Устал. Хочу в отшельники..

Очень малое количество людей обладает умением не бросаться из одной крайности в другую. Попытка полностью поменять свое окружение, образ жизни, найти такую заманчивую "новизну" напоминает действия усталого зверя, сломленного той средой, в которой он существовал, разочарованного в ней, стремящегося забиться в нору и отлежаться. А через несколько лет уже деревенский образ жизни не покажется ли таким же обрыдлевшим и муторным. Надо сначала разобраться в себе и четко осознать, что тебе на самом деле нужно, не менять шило на мыло под влиянием порыва и лозунгом "Как меня все достало". Лично я в детсве пожила в условиях сельского хозяйства, боюсь, что думать там действительно некогда, тяжелый физический труд в больших дозах филосовствовать не распологает. Есть люди, которым действительно лучше в тайге, кто-то городской житель, но выбирать нужно осознанно, четко зная все за и против.

(green-green @ 18.01.2006 - время: 21:43) Я бы не хотела в тайгу... И очень бы не хотела, чтоб многие хотели... Тайгу жалко, и ее "законных" жителей. Мы и живя в городах, которые неуклонно разрастаются, достаточно портим жизнь всему зеленому и живому...
Сам жил практически в тайге почти 20 лет (с детства).
Но суть проблем у ВСЕХ людей одна и та же- ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Поэтому уход в тайгу не решает этих проблем (правда дает эмоциональную зарядку).

(fon Rommel @ 19.01.2006 - время: 01:14) Достижение же саттвы, то есть осознание себя как единственно верного истинного Я, возможно лишь при равновесии интеллектуальной и эмоциональной сфер. Нахождение в настоящем, спокойствие мысли, чувство гармонии и единства со всем миром и естественное восприятие его законов - вот что такое по-настоящему быть собой.

... при отсутствии телесной составляющей, Юни, такое вполне было бы возможным. Ты делишь разум на две части, вне привязки его к носителю - той самой грешной плоти... А если еще и социальную составляющую учесть, то все твои выкладки будут подобны математической точке: она существует только в мире абстракции, а в физическом смысле её существование невозможно...

Да в общем это совсем не мои "выкладки" - на знании тонкой системы человека и понимании её предназначения постороены все йогические школы со времён "Йога-сутры" Патанджали. А йога - вещь практическая, так что математической абстракцией тут и не пахнет. Попробую пояснить, как всё это работает на практике.

Физическому телу человека нужно не так много, по крайней мере - не настолько много, насколько мы привыкли уделять ему внимания. Здесь, наверное, уместен был бы разговор об избыточных потребностях, который Фанни заводил в своё время. В сущности, находясь в плену у этих избыточных потребностей, мы тем самым и находимся в плену эго. В частности, понятие "комфорт" - совершенно чуждое естественным потребностям понятие, но оно настолько прочно вошло в наше сознание, что без комфорта мы себя уже не мыслим. Желание комфорта есть не что иное, как резонансы эго, а не насущные потребности человека. Тот, кто понимает это, сможет достаточно легко отказаться от избыточного и, пользуясь лишь необходимым, акцентировать внимание на своей истинной сущности, а не на своих желаниях, от неё уводящей.

Что касается социальной сферы - так ведь она и определяет степень этих самых избыточных потребностей. С вхождением в определённый социальный круг человек вынужден играть по его правилам, в том числе и по правилам материального "обставления" самого себя. Скажем, с высоким уровнем доходов "неприлично" иметь автомобиль дешевле такого-то, дом площадью меньше такой-то и т.д. Та самая необходимость "что-то кому-то доказывать" как раз и диктуется правилами социума. Но, если вдуматься, насколько хороши такие правила? Нужно ли им следовать и принимать их всерьёз? Очевидно, что если человек выбрал целью своей жизни гармоничное существование и осознание своей истинной сущности, он не сможет более относиться к играм социума серьёзно и, скорее всего, не будет им следовать, либо просто не будет принимать их близко к сердцу. Восприятие жизни как игры и внутренняя невовлечённость в эту игру - это и есть залог внутреннего спокойствия и тишины, благодаря которой становится возможным раскрытие в себе духовной составляющей. Это, однако, не означает ухода из социума, но во многом означает перемену мотивации. Я делаю то-то и то-то не потому, что испытываю необходимость подняться вверх по служебной лестнице и заработать как можно больше денег (это не является необходимым, как мы выше уже выяснили) - я делаю это, совершенно не ожидая никаких благодарностей и материальных вознаграждений для себя, просто потому, что сам процесс доставляет удовлетворение мне, а результат моих действий приносит людям пользу. И не так уж важно для меня в этом случае, как на меня смотрят мои коллеги и моё окружение, поскольку мне известна настоящая цель моей жизни, а всё остальное является лишь поверхностным, лишь игрой, которая вряд ли достойна серьёзного внимания.

