Устал. Хочу в отшельники..

Копался сегодня в Нете и обнаружил интересное сообщение.
© НТВ. Подробности.
Валентину Смирнову родственники называют отшельницей. Городская жительница оставила квартиру во Владивостоке и теперь живет в Уссурийской тайге. Говорит, что на одиночество обрекла себя сознательно. Только вдали от цивилизации и почувствовала что такое свобода. Сейчас таких подворий здесь уже больше пятнадцати. В новой таежной деревне люди живут так, как жили их предки 200 лет назад.
Валентина Смирнова: «Там было все в городе, а здесь сейчас мы от всего практически отказались, привезли сюда самое необходимое. И, в принципе, знаете, это прекрасно».
Новую деревню жители называют экологическим поселением. Главное правило для всех — жить по законам природы. Электричества здесь нет. Утром и днем комнаты освещает солнце, а вечером в каждом доме зажигают свечи. Холодильник заменяет погреб. Единственное напоминание о городской жизни — перебои с водой. Но здесь ее не бывает из-за отсутствия дождей. Только собранные в кадушки воду поселенцы используют в хозяйстве и для приготовления пищи. Запасов, собранных в тайге и с собственного огорода, хватает на целый год.
Все чаще сюда приезжают жить молодые семьи. Еще год назад Ирина была студенткой московского вуза. Всю весну она с мужем жила в палатке и готовила еду на костре. Теперь у нее есть свой дом. Мечты о карьере и состоянии остались в прошлой городской жизни.
Ирина: «Работать с восьми до пяти, вот как это в городе принято, действительно не хочу. Потому что это занимает все время и получается, что ты живешь для того, чтобы работать. То есть, нет времени на себя, на то, чтобы задуматься».
Сейчас в деревне мало кого можно застать дома. Люди уходят в тайгу, заготавливают на зиму грибы, ягоды и лечебные травы. Осенью здесь забот не убавится, а всей деревней здесь решили построить детские ясли. Уже зимой во многих семьях ждут пополнения. А это значит, что в новом поселении появятся первые коренные жители.

Может плюнуть на всё да податься в какое-нить экологическое поселение...
Зачем птицам деньги? © Василий Иванович Чапаев.

Вот некий Шакьямуни тоже в леса уходил. А затем одумался и рассказал нам про Срединный путь.
Послушаем старших?

Да… Жуть какая. Грибы да ягоды, травы какие-то. Потом в комплекте будут вши и клещи.

Когда это делают миллионеры, пресытившиеся роскошью и возможностью получить все, лишь позвонив по телефону, я еще могу понять. Но почему так делают жители России, которым и в городах проблем хватает?

Ну вот отключи дома воду, свет, поставь бочку для набора дождевой воды на балконе. Или это не то?

Все это хорошо до первых проблем, скажем, со здоровьем. Травами иногда не поможешь. Мне прабабушка описывала жизнь в деревне, когда ее любимая младшая доченька умерла о скарлатины, потому что до ближайшего фельдшера ехали несколько часов на лошади, в смысле не верхом, а на телеге, наверное. Требовалась срочная трахеотомия, видимо. Но помощь подоспеть не успела и ребенок умер. И даже, когда была старенькой-старенькой, все эту девочку вспоминала. Я ей ее напоминала внешне. И плакала… При этом говорила, какие вы счастливые, врачи есть сейчас…

Какая к черту романтика и экологическое поселение… Как можно добровольно лишать себя благ цивилизации? Ведь кроме плохого, о котором ты часто пишешь, цивилизация дала нам и хорошее.

А насчет того, что в городе времени нет подумать, я не согласна. Кто хочет и может думать, для этого время найдет. А в твоей утопической деревне, они точно деградируют. Останутся лишь рефлексы, условные и безусловные и инстинкты.

