Устал. Хочу в отшельники..

(Funny Child @ 20.01.2006 - время: 11:38) (Unicorn @ 20.01.2006 - время: 08:40) Фанни, судя по твоему посту, я прихожу к выводу, что ты совершенно не понимаешь,о чём я пытаюсь сказать, или, вероятно, я не в состоянии доходчиво тебе это объяснить. Все твои примеры - это самое настоящее (тысяча извинений заранее!) извращение моих слов....

Юни, давай не будем уподобляться некоторым нашим "братьям по разуму", которые считают, что их аргументы слишком сложны для понимания.
Вот это ошибка Фани, роковая для вас обоих, вы оба изведёте не одну клавиатуру, и не сможете приблизиться к пониманию друг друга.
С интересом прочитал две страницы умственных излияний и кроме грусти это ничего не вызывает, два взрослых не глупых человека ГОД не могут объяснить ни себе ни друг другу базовые принципы своей философии.
Приводятся ссылки, приводятся примеры исторических личностей, смысл трудов этих личностей при этом обоими не понят (по крайней мере, это касается измордованного тут Ауробиндо), и никакого движения.

Юни, я не зря тебя в теме Багги назвал человеком "Света" несущим не мало Зла, пытайся всё же объяснять людям свои мысли простым человеческим языком, и внятными примерами. Неужели ты не можешь выразить словами суть своего Пути и придумать пример понятный каждому, без обращений к чужим примерам очередного "Шри" и прочих "рамачакр"?
В результате твоего "миссионерства" люди искренне заинтресованные в новом уровне осознания и понимании действительности, вроде Мусечки, ничего кроме разочарования не приобретают, а ведь их и так не много...

И следуйте мудрому завету "брата по разуму", он плохого не посоветует, глядишь и сами разберётесь...

Будьте проще, и будет вам счастье…

(Funny Child @ 22.01.2006 - время: 20:33) Найт, когда ты научишься в диалоге излагать СОБСТВЕННУЮ точку зрения на предмет, а не на участников дискуссии, возможно она кого-то заинтересует.Тогда ты станешь нашим братом по разуму. Но не раньше.

Я её высказал выше...
Там всё по делу, а участвовать в попытках объяснять, не понимая не в моём вкусе, я с интересом наблюдал.

(Funny Child @ 23.01.2006 - время: 11:20) Однако, я - материалистический идеалист, а он - идеалистический идеалист, и в вопросе о методах мы расходимся.
Юникорн полагает, что с помощью духовной практики можно изменить сознание до такой степени, что парадигма изменится сама собой. Просветленные олигархи начнут инвестировать свои нефтедоллары в убыточные экологические программы, а гуманные ученые перестанут заниматься термоядом и генной инженерией. И все обратятся к ценностям традиционной культуры. Мой же практический опыт и поверхностные знания в области социологии говорят о том, что социум, основанный на техногенезе, АВТОМАТИЧЕСКИ воспроизводит сам себя.

Гы-Гы))) идеалистический идеалист классное понятие! (Неужели такой термин реально существует?)
если честно, для меня тяжело понять язык на котором вы с Unicorn общаетесь и тем более на таком разговаривать, я попробую свое мнение и понимание этого вопроса сказать проще.
МУСЕЧКАЕсли у меня серьезно больна мать, то как я могу не вовлекаться? Суета моя будет необходима, карьеристы и рвачи, попавшие в медицину, так же будут вовлечены в это процесс суеты, и кто будет победителем, мы еще посмотрим. И как же мне не бегать, предпринимать какие-то действия, которые ты зовешь просто суетой. Сесть и медитировать, уповая на высшие силы, когда процесс у нее идет необратимо и на клеточном уровне? Так лучше я побегаю, пусть потрачу свои душевные и физические силы, но получу результат.
Если я правильно понял, то Unicorn отнюдь не призывает к бездействию. И даже к равнодушию. На мой взгляд тут можно привести пример: Два студента перед экзаменом. Один совершенно спокоен, уверен, методично готовиться и сдает на пять не только благодаря знаниям, но и за счет своей непробивной уверенности. Другой же полностью отдался экзаменам. День и ночь сидит, учит, волнуется. Перед экзаменом не спит. Потом весь дерганный и уставший неуверенно отвечает преподавателю и получает 3. Хотя может знал лучше. Просто разный подход.
Когда Раджа, у которого горел сказал "пущай горит, у меня башка умная, я сам сокровище", мне кажется он просто сразу понимал, что все это бесполезно. В любом случае все сгорит. Нервичай, не нервничай - все равно огонь уничтожит все.
Невовлечение это эмоциональное состояние, когда делая вещи, не волнуешься попусту. А пофигизм это или ничего неделание, либо все с опущенными руковами.