Насчет избыточных потребностей, Юни, ты здорово сказал... Наверное, коммунисты и нацисты просто непоняты были в свое время, когда десяткам миллионам людей эти самые потребности урезали в принудительном порядке.
И, потом, при принятии "игровой" жизненной доктрины, озвученной тобой, остается открытым вопрос о формировании этих самых правил социума. Абсолюта, к сожалению, в природе не бывает, как его не бывает и в социуме. Следовательно, если пусть даже подавляющая часть людей будет относиться к жизни как к игре, то всегда найдется некоторая часть, которая будет воспринимать происходящее всерьез и активно ФОРМИРОВАТЬ эти самые правила. В итоге, мы получим общество пофигистов, управляемое серьезными парнями, которые деятельность этого общества будут направлять в нужном им направлении. И хорошо, ежели нужное им направление окажется сравнительно безобидным проектом строительства гипер - супер-мегапирамиды высотой в пятнадцать километров.
И, потом, мне кажется, что не совсем корректно вести разговор о мировоззренческих принципах восточного, конкретно - индийского происхождения, без привязки к территориально - климатическому расположению социумов. Можно себе позволить быть ограниченным в потребностях в климате, где 12 месяцев в году вокруг растет сама по себе еда и постоянно тепло, но заниматься этим у нас? С голоду если не помрешь, то опухнешь, точно. А что зимой делать?
У нас в прошлом году я наблюдал зимой ( не самой холодной в России, как понимаешь) любопытную картинку: озябшие уличные продавцы кришнаитской литературы грелись у вентиляционной шахты теплового коллектора. Очевидно, не задумываясь о том, что сей благостный источник тепла имеет не природное происхождение, а является продуктом деятельности тех, кто воспринимает жизнь довольно серьезно, а не как игру.

(fon Rommel @ 19.01.2006 - время: 13:19) Насчет избыточных потребностей, Юни, ты здорово сказал... Наверное, коммунисты и нацисты просто непоняты были в свое время, когда десяткам миллионам людей эти самые потребности урезали в принудительном порядке.

Никакое дело не является верным, если оно совершается по принуждению. Тем паче что нацизм и коммунизм, помимо урезания потребностей населения, сопровождался ещё и всем известным геноцидом. Так что сравнение совсем некорректное получилось...

Речь идёт о сознательном регулировании собственных потребностей, благодаря которому не возникает побуждения к конкурентной борьбе и наступанию на пятки другим - другими словами, нет того, что мешает внутренней тишине. Если не желать обладать лучшим, чем у соседа, автомобилем, бОльшей, чем у приятеля, квартирой и т.д., и т.п., то шансы обрести внутренне спокойствие при отсутствии таких желаний гораздо выше. Чрезмерная вовлечённость в информационное поле также может повредить внутренней тишине. Не так давно я убедился в этом на собственном опыте: у нас летом сломался телевизор, а чинить его было некогда. Спустя неделю я заметил, что моё сознание стало чище - оно избавилось от потока ненужной информации, которую масс-медиа старательно заливали в мою голову.
Абсолюта, к сожалению, в природе не бывает, как его не бывает и в социуме.
Истинное Я человека - Дух, являющийся всем сущим - и есть Абсолют. Но до тех пор, пока не осознано это истинное Я, будет казаться, что Абсолюта нет. Но это, кажется, другая тема.....

