикам и членкорам, тем более что большинство из них интересует завоеванием тёплого места под солнцем гораздо больше, чем открытие Истины для других. Но поверь, что в гармоничном образе жизни нуждаются простые люди - те, кто тебя окружают. Если ты в состоянии хотя бы немного улучшить их жизнь, то было бы странным бежать от них. Если же люди не видят альтернативы по каким-то своим причинам (скажем, из собственных предубеждений), то, владея ей, можно её предоставить им на рассмотрение. Чем мы с тобой тут в последнее время и занимаемся.

Альтернатива с моей точки зрения заключается в том, чтобы открыть духовный источник внутри себя и использовать его мощь и силу вовне себя. Это касается всех аспектов жизни и деятельности человека, его взаимоотношений с природой и с окружающими. Ты не совсем прав, утверждая, что истинное содержание сохраняет ложную форму. Как раз нет - истинное содержание меняет форму взаимоотношений человека с миром. К сожалению, йогические практики тебе представляются лишь средством социальной компенсации; но уверяю тебя, что это гораздо бОльшее, а конкретно - действенный инструмент изменения действительности вокруг себя, равно как и инструмент изменения самого себя.

И ещё. Пример из хорошо известного фильма к нашей ситуации не подходит - его герой изначально выбрал путь безнравственного поведения и самооправдания. Духовный человек не может совершать безнравственные поступки по определению, он гарантирован от ошибок. Но для начала нужно найти в себе этого "гаранта от ошибок". Будда семь лет провёл в одиночестве, чтобы найти его и дать людям (иначе бы его действия вообще не имели смысл). В настоящее время на это нужно совсем немного времени - было бы желание.

(Funny Child @ 22.01.2006 - время: 15:06) В моем понимании ПРАВИЛЬНОЕ применение даосских принципов должно приводить к тому, что любая функция, выполняемая адептом, свободна от случайных искажений, свойственных его личности.


Ты, наверное, будешь несказанно удивлён, но я практически все посты (и не только в этой теме) пишу именно об этом. Растворение эго, о котором идёт речь, и есть устранение тех самых "случайных искажений". И в этом случае адепт, так же как и его гуру, составляет с миром единое целое и автоматически действует в направлении, предписанном эволюцией.

Что касается твоих аналогий, то они мне - честно говоря - плохо понятны. И, возможно, мы можем бесконечно теоретизировать на эту тему, как и на многие другие. Но мне представляется более продуктивным разговор с практической точки зрения, а ещё лучше - практические действия. Как-то ты сам заметил, что мы с тобой, исходя из разных мировоззрений и теоретических установок, приходим часто к одному и тому же. Думаю, что самый продуктивный диалог между двумя людьми, понимающими вредоносность техногенеза, но стремящихся избавить людей от его негативных проявлений, может (а возможно, и должен) заключаться именно в реальных действиях и обмене опытом. Мне кажется, это гораздо ценнее, чем обсуждение тонкостей теоретико-мировоззренческой базы.

От диалога не ухожу, напротив - готов продолжать. А то, что уезжаю - так не навсегда же :) Скоро вернусь, к тому же буду заглядывать на форум при возможности.

А на сегодня - счастливо всем! Мира, спокойствия и гармонии в ваших душах!

(Unicorn @ 22.01.2006 - время: 08:24) МУСЕЧКА, помнишь, как в одной из тем примерно полгода назад ты спрашивала - "есть ли способ сохранять спокойствие для такой, как я?" Помнится, тогда я ответил тебе - есть, и реально этого достигнуть на практике. После этого я наивно полагал, что от тебя последуют вопросы по поводу практического достижения внутренней гармонии и спокойствия, ждал твоих писем.... Но ни одного письма не последовало. Вероятно, вопрос был чисто риторический....