Правильно ли я понимаю, что:
философия Funny Child это надо много всего делать, чтобы добиться результата. Чем больше дел ты успеешь сотворить, тем лучше. Некоторые быть может не дадут результата, но основная масса даст кучу положительных результатов (сорри за повтор слова, не знаю как еще это сказать). А Unicorn говорит, что прежде всего нужно подумать, успокоиться, остановиться и осмыслить что ты делаешь. Понять нужно ли тебе это, что надо для этого сделать. И когда все ответы будут готовы, когда все твои чувтсва и мысли перестанут конфликтовать друг с другом, то взяться за работу.
Если нет, это не так, то попробуйте в двух-трех предложениях без тяжелопонятных терминов сказать в чем ошибка. Если это вообще возможно

Если глупость сморозил, больно не бить!

Мне кажется Unicorn не утверждал, что только работой мозга можно совершить "трансерфинг реальности" (о че вспомнил! есть такое слово?) . Вот как раз все он и предлогает делать без вовлечения. Если честно, то я тоже материалист и всегда предпочитаю чем-нидь заниматься. Хотя очень люблю подумать, остановиться. К сожалению это приводит к кратковременному результату. И поэтому сейчас у меня очень сильный конфликт того что я могу, что хочу и что делаю. Вот тут и нужно "невовлечение" нужно делать то, что надо. То что можно и хочешь реально, а не в данный момент.
Млин, кажется всю идею смазал. Я щас спать хочу, поэтому могу все исковеркать... ладно, всем до завтра)))

Дорогая МУСЕЧКА, прежде всего должен тебе сказать, что ты абсолютно не задела мои чувства. Когда я писал адресованный пост, я был совершенно спокоен, как спокоен и сейчас. Целью моего поста являлось не выдвижение упрёков лично тебе или ещё кому-либо, а акцентирование внимания на том, что некоторые вещи, описываемые мной, неверно понимаются.

Ты спрашиваешь, как ты можешь не вовлекаться, если у тебя больна мама. А можешь ли ты представить себе, что своим невовлечением ты сама, не прибегая к помощи врачей-карьеристов и не тратя времени в поисках достойного специалиста, ИЗЛЕЧИВАЕШЬ дорогого тебе человека - причём именно через состояние полного спокойствия, в котором ты обретаешь эту способность. И более того - можешь ли ты представить себе, что благодаря твоему состоянию спокойствия и невовлечённости твои близкие просто перестают болеть? Это кажется утопией или сказкой, но для меня это - более чем реальность. Последние сомнения в возможностях безмысленного осознания рассеялись, когда я увидел улыбку на лице моей беременной жены, которая с помощью получасовой медитации ВЫЗДОРОВЕЛА за полдня - при том, что никакие антибиотики на 7-м месяце беременности употреблять нельзя...