Следовательно, если пусть даже подавляющая часть людей будет относиться к жизни как к игре, то всегда найдется некоторая часть, которая будет воспринимать происходящее всерьез и активно ФОРМИРОВАТЬ эти самые правила. В итоге, мы получим общество пофигистов, управляемое серьезными парнями, которые деятельность этого общества будут направлять в нужном им направлении. И хорошо, ежели нужное им направление окажется сравнительно безобидным проектом строительства гипер - супер-мегапирамиды высотой в пятнадцать километров.
Во-первых, установление внутренней тишины не есть пофигизм. Я убеждён, что человек духовный и спокойный гораздо более продуктивен в творчестве (а что есть жизнь, если не творчество?), нежели человек вовлечённый. У нас, к сожалению, укоренилось совершенно ошибочное мнение о духовных людях как чуть ли не о бездельниках и пофигистах. Уверяю, что это не так. Свет истинного Я человека - это самая действенная сила в мире. И как раз этот разговор в данной теме я завёл именно для того, чтобы показать - нет никакой необходимости уходить от социума, чтобы установить тишину внутри. Напротив - устанавливая внутреннюю тишину и действуя с внутренним ощущением непричастности, можно добиться гораздо бОльших результатов, нежели вовлекаясь в противоестественные социально-иерархические отношения и ввязываясь в конкуренцию.

А по поводу некоей части, которая воспримет игру всерьёз и что-то там начнёт делать - это их личные проблемы. Если они будут совершать неправедные действия, то при большинстве и даже при относительном меньшинстве духовно ориентированных людей их негативные замыслы будут естественным образом разоблачены.

И, потом, мне кажется, что не совсем корректно вести разговор о внутреннемировоззренческих принципах восточного, конкретно - индийского происхождения, без привязки к территориально - климатическому расположению социумов.
Понимаешь, тонкая система есть у любого человека - будь то индус, армянин или якут. И работает она у всех людей по единым принципам. Установление же внутреннего спокойствия никак климатическими особенностями не обусловлено. Оно обусловлено иными вещами - желает ли тот или иной человек быть вовлечённым в бесконечный круг суеты, нервотрёпки, противоестественных стремлений, или нет. Если нет - то он будет стремиться выйти из этого порочного круга внутренне, даже пребывая в его рамках внешне. Другими словами, действие совершается бескорыстно, и результат достигается вне зависимости от обещанных за него дивидендов. А климат тут совершенно ни при чём.

У нас в прошлом году я наблюдал зимой ( не самой холодной в России, как понимаешь) любопытную картинку: озябшие уличные продавцы кришнаитской литературы грелись у вентиляционной шахты теплового коллектора. Очевидно, не задумываясь о том, что сей благостный источник тепла имеет не природное происхождение, а является продуктом деятельности тех, кто воспринимает жизнь довольно серьезно, а не как игру.
Ну, если кришаниты в 20-градусный мороз ходят по улицам в дхоти - это уже проблемы их собственного духовного роста :) Обогреваться в холода - не избыточная потребность, а самая что ни на есть насущная. Другой вопрос, какими методами реализуется эта насущная потребность - это в большей степени вопрос к специалистам. Но - ещё раз повторюсь - духовное восхождение не является преррогативой какой-либо одной климатической зоны. Это право, а в последнее время уже становится очевидным, что и необходимость для каждого человека, вне зависимости от национальной, половой, расовой и какой-либо иной принадлежности.

О том что счастье представляет собой соответствие возможностей потребностям известно и без йогической практики, Юни. И о вреде телевизора столько сказано, что повторяться уже нет смысла.
Но 2000 к 2000 относятся так же, как 2 к 2, не правда ли? Но если исходная цифра (возможности) принимается за константу и под нее подгоняются потребности, то это не Абсолют, а догма, вреднее которой ничего нету. Я еще раз напомню, что наша биологическая природа основана на постоянном конфликте и от этого человеку никуда не уйти. Как бы ты не называл жизнь- игрой или сном или чем-нибудь еще - она основана именно на конфликте. А конфликт, в свою очередь, побуждает субъекта к совершению действий, зачастую, противоположных спокойствию. Вот в такой Абсолют я готов поверить...
И, раз пошла такая пьянка, ответь мне на такой вопрос. Почему спящие восточные гиганты (Китай и Индия) в последнее время стали на рельсы идустриализации по западному образцу? Я полагаю, наличие социальной и мировоззренческой, в том числе, эволюции ты не будешь отрицать. А такой поворот этих стран, на мой взгляд, говорит о том, что простые соображения самосохранения побуждают эти социумы к принятию технократической модели развития, что говорит о её большей эффективности, на текущем этапе цивилизации, по крайней мере. И мне грустно, поверь, очень грустно это осознавать...