Да, в общем, важнее на мой взгляд экология души. И не извергая себя из привычного круга общения, можно достичь желаемой чистоты и свободы... Я вот живу в ритме, который мне самому кажется приемлемым, не ощущая дискомфорта от созерцания окружающего... мои окна смотрят на огромный лесопарк - я дышу свежим воздухом и летом слушаю соловьев, а зимой бросаю синицам хлебные крошки. При этом я имею возможность пользоваться теми благами цивилизации, от которых оказываться не хочу.
Но и тех, кому для достижения внутренней гармонии необходимо сменить среду, понять можно, а тем более, понять уход в природу... когда-то сам имел возможность жить достаточно примитивно - есть в этом своя прелесть... но и опасность есть...
...у отшельников вырастут дети, плохо образованные, не имеющие навыков жизни в условиях техногенной цивилизации... они будут смотреть на Большой Мир из оконца своей избушки и бояться его, ибо человеку свойственно бояться того, что им не знакомо. А если Большой Мир когда-нибудь придет к ним, они будут глубоко несчастными - им придется либо безнадежно проигрывать в условиях постоянной конкурентной борьбы, упрекая родителей за отсутствие знаний и навыков, которые с детства имеют их сверстники, либо бежать дальше в глушь...
Так что, "Может плюнуть на всё да податься в какое-нить экологическое поселение...
Зачем птицам деньги? © Василий Иванович Чапаев."
- очень сложный личный выбор, обусловленный большим количеством различных факторов ... мы, все же, люди, а не птицы....

А мне сейчас подумалось - возможно, эта тема не о плюсах и минусах реального переезда "в деревню, в глушь", отнюдь... Всего лишь о мечтах о сладкой пасторальной действительности... Нет?

(M-S @ 17.01.2006 - время: 22:26) А мне сейчас подумалось - возможно, эта тема не о плюсах и минусах реального переезда "в деревню, в глушь", отнюдь... Всего лишь о мечтах о сладкой пасторальной действительности... Нет?
Да провокация это автора…

Вот почитает он, что мы тут накалякали, какие дифирамбы спели цивильным удобствам, с которыми расстаться не хотим, и как выдаст… Гимн экологическо-утопической жизни в глуши, на гнилой картошке и с воспаленными деснами, да еще с обломанными ногтями и черной, въевшейся грязью на пальцах.
Да еще... ноги с огрубевшими пятками.

Правильно говорит 188-й, как всегда. Дети... Второе и третье поколение – забитые, с убогими, примитивными знаниями, чем один корень отличается от другого, да как ухает филин, когда охотится/или что он там делает, пасется?../. А мир не стоит и движется вперед. Так есть ли моральное право у этих людей обрекать на такую жизнь своих детей. Бог с ними, взрослыми, это их выбор, они пожили в городе, попользовалась благами цивилизации, но их дети-то не знают, каков остальной мир? А когда узнают, скажут ли им спасибо?

(188 @ 17.01.2006 - время: 22:13) Да, в общем, важнее на мой взгляд экология души. И не извергая себя из привычного круга общения, можно достичь желаемой чистоты и свободы... Я вот живу в ритме, который мне самому кажется приемлемым, не ощущая дискомфорта от созерцания окружающего... мои окна смотрят на огромный лесопарк - я дышу свежим воздухом и летом слушаю соловьев, а зимой бросаю синицам хлебные крошки. При этом я имею возможность пользоваться теми благами цивилизации, от которых оказываться не хочу.

у меня все также, только вид на море (яхты, лодочки, чайки, уточки :-)) экология души это правильно

(Funny Child @ 17.01.2006 - время: 22:58) (МУСЕЧКА @ 17.01.2006 - время: 22:53) (M-S @ 17.01.2006 - время: 22:26) А мне сейчас подумалось - возможно, эта тема не о плюсах и минусах реального переезда "в деревню, в глушь", отнюдь... Всего лишь о мечтах о сладкой пасторальной действительности... Нет?
Да провокация это автора…

Угу. Спасибо, Мусечка, что по достоинству оценила мои аргументы. Особенно обломанные ногти впечатлили... Да-с, о маникюре-то я и не подумал, виноват-с...
Ну не сердись… Помнишь же «…и думать о красе ногтей» . Так что может я и серьезно это говорю. Если у меня образ хорошей жизни включает и хороший внешний вид, так что же делать? Я даже если на даче поживу с недельку-другую, с ужасом смотрю на себя в зеркало и долго потом отмокаю в ванне. Так то – неделя, а здесь речь идет о всей оставшейся жизни…

«Какой ужас» - сказал Альфред Хичкок, посмотрев фильм режиссера Петрова.