И представь себе, что ты решаешь проблемы издерганных, нервных людей,при этом совершенно не нервничая, более того - твоё присутствие действует на них успокаивающе, а их проблемы решаются быстрее, будто бы тебе и им кто-то помогает... И это не сказка и не вымысел - через это проходили и проходят многие из тех, кто прикоснулся к духовному источнику в самом себе и обрёл то самое состояние невовлечённости, которое ты с таким жаром критикуешь. К сожалению, все мы устроены так, что пытаемся критиковать, исходя не из реальной сути вещей, а из своих собственных представлений о них. Я прекрасно это сознаю, и иногда меня посещает чувство отчаянья, поскольку мои слова до людей на этом форуме не доходят в той степени, в которой мне бы хотелось - вероятно, прав KNIGHT, указывая на сложность моих постов... И тем не менее, преодолевая это отчаянье в себе, я снова и снова пытаюсь донести одну-единственную мысль - о том, что нам дано гораздо БОЛЬШЕ, чем мы сами себе представляем. О том, что это "гораздо большее" - совсем рядом, что его можно достичь - было бы желание - и обратить НА ПОЛЬЗУ ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ. И поверь, что это не пустые слова и не агитация куда-либо - это потребность делиться с другими тем, что обрёл сам, поскольку други совершенно не отличаются от меня и имеют полное право обрести то, с помощью чего они совершенно РЕАЛЬНО смогут изменить не только себя, но и мир вокруг.

Возможно, мой следующий пост, обращённый к Фанни, прояснит кое-что для тебя - во всяком случае, я (в очередной раз) на это очень надеюсь...

PS - насчёт "бросить курить" не помню, мне показалось, что ты именно о спокойствии упоминала...Но и с этим можно помочь. Не стесняйся, обращайся с чем угодно :)

Фанни, спасибо тебе за то, что твоими стараниями тема продолжает развиваться. Но ещё бОльшее спасибо за те посты, которые были написаны за период моего недолгого отсутствия (кажется, у меня получится выходить в инет в поездке), поскольку теперь, как мне кажется, я могу развеять некоторые твои заблуждения, а если мне это удастся - между нами будет больше понимания.

Не знаю, какой я там материалист или идеалист, но мне представляется очень важным донести до людей мысль, что духовное начало активно проявляет себя в материальном мире. В сахаджа-йоге многолетней практикой установлено, что в результате регулярных медитаций от человека исходит энергия, называемая в йогических источниках Парамачайтаньей. Она в состоянии спонтанно воздействовать на материальный мир, причём её воздействие исключительно благотворное. И именно благодаря Парамачайтанье йоги приобретают возможности не только сохранять собственное здоровье и душевное равновесие, но и воздействовать на окружающий физический план - в частности, лечить других людей, очищать загрязнённые водоёмы, противодействовать радиации и т.д. И во время совершения таких НАПРАВЛЕННЫХ действий, как очистка Обского водохранилища, коллектив медитирующих не представляет в своём сознании водохранилище очищенным, а обращается внутри себя к духовному началу, установленному внутри каждого из нас, с просьбой помочь в решении проблемы. В йогической практике это обычное формулирование "темы" медитации; однако после формулировки "темы" начинается собственно медитация, то есть вхождение в безмысленное осознание (другими словами - остановка работы ума), в результате которого Парамачайтанья (а не сами йоги) реализует самостоятельно поставленную перед ней задачу. И именно в этом заключается ПРАКТИЧЕСКОЕ действие невовлечённости.

Обладая знаниями, а самое главное - практическим опытом подобных медитаций, я задался вопросом - насколько закономерным является проявление в последние десятилетия таких способностей у людей в относительно широком масштабе? Ведь в сахаджа-йоге не существует НИКАКИХ ограничений для приобщения к подобным способностям, достаточно лишь психической вменяемости и желания. И именно наши с тобой дискуссии на этом форуме натолкнули меня на следующую мысль. Очень вероятно, что эволюция подталкивает нас к раскрытию новых возможностей, развивая которые, мы со временем сможем построить общество, основанное на нетехнических принципах существования, с превалированием именно духовного начала - а оно, как я уже писал выше, в состоянии активно влиять на материальный мир. В свою очередь, эти возможности раскрылись людям, выросшим в условиях именно техногенного общества; НО, живя и работая в атмосфере техногенеза, они, благодаря открывающимся в них способностям, становятся ЕСТЕСТВЕННОЙ ОППОЗИЦИЕЙ этому техногенезу. Более того - мне кажется, что если бы техногенез не зашёл в такой тупик, в котором он находится сейчас, то эти возможности в таком масштабе не проявились бы. В традиционных обществах такие вещи не наблюдаются в подобных масштабах, потому что там нечему противостоять изнутри; а техногенез, получается, сам породил своего могильщика. Вот об этом я и вёл речь в предыдущих постах - наверное, не очень внятно сформулировал мысль.