(Funny Child @ 18.01.2006 - время: 17:51) (Бетельгейзе @ 18.01.2006 - время: 00:20) Фанни, а разве необходимость доказывать, что ты высокоранговый самец присуща только современному социуму? Как она вообще связана с цивилизацией? По-моему, стремление стать высокоранговым самцом наблюдалось еще в каменном веке, если не раньше. Неужели ты рассчитываешь, что в лесу тебе не придется никому ничего доказывать?
А вот и нет. Древние сообщества людей были построены совсем не так, как в кино показывают. Необходимость в иерархии появилась только тогда, когда возникло понятие собственности, чтобы эту собственность можно было защищать.
У Линдблада очень подробно описывается, как в условиях отсутствия собственности современные индейцы обходятся без внутренних разборок. Им это ни к чему. И сексуальных проблем у них не возникает. Никто никого ни к чему не принуждает.

Ну собственность - это одно дело. Но ведь даже у животных самцы друг с другом дерутся за самку, а значит, и за доказательство своего превосходства.
Там, где есть сексуальные притязания, есть и борьба.

Вообще, думаю есть люди по складу не городские. Я город не люблю, я в нем задыхаюсь, меня раздражают люди, толпы. Иногда очень хочется от этого куда-то деться. Я бы с удовольствем уехала жить куда-нибудь в деревню, изредка приезжала бы в город подработать, продуктов закупить и обратно в глушь топить печь.

(fon Rommel @ 19.01.2006 - время: 15:55) Но если исходная цифра (возможности) принимается за константу и под нее подгоняются потребности, то это не Абсолют, а догма, вреднее которой ничего нету.

Дело не в существовании или - тем паче - утверждении какой-либо фиксированной константы (наподобие прожиточного минимума), а в отношении к материальной действительности. Известно, что один из величайших духовных учителей Джанака был раджой, владельцем несметных богатств. Но когда загорелся его дворец, он и пальцем не пошевельнул. Когда ученик спросил его, в чём причина его спокойствия, тот ответил - "Внутри меня есть гораздо бОльшее богатство, которое я никогда не утеряю. По сравнению с этим богатством всё остальное не имеет никакого значения". Спокойствие и невовлечённость присуща людям, которые чётко осознают приоритет духовной константы (если уж на то пошло) над всем остальным в мире. А уж обретение этой константы - дело каждого человека в отдельности, его доброй воли. Благо все возможности для этого даны.
Я еще раз напомню, что наша биологическая природа основана на постоянном конфликте и от этого человеку никуда не уйти. Как бы ты не называл жизнь- игрой или сном или чем-нибудь еще - она основана именно на конфликте. А конфликт, в свою очередь, побуждает субъекта к совершению действий, зачастую, противоположных спокойствию. Вот в такой Абсолют я готов поверить...
Всё дело, как мне кажется, в том, что бы по большому счёту не знаем, что на самом деле представляет из себя жизнь. Именно в силу того, что нас постоянно втягивают в разного рода конфликты, наше сознание не может находиться в настоящем - мы всё время либо в прошлом, либо в будущем. В таком состоянии мы не живём, а существуем, выполняя некие функции, навязанные нам извне или добровольно принимаемые нами изнутри. Практика (в том числе и моя персональная) показывает, что как только сознание человека начинает более-менее стабильно пребывать в настоящем, мировоззрение его меняется кардинальным образом. Состояние нахождения в настоящем даёт такой невероятный всплеск позитивной энергии, который не только наполняет жизнь человека ярчайшими красками, но и даёт свет окружающим людям. И для такого человека конфликта, который ты описал выше, не существует. И на действия побуждает человека не вовлечённость в конфликты, а радость обретения Бытия, которой пропитываются все сферы его жизни.

Дальнейшие объяснения, как мне кажется, будут излишними, поскольку лучше один раз испытать это, чем тратить тысячи тысяч слов на описание того, что невозможно в полной мере выразить словами...

И, раз пошла такая пьянка, ответь мне на такой вопрос. Почему спящие восточные гиганты (Китай и Индия) в последнее время стали на рельсы идустриализации по западному образцу? Я полагаю, наличие социальной и мировоззренческой, в том числе, эволюции ты не будешь отрицать. А такой поворот этих стран, на мой взгляд, говорит о том, что простые соображения самосохранения побуждают эти социумы к принятию технократической модели развития, что говорит о её большей эффективности, на текущем этапе цивилизации, по крайней мере.
Сложный вопрос для меня - я совершенно неграмотен в экономике и политике... Думаю, что эти страны руководствуются теми же соображениями эго - занять ведущие места в сферах материального производства. Да, в этом есть след самосохранения, однако это совершенно не говорит о том, что техногенная модель продуктивна. Большинство в эпоху Кали-Юги не бывает правым; отход от традиционных норм дорого обходится западному миру, и страны Востока, по-видимому, также не избегнут этой участи. Мы должны признать, что наша цивилизация вплотную подошла к точке, в которой придётся сделать однозначный выбор: либо сменить ориентиры развития, либо уничтожить самих себя. Это закономерный итог "конфликтных" цивилизаций. А в "бесконфликтных" культурах такой точки никогда и не будет - эти культуры, не тронутые техническим прогрессом и культом эго, существуют на протяжении тысяч лет в абсолютно стабильном состоянии, и представители этих культур гораздо более счастливы, чем те, кто гоняются за высокими зарплатами и карьерным ростом.