И теперь, никоим образом не попытавшись установить гармонию и мир в собственной душе, ты пытаешься оценить деятельность тех, кто это уже сделал, как пофигизм. Вероятно, из чувства "пофигизма" Рамана Махарши, живя в пещере у подножья горы Аруначала, ежедневно принимал толпы людей и нередко отказывал себе во сне, чтобы побеседовать с каждым, - хотя, как утверждают очевидцы, всегда при этом выглядел бодро и сохранял спокойствие. Вероятно, из чувства "пофигизма" основатель Сахаджа-йоги Шри Матаджи Нирмала Деви ездит по миру, совершенно безвозмездно давая возможность каждому воочию убедиться, какие резервы можно раскрыть в себе с помощью безмысленного осознания. И, вероятно, из чувства того же "пофигизма" сахаджа-йоги открыли в Индии и России медицинские клиники, в которых без медикаментов лечат людей с помощью тех же самых практик безмысленного осознания, работают с "чернобыльцами"....

Вероятно, тебе ближе мир вовлечённых - например, вовлечённых карьеристов, расталкивающих всех, кто стоит у них на пути; вовлечённых в собственническое обладание своими жёнами ревнивых мужей, закатывающих скандалы по любому подозрению; вовлечённых и переживающих по любому поводу, издёрганных суетой людей, которые своими нервотрёпками омрачают не только свою жизнь, но и жизнь своих ближайших родных и любимых, которые вынуждены вовлекаться в их проблемы и также испытывать боль и страдание...

Вот так, выпустил парфянскую стрелу, и укатил на гастроли…

Юни, поверь, я нисколько не хотела задеть твоих чувств, просто писала то, что чувствовала. Для меня, действительно невовлеченность сродни этому самому пофи… ладно, не буду употреблять этого некрасивого слова, а скажу равнодушию. И я не сомневаюсь, что приведенные тобой в пример - весьма достойные люди, помогали страждущим, лечили их. Я же говорю о другом. Ты как-то сказал, что не ходишь на выборы – это тоже одна из сторон невовлеченности? Отстранение от общественных процессов, происходящих в твоей родной стране? Или гораздо важнее мировые проблемы, упование на несовершенство мироздания? И зачем говорить, что мне близок мир карьеризма? Она мне не близок, он просто мой мир, другое дело, что я могу не подчиняться его некоторым, неприемлемым для меня, моей совести законам.

Если у меня серьезно больна мать, то как я могу не вовлекаться? Суета моя будет необходима, карьеристы и рвачи, попавшие в медицину, так же будут вовлечены в это процесс суеты, и кто будет победителем, мы еще посмотрим. И как же мне не бегать, предпринимать какие-то действия, которые ты зовешь просто суетой. Сесть и медитировать, уповая на высшие силы, когда процесс у нее идет необратимо и на клеточном уровне? Так лучше я побегаю, пусть потрачу свои душевные и физические силы, но получу результат.

Да, я вынуждена вовлекаться в проблемы издерганных, нервных людей, например, одной совсем мне незнакомой старушки, у которой уже три года было не налажено отопление в доме, а денег, для вызова квалифицированных мастеров не было. Мне пришлось тоже понервничать, ходя по инстанциям к долболомам-начальникам, сидеть перед закрытой дверью, ломиться в открытые, при этом я совсем не рассчитывала на материальную выгоду. Даже отказалась от предложения сделать мне бесплатно ремонт в квартире, если я забуду эту проблему. Но благодаря моей «суете» ее батареи теперь горячие. Это тоже пустая суета?

Что ж касается писем на ПМ, мне помнится речь шла о том, что ты поможешь мне бросить курить, а вовсе не о достижении моей внутренней гармонии. И я , подумав, посчитала неудобным ломиться к тебе с этим вопросом, отвлекать тебя такими пустяками, пытаюсь справиться сама, хотя получается из рук вон плохо.

Вот и думай, кто прав в этой дуэли умных людей (без кавычек) - Юни или Мусечка??? Нет, паллиатив не найден, хотя мне ближе "приземленность" Мусечки. Как говорил Папанов - "в этом деле главное, как его там, реализЬм". )))))