...продолжнеие следует...

... продолжение предыдущего поста...

На сегодняшний день трудно предполагать, как будут развиваться события в дальнейшем - наверное, мы находимся лишь в самом начале такого невероятного поворота нашей эволюции.Для меня совершенно ясно одно - уходить из техногенного общества, обладая такими способностями и возможностью ПЕРЕДАВАТЬ их любому желающему, нельзя - это означало бы так и не предоставить шанса людям измениться самим и изменить жизнь вокруг. Опять же упрямые факты показывают, что любые духовные учения, отделяющие себя от окружающего мира, не могут продуктивно на этот мир влиять и превращаются в некое подобие раскольничьих скитов или виссарионовских "городов солнца", в которых догматизм и зашоренность достигают просто-таки вопиющих размеров. Очевидно также, что СЕЙЧАС мы кардинально не изменим устои техногенного общества, но есть шанс, что, пропагандируя медитативную практику и ПЕРЕДАВАЯ наши умения, мы действительно СО ВРЕМЕНЕМ сможем изменить техногенную парадигму. Если человек СО ВРЕМЕНЕМ сможет обходиться без медикаментов, произведённых химическим путём, то не будет необходимости строить химические заводы. Если человек СО ВРЕМЕНЕМ сможет в массовом масштабе очищать собственными силами атмосферу, у него никогда не закрадётся в голову мысль загрязнять её, тем более, что он будет обладать такими МАТЕРИАЛЬНО РЕАЛИЗУЕМЫМИ внутренними ресурсами, которые исключат вредные производства. Наверняка этот ряд можно продолжать, тем более, что мы пока не знаем, какие ещё возможности нам откроются СО ВРЕМЕНЕМ. но уже то, что мы имеем на сегодняшний день, впечатляет...

Ты спрашиваешь, "как быть с конструированием ракет, разработкой генных технологий, добычей полезных ископаемых?" Я не знаю в точности, как ответить на этот вопрос. Но мне кажется, каждый из тех, кто сознаёт вредоносность техногенеза, должен прилагать усилия сообразно своим умениям и знаниям. Возможно, что я излишне абсолютизирую тот путь, который пытаюсь пропагандировать, - наверняка есть и иные, не менее продуктивные методы. Но то, что заложено внутри КАЖДОГО ИЗ НАС, невозможно сбрасывать со счетов. Безусловно, будет довольно сложно доказывать состоятельность любых действий, направленных против техногенеза, внутри техногенного общества, если речь идёт об официальных инстанциях. Но я убеждён, что простые люди гораздо более расположены к подобным действиям, нежели официальные круги. Многие приходят в йогу действительно в поисках социальной компенсации - но в результате они получают гораздо бОльшее, сами того не ожидая. И не это ли естественное проявление очередного витка эволюции нашего вида, возникшего как ОППОЗИЦИЯ техногенному обществу?

PS - а о практических действиях мы с тобой в асе говорили. Если объединить усилия экологов и йогов, то возможно, что мы сможем что-то этому миру доказать...

А. значит я действительно не совсем верно тебя доэтого понял. Прочитав твои посты я сразу вспомнил о серии книг "Анастасия". Я помню прочел одну и после этого решил, что мне больше не надо. Тем более мой очень хороший знакомый рассказал мне одну историю, связанную с автором этих книг, участником которой он был.
Но я верю в то, что действительно в наших головах, телах, душах есть ресурс о котором мы и не подозреваем...
С другой стороны, я слыхал, что использование этих самых ресурсов необратимо укорачивают твою жизнь. Типа когда они подойдут к концу ты постепенно зачахнешь... с другой стороны нигде не говорилось, что в старости тебе поможет то, что ниразу не пробовал ими воспользоваться...
Так что Юни (можно так тебя называть?) мне дико интересно как можно достичь хотябы минимальных эффектов, чтобы убедиться, что это реальность. А это в свою очередь подтолкнет меня к более глубокому изучению энергетических основ человека.