(Funny Child @ 19.01.2006 - время: 16:40)Все же кое-что в философии "невовлеченности" мне не понятно. На фига вообще БЫТЬ, если не вовлекаться?

В общем-то, я уже, как мне кажется, ответил на этот вопрос в предыдущем посте, но немного конкретизирую. Вовлекаться - значит не быть, ибо в этот момент истинное Я затенено либо эго, либо супер-эго - иными словами, человек пребывает либо в прошлом, либо в будущем, но только не в настоящем. Однако невовлечённость совершенно не означает бездействия. Рамакришна приводил такой пример: мальчик запускает воздушного змея. При этом он может общаться с другими мальчиками, но внимание егг приковано к змею, ибо его полёт представляет для него наибольшую ценность - нужно следить, чтобы змей ни за что не зацепился и не прекратил полёт. Аналогичным образом человек, совершая те или иные действия, держит внимание на своём истинном Я, и это не просто не препятствует совершаемым действиям - напротив, идёт им на благо. Единство же со своим истинным Я позволяет осознать красоту и ценность жизни как таковой - негативные проявления в виде суетности и конфликтности при этом человека совершенно не касаются... но об этом я уже, кажется, писал :)

А вот вовлечённость в суету как раз и побуждает на бегство из неё... И тут мы сталкиваемся с тем, о чём мной говорилось выше - человек, меняя внешние условия проживания. не меняется кардинально внутренне. И нет никакой гарантии, что эго вновь не проявит себя самым неподобающим образом, и тогда метания такого человека, скорее всего, никогда не кончатся...

А я в самом начале треда говорил о том, что мы сами в конечном итоге определяем СОСТАВЛЯЮЩИЕ нашей жизни. Если кабаки и бордели не рассматривать как привлекательную для себя цель, зачем вообще в них ходить? Если испытываешь отвращение к техногенезу, зачем работать автослесарем и лежать под автомобилем, не вовлекаясь в него?
Не разумней ли сменить "среду обитания"?
Тот, кто осознаёт свою истинную природу, не просто спокоен в шторм, но и сообщает это спокойствие и уверенность другим. И передать это спокойствие и уверенность становится для такого человека бескорыстной потребностью. Именно в силу этого нет смысла покидать мир суеты, если это выход только для тебя одного.... Примеряя выбор Фанни на себя, могу сказать следующее. Наверное, уйти в лес было бы для меня неплохой возможностью узнать себя с новой стороны. Но я прекрасно сознаю, что не смогу навязать свой выбор другим людям - тем, которые для меня ценны и дороги, и тем, которые возможно станут для меня ценными и дорогими в будущем. Они в такой же степени нужны мне, как и я нужен им. Живя в мегаполисе, я не испытываю каких-либо существенных затруднений в контакте с правилами его жизни - йогическое осознание помогает мне выделить главное из потока событий, быть одновременно внутренне спокойным и внешне деятельным. И, сознавая свою нужность людям (пусть и малому количеству) и необходимость быть рядом с ними, я не могу позволить себе покинуть их - тем более, что рядом с ними я могу принести им больше пользы - точно так же как и они могут принести радость и удовлетворение мне.

Если же кто и захочет покинуть техногенный муравейник - я ничего в этом зазорного не вижу: каждый имеет право на выбор. Но я не очень верю в продуктивность такого выбора.