(Funny Child @ 18.01.2006 - время: 00:45) (M-S @ 17.01.2006 - время: 21:39) Вот некий Шакьямуни тоже в леса уходил. А затем одумался и рассказал нам про Срединный путь. Послушаем старших?
Нууу... нам его лично не удалось послушать, а вот адепты говорят, что вроде он через себя переступил, когда вернулся. Решил пострадать, правда не так сильно, как Иисус Христос, но все же сделал это для того, чтобы дать шанс другим... Или я неправильно буддийский канон понимаю?
Ну, тут дело темное... Кое-кто говорит, что пришли Брахма да Индра и сказали - "А чего сидишь-то? Давай неси учение людям скорее!" А Б.Ш. и говорит им - "Не могу, не поймут-де..." А они в ответ - "Так ведь попытка - не пытка!"
Вот так все и закрутилось.

P.S. А Типитаку пытаться трактовать - себе дороже. "Съедят-с" (с)

(МУСЕЧКА @ 17.01.2006 - время: 21:39)Ну вот отключи дома воду, свет, поставь бочку для набора дождевой воды на балконе. Или это не то?
И газ, газ отключить не забудь! А похлёбку из прошлогодних грибов вари на кострище посреди гостиной. Особливо живописен будет эдакий бивак на персидском ковре...

(Funny Child @ 17.01.2006 - время: 22:45 )
Не знаю как тебя, а меня они достали. Постоянно нужно подтверждать свой социальный статус. В том числе и особам противоположного пола доказывать, что ты - высокоранговый самец. А на фига?
Не думаю. что от этого удастся сбечь в тайгу. Там ведь тоже придётся всё время подтвержтать, что ты не червь... Там "за день так накувыркаешься - придёшь домой", а там света нет, газа нет, а при лучине по интернету не шибко разгуляешься

Дык вот мне было бы гораздо приятнее, если бы мой мир состоял не из кожаных салонов, автозаправок, налогов и идиотических счетов на благоустройство территории и комунальные услуги , равно как и недопитых пивных бутылок и вкусных кусков чужих гамбургеров, а из чистого возуха, грибов, ягод и никому не мешающих лягушек.
А жить предполагаешь всё на ту же ренту?

Постоянно нужно подтверждать свой социальный статус. В том числе и особам противоположного пола доказывать, что ты - высокоранговый самец. А на фига? Для того чтобы те, кому удалось доказать, что ты круче, злобно шипели? Да пусть грызут друг-друга, мне-то что? А уйти из этой поганой драчки невозможно, потому что как только ты окажешься снизу, это будет расценено, как проявление слабости и об тебя начнут вытирать ноги.

Фанни, а разве необходимость доказывать, что ты высокоранговый самец присуща только современному социуму? Как она вообще связана с цивилизацией? По-моему, стремление стать высокоранговым самцом наблюдалось еще в каменном веке, если не раньше. Неужели ты рассчитываешь, что в лесу тебе не придется никому ничего доказывать?

Уйти в леса, в поля, отрешиться от суеты, покинув этот мир страстей и противоестественных отношений, начать новую жизнь - в полной гармонии с собой и миром... Заманчиво на первый взгляд. И всё бы было хорошо, если бы не одно маленькое, но существенное "но".

В человеке есть то, от чего он не сможет уйти, сменив место жительства, внешнюю обстановку; есть то, от чего он не сможет таким "физическим" способом избавиться. В народе говорят - "куда ты убежишь от себя?" Я бы сказал иначе - куда мы все убежим от собственного эго? Есть, конечно, надежды, что наше эго каким-то совершенно волшебным способом растворится на фоне природы, где нет стимула для его роста.... Но ведь даже целые поселения, создававшиеся на духовной, казалось бы, основе, со временем распадаются (вспомнился сразу Ауровилль), если человеческое эго не побеждено изнутри. Что уж говорить о лесных жителях, добровольно ушедших из-под крылышка цивилизации? Насколько их хватит вдали от привычных благ? Насколько их эго будет терпеть отсутствие привычной подпитки в виде "необходимого" комфорта, уюта, социальной значимости? Одни вопросы....