(Funny Child @ 24.01.2006 - время: 11:24) (Zorgint @ 24.01.2006 - время: 09:55) Прочитав твои посты я сразу вспомнил о серии книг "Анастасия". Я помню прочел одну и после этого решил, что мне больше не надо.
Я не совсем понял, о чьих постах ты говоришь. И странно, что ты даже одну книгу сумел до конца дочитать. Мегре не имеет никакого отношения ни к йоге, ни к экологии. Это обычный спекулянт, который сделал коммерческий проект, играя на страхах и предрассудках людей. Вот мое мнение на его счет, в одной из наших старых дискуссий с Юникорном:
https://sxn.io/index.php?showtopic...ndpost&p=694240
Что касается возможностей человеческого мозга, то ни один ученый не имеет права отрицать непознанное. Весь вопрос в том, как отличить реальные свойства от мистификации или искренних заблуждений.
Я имел в виду посты, находящиеся выше, Unicorn'а.

Funny Child интересная кстати мысль об аборте эволюции))
И книгу я на самом деле дочитал, просто других из этой серии в руки не брал. А что Мегре и писал книгу для доверчивых людей действительно понятно было сразу.
Просто ведь он мог описывать те вещи, над изучением которых умные люди бьются тысячелетиями, создают свои школы по изучению этих тонких сфер мироздания (типа йоги).
Так что мне терь интересно что нам еще расскажет Юни про тренировку сознания для достижения гармонии.

(Funny Child @ 24.01.2006 - время: 15:21) Вот насчет эволюции я не стал бы горячиться. Эволюция - вещь длительная, противоречивая и дает достаточно мало шансов. Скорее, есть смысл говорить о том, что люди, последовательно осмысливающие свое место в этом мире, начинают понимать, что спонтанное "развитие" не гарантирует сохраненния вида.


Безусловно, мои предположения - это только предположения. Хотя, как мне кажется, под ними есть веские основания. Духовная практика зародилась именно в недрах высокоразвитых традиционно-ориентированных культур (прежде всего имеется в виду Индия и Китай), которые донесли её содержание до наших дней. Но если две-три тысячи лет назад медитация являлась приоритетом довольно узкой части этих обществ и требовала от адепта часто суровой аскезы (ещё в "Бхагавад-Гите" содержится мысль, что йога - путь для стойких и сильных духом людей), то теперь такая практика с относительно быстрым внутренним и внешним эффектом становится постепенно доступной каждому (опять же при условии желания индивидуума). Вероятно, это связано со спецификой нашего времени - темп жизни нарастает по экспоненте во всех отношениях. Но думаю, что более уместным было бы связывать это именно с необходимостью открытия новых возможностей для нашего вида - именно в тот момент, когда ему грозит наибольшая опасность, вызванная обособлением от всего остального мира и конфликтом с этим миром.
Все мои размышления на счет "уровня" разумности Homo Sapiens привели меня к мысли, что он достаточно разумен, чтобы нарушить естественные биологические обратные связи, позволяющие виду существовать в равновесии со средой, но недостаточно - для того, чтобы сформировать замещающие их "разумные" этические ограничения.
На этот счёт в йоге и веданте утверждается следующее. Состояние "разумности" Homo Sapiens, которая приводит этот вид в противоречие с окружающим миром, вызвано приоритетом эго над духовной составляющей. А в контексте нашего разговора именно духовная составляющая определяет эволюцию. Медитация приводит эго в состояние покоя, при котором оно не нарушает отведённых ему границ применения - то есть, не довлеет над Духом. И именно в этом состоянии человек получает доступ к этическим ограничениям, которые уже в него встроены - то бишь, к той самой Дхарме, о которой много раз упоминалось ранее. Причина же диссонанса человека и природы - эго - устраняется. В этом и заключается ценность безмысленного осознания.