(fon Rommel @ 19.01.2006 - время: 12:55)Почему спящие восточные гиганты (Китай и Индия) в последнее время стали на рельсы идустриализации по западному образцу? Я полагаю, наличие социальной и мировоззренческой, в том числе, эволюции ты не будешь отрицать. А такой поворот этих стран, на мой взгляд, говорит о том, что простые соображения самосохранения побуждают эти социумы к принятию технократической модели развития, что говорит о её большей эффективности, на текущем этапе цивилизации, по крайней мере. И мне грустно, поверь, очень грустно это осознавать...
Ты, кажется, сам ответил на свой вопрос, в условиях конкурентной среды, приходится соответствовать, или оказаться под диктатом соседа...
Против лома нет приёма.
Технологический прогресс не есть зло само по себе, для духовно ориентированного сообщества злом является "общество потребления" и его идеалы, если Индия не будет вовлечена в потребительскую ловушку, что уже произошло с РФ, то индустриализация ей не повредит.

В том-то и беда, что индустриализация подразумевает два пути развития общества: это либо создание того самого "общества потребления", которое на самом деле, при разумном подходе, не есть абсолютное зло, либо централизацию для осуществления некоей сверхидеи, которая неизбежно приводит к тоталитаризму. Ярчайший пример последнего пути - СССР 30-х годов...

(Funny Child @ 17.01.2006 - время: 22:45)А из чего сделана наша жизнь? Из постоянной суеты и стремления удовлетворить (как сказал недавно Эрт) "высшие" потребности в пирамиде Маслоу. Не знаю как тебя, а меня они достали. Постоянно нужно подтверждать свой социальный статус. В том числе и особам противоположного пола доказывать, что ты - высокоранговый самец. А на фига? Для того чтобы те, кому удалось доказать, что ты круче, злобно шипели? Да пусть грызут друг-друга, мне-то что? А уйти из этой поганой драчки невозможно, потому что как только ты окажешься снизу, это будет расценено, как проявление слабости и об тебя начнут вытирать ноги.
Самое смешное, что эта борьба на вылетание пронизывает весь социум. Дык вот мне было бы гораздо приятнее, если бы мой мир состоял не из кожаных салонов, автозаправок, налогов и идиотических счетов на благоустройство территории и комунальные услуги , равно как и недопитых пивных бутылок и вкусных кусков чужих гамбургеров, а из чистого возуха, грибов, ягод и никому не мешающих лягушек.
Параметры своей жизни каждый определяет сам. Если ты "прогибаешься" под социум сейчас, ты будешь прогибаться под другие обстоятельства и сменив образ жизни. Только ты сам в ответе за себя и собственное самовосприятие, вытащи себя из этой игры в соц. доминирование, как барон Мюнхгаузен, вытащил себя из болота, и живи в собственном ритме с собственным, важным лишь для тебя набором ценностей.
Если ты сделаешь этот выбор, всё то фальшивое и мимолётное, что окружает тебя сейчас, уйдёт само, как облетает листва с деревьев, и ты сможешь стать одиноким даже посреди ревущей толпы, если это является целью, или окружить себя обществом мира, находясь в пещере отшельника.

Спокойствия и гармонии нельзя достичь извне, это внутреннее состояние, хотя смена обстановки и т.п. может стать катализатором или подменить собой некоторые компоненты, однако если ты не перенесёшь процесс в себя ты обречён на зависимость от окружающего, а зависимость это именно то, отчего ты и хочешь убежать на самом деле...

(fon Rommel @ 19.01.2006 - время: 17:20)В том-то и беда, что индустриализация подразумевает два пути развития общества: это либо создание того самого "общества потребления", которое на самом деле, при разумном подходе, не есть абсолютное зло, либо централизацию для осуществления некоей сверхидеи, которая неизбежно приводит к тоталитаризму. Ярчайший пример последнего пути - СССР 30-х годов...
Мне кажется всё зависит от ценностной ориентации общества, а не от способа хозяйствования. Короче это не экономический вопрос, а мировоззренческий.

Если бы в РФ была Сверхидея, то не важно при социализме или при капитализме, мы бы жили, а у нас сейчас полный разброд в идейном смысле.
Даже гимн 8лет слушали музыку без слов, а потом вернулись к старой музыке с перелицованным текстом, а единственная цель удвоение ВВП - мрак!
Вся страна крестилась, но никто ни во что не верит...

(Funny Child @ 19.01.2006 - время: 14:04)
Да мало ли что у животных происходит. Вот у богомолов, например, самка самцу голову откусывает во время спаривания, а у некоторых пауков просто его сжирает целиком. что ж теперь?
Как я уже говорил, у акурио женщины вправе сами выбирать партнера, будь то в своей или в какой-то другой группе; о «пожизненных» браках говорить не приходится. Процедура «сватовства» предельно проста – женщина вешает свой гамак рядом с гамаком избранника, и тот не нуждается в объяснениях. Сходный обычай был раньше у полинезийцев: по тому, у какого уха женщина украшала свои волосы цветком, предмет ее вожделений понимал, что от него требуется. © Линдблад.
Неужели ты загрустил о матриархате?
Конечно, неприятно оказаться тем богомолом, которому откусили голову после того, как он из лучших чувств...