Многие духовные учения говорят о необходимости установления внутренней тишины. Думаю, что слова "внутренняя тишина" являются здесь самыми важными. Вполне возможно жить в социуме - даже в таком несовершенном и суетном, как наш - не вовлекаясь внутренне в его суету. Вполне возможно жить в гармонии с миром, даже если его красота затянута тучами разнообразных искажений, предрассудков, ложных представлений - человеку под силу всё это разрушить. Это непросто, но возможности такие в нас заложены изначально. Современное общество не даёт нам раскрыть эти возможности в себе, навязывая нам ложные ориентиры. Но мне кажется, что естественное, живущее в нас, в любом случае победит всё искусственное и наносное. Духовные знания пробивают пелену невежества; пусть это и не слишком очевидно, но положительные сдвиги всё же есть (об этом писал неоднократно, не буду повторяться). И в наших силах установит в себе эту внутреннюю тишину, которая нам всем так необходима, чтобы ощутить радость и изначальное совершенство этого мира ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, чтобы наша жизнь не превращалась в череду сует, чтобы мы не тратили свои годы на пустое и обратили свой взгляд на тот свет, который исходит от нас же самих и радует других. Вероятно, тогда мы сможем стать теми, о ком так сказал Махатма Ганди:

...Кто не причиняет никакого зла, кто не боится других и кто также свободен от восхищения, как и от тревог и страхов, кто чист, продуктивен на работе, но свободен от нее, кто отказывается от последствий своих действий, как хороших, так и плохих, кто одинаково относится как к друзьям, так и к врагам, кого не трогает как уважение, так и отсутствие его, кто не гордится похвалой, но также и не впадает в отчаяние, если о нем говорят плохо. Кто любит тишину и одиночество и кто обладает дисциплинированным умом. ...Тот, в ком все эти качества находят отражение в его жизни и кто в разгар жестокого шторма все еще видит солнце, кто встречает без страха трудности и смерть, кто с уравновешенным спокойным умом идет по полю боя или же отправляется на казнь, и чей Дух настолько радостный, что даже при раскатах грома он засыпает.

Да, некоторое время назад всерьез задумался о нечто подобном. Правда до экологических поселений моя фантазия не дошла. Но место уединенное и даже, отствраненное от мира сего, очень зохотелось посетить. И даже пожить там какое то время. И даже место такое себе присмотрел.
Трезво оценив эту идею понял, что еще рановато. Решил оставить на крайний случай.

Ну совсем уходить от цивилизации конечно глупо, но есть желание сорваться месяца на три в глухую тайгу, отдохнуть от телевизоров, компьютеров, телефонов, факсов и т.п. Лес, река, чистый воздух, можно реально задуматься о ценностях жизни и места которое ты занимаешь.

Все мы на острове и есть. Беда только в том, что остров перенаселен до предела...
А если серьезно, то на мой взгляд, подобные стремления являются ярчайшим проявлением того конфликта, в условиях которого любой человек живет от рождения и до смерти - конфликта между разумом и его телесным носителем, имеющим природу биологическую, то есть, инстиктивную.
Вот и бегут граждане от самих себя, как сказал Юни, в пампасы...
Конфликт между этими двумя составляющими человеческого бытия только усугубляется наличием того, что мы называем цивилизацией. Она, по сути, порождение разума и противоречит плотской природе человека. А любой конфликт имеет два полярных способа разрешения и бесконечное множество компромиссных, лежащих между ними. А у ж кто что выберет, зависит только от выбирающего. Свобода воли, понимаешь...

Хочется на необитаемый остров с периодичностью в месяц
отдохнуть от суеты городской жизни.
Но потом сознание возвращается и я понимаю, что без компа и без всего остального и пару дней там не проживу.