Что же касается будущего нашего вида согласно эволюции... Помнишь притчу о старике, который, следуя потоку бурной реки, выбирался из неё невредимым? Убеждён, что герой легенды согласился бы с потоком даже в том случае, если бы он привёл его к гибели. Увы, вероятно, нам надо смириться с тем, что всё, что имеет начало, имеет и конец. Другой вопрос - каким будет этот конец? Что каждый из нас выберет - спокойный финал логически завершающей жизнь старости или гибель в расцвете сил от собственных глупостей и амбиций?... Не думаю, что кому-либо из нас когда-либо достоверно будет известен конечный итог нашей эволюции* однако ясно, что на сегодняшний день пренебрежение единством с окружающим миром однозначно может обернуться катастрофой, возможно - даже довольно скорой.

...для начала мы должны определиться, ЧТО мы понимаем под практической деятельностью. Пропаганда и агитация - это, с моей точки зрения, не практическая деятельность.

С моей - тоже, если речь идёт о бла-бла-бла.... Необходимо показывать, что называется, товар лицом, и некоторые достижения сахаджа-йоги действительно могут служить впечатляющим подтверждением её действенности. Я очень тебе признателен за изложение возможного плана сотрудничества с экологами, тем более, что у нас нет широкой практики контактов с представителями этой профессии - до сих пор мы наиболее преуспели в контактах с медиками. Думаю, что реализовать предложенную тобой модель вполне возможно.

Только никаких "конфессиональных конкурентов" у йогического пути нет и быть не может. Как известно, йога родилась в недрах индуизма, отличающегося от многих религий небывалым религиозным плюрализмом - доходило даже до того, что в эпоху локаяты индуистские храмы предоставляли арену для выступлений материалистам-чарвакам, в открытую критиковавшие брахманистские каноны. Сахаджа-йога, в частности, признаёт изначальное единство всех мировых религий, представляя их как звенья в цепочке духовной эволюции человечества.

Если, конечно, ты сам не являешься жертвой собственных иллюзий.
Ну тогда и очищенная вода, и десятикратно уменьшающаяся радиация, и раковые клетки, под воздействием вибраций теряющие активность, тоже находятся в плену наших иллюзий :) А если серьёзно, то реальная прикладная работа как раз и проверит, что в наших убеждениях иллюзорно, а что - нет.

(Zorgint @ 24.01.2006 - время: 20:18) Так что мне терь интересно что нам еще расскажет Юни про тренировку сознания для достижения гармонии.
Я, наверное, мог мы много говорить о результатах "тренировки сознания", но мне не хочется уподобляться говорунам типа Мегрэ или Ошо, кидающим направо и налево красивые слова, не подтверждаемые практикой. В своё время мне сказали - "ты не должен верить словам, проверь всё на себе". Теперь мне кажется необходимым предоставить возможность каждому, кто в этом заинтересован, проверить на себе всё, о чём говорилось в моих предшествующих постах. Для начала могу порекомендовать наш официальный сайт. Если потребуется, отвечу на любые вопросы и подскажу с практикой - сам практикую уже почти 14 лет.

Не хотела влезать, но придется….

(Funny Child)В моем понимании, Фукуока, применив принцип невовлеченности к своей государственной службе, мог бы "преуспеть" в социальном смысле и создать новую научную школу в микробиологии. Вместо этого он стал бомжом.

Сережа, каким бомжом? Такое впечатление, что выдаешь желаемое за действительное. Фукуока стал преуспевающим фермером, землевладельцем, собирающим на своей земле очень неплохие урожаи. То есть человеком, вполне находящимся в русле привычной материальной культуры, если судить по результатам его деятельности.

И уход его с госслужбы в сельское хозяйство – лишь один из очень многих возможных вариантов для его последователей… Сельскохозяйственная деятельность – один из многих частных случаев. С тем же успехом ты можешь идти по стопам уважаемого Фукуоки будучи, скажем, врачом или дизайнером…
Терпеть не могу цитат, но к словам сенсея ты скорей прислушаешься, чем к моим:

(Масанобу Фукуока)Я думаю, что даже движение "за возвращение к природе", против загрязнения среды, как бы ни были они достойны поощрения, не направлены на истинное решение проблемы, если они являются только реакцией на гипертехнизацию настоящего века.