Гораздо приятней раскачитваться в гамаке и ждать, когда какая-нибудь туземная красавица ( а может, и дурнушка) повесит рядом свой гамак. Но ведь если она тебе не понравится, ты уже ничего не изменишь. Так стоит ли лишать себя выбора, даже если за него приходится побороться?

Фанни, прости за нахальный вопрос, а сколько тебе лет, что ты устал от жизни?

Не, нихацу. Я_когда_устаю, то автоматически перевожу мозг в спящий режим, как винчестер переводицца в состояние спячки или малого потребления энергии...причем, если винчестер можно разбудить от "сна", нажимая на кнопочки клавиатуры и щелкая крыской (гы-гы...) в разные места, то мой усталый мозг децл глючит, когда его пытаюцца разбудить ударами клавиатуры и он проснецца тока тогда, когда он решит сам...
Вобщем, Stand_By, тока с глюкамии...

(Funny Child @ 17.01.2006 - время: 21:13) Копался сегодня в Нете и обнаружил интересное сообщение.
© НТВ. Подробности.
Валентину Смирнову родственники называют отшельницей. Городская жительница оставила квартиру во Владивостоке и теперь живет в Уссурийской тайге. Говорит, что на одиночество обрекла себя сознательно. Только вдали от цивилизации и почувствовала что такое свобода. Сейчас таких подворий здесь уже больше пятнадцати. В новой таежной деревне люди живут так, как жили их предки 200 лет назад.
Валентина Смирнова: «Там было все в городе, а здесь сейчас мы от всего практически отказались, привезли сюда самое необходимое. И, в принципе, знаете, это прекрасно».
Новую деревню жители называют экологическим поселением. Главное правило для всех — жить по законам природы. Электричества здесь нет. Утром и днем комнаты освещает солнце, а вечером в каждом доме зажигают свечи. Холодильник заменяет погреб. Единственное напоминание о городской жизни — перебои с водой. Но здесь ее не бывает из-за отсутствия дождей. Только собранные в кадушки воду поселенцы используют в хозяйстве и для приготовления пищи. Запасов, собранных в тайге и с собственного огорода, хватает на целый год.
Все чаще сюда приезжают жить молодые семьи. Еще год назад Ирина была студенткой московского вуза. Всю весну она с мужем жила в палатке и готовила еду на костре. Теперь у нее есть свой дом. Мечты о карьере и состоянии остались в прошлой городской жизни.
Ирина: «Работать с восьми до пяти, вот как это в городе принято, действительно не хочу. Потому что это занимает все время и получается, что ты живешь для того, чтобы работать. То есть, нет времени на себя, на то, чтобы задуматься».
Сейчас в деревне мало кого можно застать дома. Люди уходят в тайгу, заготавливают на зиму грибы, ягоды и лечебные травы. Осенью здесь забот не убавится, а всей деревней здесь решили построить детские ясли. Уже зимой во многих семьях ждут пополнения. А это значит, что в новом поселении появятся первые коренные жители.

Может плюнуть на всё да податься в какое-нить экологическое поселение...
Зачем птицам деньги? © Василий Иванович Чапаев.
не, ребята!
если у меня отобрать комп-телевизор-мягкое кресло-теплый клозет-вкусную еду (и выпивку) и прочее....это не жизнь никакая.....
я не так долго живу хорошо, чтоб все бросить и жить плохо...

Звездочка, я, как Карлсон, мужчина в самом расцвете сил.

Фанни, Карлсон был доволен жизнью в мегаполисе.

(Funny Child @ 20.01.2006 - время: 00:27) Можно жить в постиндустриальном обществе, а можно в условиях традиционной культуры. Но можно не РЕАЛЬНО жить, а спать наяву, как наркоман под кайфом. Тогда и постиндустриальная квартира вполне сойдет за хижину из пальмовых листьев, а персидский ковер за воображаемый костер.


Фанни, судя по твоему посту, я прихожу к выводу, что ты совершенно не понимаешь,о чём я пытаюсь сказать, или, вероятно, я не в состоянии доходчиво тебе это объяснить. Все твои примеры - это самое настоящее (тысяча извинений заранее!) извращение моих слов....