Ближайшее время я собираюсь поступить точно так же.

(Funny Child @ 18.01.2006 - время: 20:51) Юни, я уже задавал тебе вопрос, на который так и не получил ответа. Совершенно не могу понять, что ты называешь "эго". Эго и "я" - это одно и то же? А что тогда определяется мантрой "я есмь"? И с чем тогда нужно бороться и что "растворять в природе"?
Если говорить просто, то под эго подразумевается интеллектуальная составляющая человека (эмоциональная носит название супер-эго). Если более подробно рассматривать эго, то нужно применять специфическую терминологию, касающуюся составляющих тонкой системы. Три канала в тонком теле человека - левый, правый и центральный - определяют то, что в Ведах называют гунами (настроениями или состояниями). Левый канал порождает тама-гуну - эмоциональную сферу, чувственные переживания и обращение к прошлому. Правый - соответственно раджа-гуну, то есть интеллектуальную сферу, действие и стремление в будущее. Центральный канал порождает состояние, называемое саттва-гуна, характеризующееся покоем, созерцанием, пребыванием в настоящем. Именно саттва-гуна соответствует состоянию Духа - истинной сущности человека, его настоящему Я. Свойства этого Я - действительно только "я есть". Любое иное утверждение, выходящее за рамки этой формулы, означает отклонение от истинного Я. К примеру, "я хочу", "я делаю" - типичное утверждение эго. "Я вспоминаю", "я переживаю" - напротив, погружение в противоположность эго, в эмоциональное, но также далёкое от истинного Я. Рамачарака и другие учителя йоги под истинным Я всегда имеют в виду не эго и не супер-эго, а Дух.

И ещё я вспомнил вот что. В "Бхагавад-Гите" Кришна строжайше предостерегает Арджуну от тамаса - то есть, от впадения в тама-гуну, в услады тела и гипертрофию чувственного. Уверен, что, живи Кришна в наше время, он наверняка предостерегал бы своего ученика прежде всего от раджаса - впадение в заблуждение эго, убеждённого в том, что интеллект в состоянии не просто познать всё и вся, но также и изменить всё и вся, не считаясь с естественной природой вещей. Достижение же саттвы, то есть осознание себя как единственно верного истинного Я, возможно лишь при равновесии интеллектуальной и эмоциональной сфер. Нахождение в настоящем, спокойствие мысли, чувство гармонии и единства со всем миром и естественное восприятие его законов - вот что такое по-настоящему быть собой.

Прошу прощение за маленькую лекцию - почему-то по-другому не получилось...

Я бы не хотела в тайгу... И очень бы не хотела, чтоб многие хотели... Тайгу жалко, и ее "законных" жителей. Мы и живя в городах, которые неуклонно разрастаются, достаточно портим жизнь всему зеленому и живому...

Достижение же саттвы, то есть осознание себя как единственно верного истинного Я, возможно лишь при равновесии интеллектуальной и эмоциональной сфер. Нахождение в настоящем, спокойствие мысли, чувство гармонии и единства со всем миром и естественное восприятие его законов - вот что такое по-настоящему быть собой.


... при отсутствии телесной составляющей, Юни, такое вполне было бы возможным. Ты делишь разум на две части, вне привязки его к носителю - той самой грешной плоти... А если еще и социальную составляющую учесть, то все твои выкладки будут подобны математической точке: она существует только в мире абстракции, а в физическом смысле её существование невозможно...

Необходимость в иерархии появилась только тогда, когда возникло понятие собственности, чтобы эту собственность можно было защищать.


Фани, вон, напирает на понятие собственности, как на исконное зло, не дающее человекам жить спокойно в гармонии со всем. Только можно ли квалифицировать драку двух медведей, заведомо не обладающх разумом, за малинник в лесу, расположенный на территории одного из них, как спор двух хозяйствующих субъектов? Полагаю, что вполне даже можно... А из этого следует вывод о том, что собственничество не есть следствие разумности человека, а заложено в нас опять же, природой на уровне инстинкта и разум только развил этот инстинкт до нынешнего состояния вещей.