Причина, по которой постоянное совершенствование агротехники кажется необходимым, заключается в том, что естественный баланс уже так сильно нарушен этой самой агротехникой, что земля становится зависимой от нее.
Эту причинно-следственную связь можно применить не только к сельскому хозяйству, но также и к другим аспектам человеческой деятельности. Доктора и медицина становятся необходимы, когда люди создают нездоровую среду. Формальное школьное обучение не имеет внутренней ценности, но становится необходимым, когда человечество создает условия, при которых человек должен получить "образование", чтобы жить.

Временный выход Фукуоки из "потока" понадобился ему, чтобы сформулировать основы своей дальнейшей стратегии. Теперь, когда принципы сформулированы, его последователям вовсе не обязательно становиться бомжами даже временно.

(Funny Child @ 25.01.2006 - время: 13:54) Ну и не стоило... Не вовлекалась бы. Зачем что-либо делать против своего желания?

Ты прав, уже пожалела.
С полной безнадегой заглянула в пропасть, разделяющую наши впечатления от одной и той же книги....
Бомж, говоришь... Ну-ну...

Гроша ломаного не стоили бы все философские выкладки Фукуоки, если бы он так и остался бомжом! Чем бы он тогда отличался от миллионов юродивых, отшельников, ушедших из "потока", неважно по доброй воле, или нет...
Фишка-то как раз в обратном...

А насчет того, что "Фукуока стал преуспевающим фермером, землевладельцем, собирающим на своей земле очень неплохие урожаи. То есть человеком, вполне находящимся в русле привычной материальной культуры, если судить по результатам его деятельности", то ты его с кем-то перепутала.
С кем же? Отличие (формальное) от обычного бизнесмена от сельского хозяйства только в агротехнике.

(Funny Child @ 25.01.2006 - время: 14:40) С чего ты вдруг решила, что если я написал "стал бомжом", то говорю, что "он им и остался"?

Я только могу повторить кусочек своего поста:
Временный выход Фукуоки из "потока" понадобился ему, чтобы сформулировать основы своей дальнейшей стратегии. Теперь, когда принципы сформулированы, его последователям вовсе не обязательно становиться бомжами даже временно.
Я сказал, что для того, чтобы пойти обратно, ему нужно было перестать идти вперед.
Верно. Но это не значит, что его последователи все поголовно должны уйти в отшельники, как раз наоборот. Они теперь имеют возможность этого не делать.

Ценность его работы.... в том, что они указывают ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ РАЗВИТИЯ, обратное тому, по которому развивается техногенное сельское хозяйство.
Я бы сказала не направление развития, а точку приложения усилия для позитивного сдвига.
Фукуока не стал первобытным собирателем корешков, он остался сельхозпроизводителем. Он не повернул течение назад, он просто сменил русло. Дело в том, что бессмысленно применять к техногенной цивилизации методы армреслинга - сила против силы. Нет такой силы и не будет никогда.

(Funny Child @ 25.01.2006 - время: 15:45) Вторым шагом могло бы быть создание самовосстанавливающихся агроценозов.
А по-моему, второй шаг - понимание того, что сельское хозяйство это всего лишь маленький частный случай.

(Funny Child @ 25.01.2006 - время: 12:20) Так как я уверен, что "выживание" и техногенный социум несовместимы, полагаю, что любые программы, СОВПАДАЮЩИЕ по направленности с вектором его движения, подобны стратегии козла-провокатора, идущего впереди овец на бойню. Овцы действительно не брыкаются, а послушно следуют за ним, чувствуя себя вполне комфортно.


Здесь я согласен, и даже более чем. Но меня смущает один момент. Большинство людей в настоящее время вовлечены в техногенез таким образом, что даже пытаясь действовать вовне или даже (как им кажется) вопреки техногенной культуре, тем не менее являются её носителями. Я уже как-то ссылался на Ауровилль. Цель была благородна до крайности - ею объявлялась всё та же альтернатива материально-ориентированному обществу. Плачевный финал Ауровилля всем известен.

Вот меня и беспокоит вопрос - может ли дитя технократии противостоять ей в полной мере, будучи носителем ценностей, которые технократия в нём взрастила? Как ни крути, быстро отказаться от них он не сможет - эго чрезвычайно устойчиво к внешним факторам, если его активность не сдерживается изнутри...