Ты называешь то, о чём я пытаюсь рассказать, "философией невровлечённости". И для тебя это, как мне кажется - только абстракция (иожет быть, я и не прав). А для меня это - практика моей жизни. И поверь, что позитивных плодов она приносит гораздо больше, чем ввязывание в суету и принятию всерьёз этой суеты. Позитивных плодов - заметь - не только для меня, но и для других. Наверное, разница в понимании твоём и моём заключается в том, что мы с тобой просто живём очень разной жизнью, точнее - очень по-разному относимся к событиям, которые с нами происходят. Я не в состоянии передать тебе (тем более - через печатное слово) свой жизненный опыт; и в этом треде вновь и вновь прихожу к выводу, что многие вещи просто невозможно передавать словами так, чтобы они были адекватно поняты. Вот это по-настоящему печалит меня...

Попробую всё же предпринять ещё одну (возможно - не последнюю) попытку и пройтись по твоему тексту.
Рамакришна мог приводить множество примеров...
... но этот пример - определяющий. Человек, держащий внимание на Духе, не только спокоен, но и действенен. Об этом уже писалось ранее, ты просто упустил это из виду. И совершается действие без ожидания дивидендов с него, без собственнического к нему отношения. Человек просто делает, и делает не для себя - сам он прекрасно понимает, кто на самом деле действует. И, испытывая радость и удовлеторение от своих действий, он славит не собственное эго, а то духовное начало, которое не только обеспечило ему спокойствие и радость бытия, но и направило его на верные действия. Вот об этих верных действиях - далее...

Почему человек смотрит на гибнущие культурные ценности и улыбается? Ему хорошо, ему на них наплевать. Александрийская библиотека? Пусть горит... Взорвали самые большие статуи Будды в мире, туда им и дорога... Если завтра Пиотровский подожжет Эрмитаж и улыбаясь помашет нам рукой, мы помашем ему в ответ. Молодец, Пиотровский. Одобрям-с. Какая совершенная нравственность...
Всё, что ты описал - это не невовлечённость, а пофигизм. А между этими понятиями, как говорят в Одессе, две большие разницы. Надо понять, что невовлечённость - не цель, а средство, а целью является единение с Духом, с Абсолютом. Помнишь наши дискуссии о Дхарме? Так вот, Дхарма манифестируется в духовном человеке естественным образом. И такой человек не будет спокойно смотреть на разрушение культурных ценностей, наслаждаясь собственным "совершенством" - свет Духа подскажет ему, как надо действовать в этом случае, и его действие будет на самом деле направлено на разрешение существующей проблемы. В тонкой системе человека есть специальный центр, отвечающий за правильность принимаемых решений - хамса-чакра, у йогов и духовных людей он открыт. Поэтому безнравственные поступки такие люди не могут совершать по определению.

С другой стороны, представляется совершенно напрасным острое эмоциональное переживание за те явления, которые человек не в состоянии изменить. Я был шокирован разрушением статуй Будды талибами, но моя жизнь на этом не завершилась. И если я чем-то смогу помочь людям в сохранении культурных ценностей, то с радостью это сделаю. В какой-то степени я уже делаю это сейчас, пропагандируя музыкальную культуру духовнуго содержания.

В сущности, никакой реальной альтернативы философия невовлеченности не предоставляет.
Если представлять то, о чём я пытаюсь сказать, как "философию", то она вообще никому не нужна. Ещё раз повторюсь - имеется в виду практика жизни, которая позволяет человеку жить и действовать сообразно с духовными устремлениями, ощущать гармонию существования себя в мире в любой точке пространства и в любой момент времени, нести радость и свет окружающим его людям. И именно такие люди, по моему глубочайшему убеждению, в состоянии изменить характер противоестественных отношений в индустриальном обществе, а в будущем - изменить и само общество, естественным и ненасильственным путём. Не уход в "терра инкогнита" или в пампасы, а действие сообразно духовному началу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС с полным сознанием того, что действует не амбиции эго, а истинное Я человека, является основой для того, чтобы наша жизнь и жизнь наших потомков изменилась кардинально, чтобы все противоестественные отношения в обществе обнаружили свою иллюзорность для всех и каждого, чтобы медленно, но верно саморазрушение человечества было остановлено.

Прошу прощения, что всё это хозяйство заняло два поста - система не дала уместить всё в один пост...