Поэтому кроме тактики, есть еще и стратегия. Стратегическая цель - создание альтернативной не только духовной, но и МАТЕРИАЛЬНОЙ культуры, формирующей альтернативный поток и позволяющей двигаться в обратном направлении.
Фанни, мне кажется, что копать этот тоннель вполне целесообразно с двух сторон. Тем более, что уже указывалось - реализованное духовное начало активно проявляет себя на материальном плане. Материальное, в свою очередь, накладывает отпечаток и на духовную составляющую. А баланс того и другого и есть гармония, не так ли? :)

Только меня смутило словосочетание "обратное направление". Если имеется в виду назад от техногенеза - тут я соглашусь. А если ты говоришь о возврате к "примитивной" культуре - думаю, для нас это невозможно. Дважды в одну и ту же реку не войти; всё-таки мне кажется, что, отказавшись от техногенеза, цивилизация вступит в новую стадию развития... возможно, что мы в полной мере не можем себе представить её характеристики, но скорее всего она будет отличаться от традиционных культур примерно в той же степени, в которой будет отличаться и от технократического общества. Впрочем, предполагать трудно: поживём - увидим.

(Funny Child @ 25.01.2006 - время: 16:21) Как это верно!  а третий - понимание того, что Земля круглая...

Хм... Типа ирония... Ну, что ж...

Видишь ли, мне и в самом деле непонятно твое зацикливание на сельском хозяйстве.
Конечно, агротехнические приемы М. Фукуоки являются замечательным ПРИМЕРОМ практического применения его мировоззрения.
Но это не более, чем частный случай.
Представь, что учитель детям объяснял арифметические действия на примере, скажем, яблок.
"Прибавляем два яблока к трем, получаем пять яблок. Отнимаем одно яблоко - получаем четыре. Понятно, дети?"
"Понятно, дорогой учитель, мы так рады, что теперь сможем складывать и вычитать яблоки! Но не могли бы вы теперь рассказать что-нибудь и про груши? Как быть с грушами? А про яблоки-то мы все замечательно поняли, вы не сомневайтесь, мы дети сообразительные!"
Учитель выпадает в осадок.
Он так старался...
Насчет отшельничества.
Временное отшельничество Фукуоки способствовало его озарению, это бесспорно.
Но твое стремление записаться в отшельники вслед за ним, похоже на стучание себя яблоком по голове, в надежде открыть уже открытые законы Ньютона.


В конечном счете, наиболее важный фактор - это не техника выращивания, а скорее, состояние сознания фермера.
М. Фукуока.

Человеки!Мож я не совсем вкатил в междустрочье темы,но помоему первоначально тема преподносилась как усталось от современного ритма жизни,где все надо продумывать на перед,и за все нести ответственность,и о том как хочеться забить на все это,путем сваливания из светлой урбанизации.А прочитав последние посты ,понял что желание свалить от чтения ваших заумных вешиц только усиливается!Для меня проблема в том и состоит,что хочеться от всего напряга умотать нафиг в горы, одному,и не думать как жить послезавтра,и какие пути развития сельского хозяйства выбирать!Жить сегодняшним днем,жить по принципу "будет день-будет пища"!


P.S. Судя по вашим трансцендентарным речам вам тоже пора в горы!Встретимся на перевале.

(Funny Child @ 27.01.2006 - время: 00:26) И все-таки идеалисты уверены в том, что "правильное" сознание, может "превозмочь" реальность. Я уже упоминал о жесточайшем ментальном контроле в Ауровилле... Можно еще "моральный кодекс строителя коммунизма" вспомнить...

Если для установления "правильного" духовного сознания вводятся ограничения и запреты, это лишь означает, что отцы-основатели "духовной" иделогии совершенно не владеют внутренними рычагами реализации Дхармы. В действенных йогических системах Дхарма спонтанно проявляется в человеке без каких-либо жёстких императивов, устанавливаемых извне. Другими словами, человек становится нравственным как бы сам собой - благотворное действие вибраций сказывается ещё и таким образом (и не может не сказываться).