Уличные животные

Что до собак, так тут вопрос спорный. Подмечено, что собаки, живущие рядом с людьми проявляют гораздо больше разумности, чем из дикие сородичи. Да и не торлько собаки. Лошади проявляют просто чудеса мыслительных способностей. Даже Птицы, хорьки, морские свинки словно учатся у людей зачаткам рассудочной деятельности. Вопрос, хорошо ли это. Ведь эти "навыки" заменяют им инстинкты дикой природы.
Они не разумность проявляют, а приспособляемость к ландшафту. Действительно замечала, что многие собаки переходят дорогу по переходу. Видимо именно у них больше шансов оставить потомство и привить им этот навык.
Что касаемо нужны они илли не нужны- пока есть достаточно доступной еды, будет кто-то, кто это ест. Крыса, кошка, собака. Не будет еды поголовье снизится за пару лет само собой. А так город - это родина уличных животных, их среда обитания, так же как у диких лес или поле. а человек одновременно и источник пропитания и опасности.

Лилит,я согласна с вами: или проходи мимо, или бери домой. Подкармливание уличных животных-это сюсюкание собственной совести. Мерзкое. Потому что каждый раз,когда подкармливаешь скотинку, у нее появляется маленькая надежда,что ее возьмут. Домой. Не берут. И я-не беру домой. Потому что дома-кот. А уличная скотина-потенциальный источник заразы. Можно брать на время домой и искать потенциальных хозяев. Но на такую самоотдачу времени и сил способны лишь избранные. Я-не из их числа.
Я-против отстрела. Потому что,уличные животные-плод безалаберности и подлости человека. Который выкинул животину. Когда то. Поэтому считаю,что за то,что по улицам бродят бесхозные животные-должен платить человек. ИМХО, существенно снизить уровень бродячих животных можно единственным способом: ввести уголовное преследование за факт выброшенности/уничтожения животного. От 8 лет. Создать службу помощи бездомным животным на гос.уровне. При этом объявить денежное вознаграждение за доведение до этой самой службы факта выброшенности/уничтожения животного. Ага. Все правильно-я за оплату стукачества в этом вопросе. Абсолютно убеждена,что в каждом доме есть бабушки/дедушки,которые все всегда знают о соседях. Вот,заодно,и им будет материальная помощь...

(чипа @ 22.08.2009 - время: 23:11) Они не разумность проявляют, а приспособляемость к ландшафту.
Я бы поспорила и о терминах и примеры бы привела деятельности которую ну уж никак нельязя назвать иначе как рассудочной (не путать с разумной), но это не по теме.

Вопрос был "Зачем животным люди?". Я привела пример того, как меняется повдение животных в сорседстве с человеком. Само по себе это уже ответ "зачем". Более того, я усомнилась в том, насколько эти навыки полезны животным как виду, не все ж думают, что разумная деятельность - вершина эволюции, а не гипертрофированная не в меру одна из многих полезных функций в межвидовой борьбе

(Элемент @ 23.08.2009 - время: 00:29) Я-против отстрела. Потому что,уличные животные-плод безалаберности и подлости человека. Который выкинул животину. Когда то. Поэтому считаю,что за то,что по улицам бродят бесхозные животные-должен платить человек.
По аналогии: если кто-то "отложил личинку" (прошу простить) в лифте, то - это плод разгильдяйства человека, и потому люди должны ходить, нюхать и растаскивать на обуви в свои квартиры?
Или всё-таки виноват только конкретный хулиган, а человечество в целом не обязано нести тяжкий крест коллективной ответственности за идиота?

Я стою за то, чтобы от уличных животных не было никакой угрозы человеку. Ни в плане эпидемий, ни в плане нападений. А то, как мне кажется, по поводу "хозяйских" собак без намордника - принято яриться толпой, а что у нас повсюду людей по вечерам атакуют своры бродячих (или, что гораздо чаще, прикормленных) собак, это пустячок-с.

Кстати, я считаю, что давно пора самым жёстким образом наказывать всех "добрых самаритян" - сторожей, консъержек и вартёрш, прикармливающих на рабочем месте псов. Потому что дальше собаки делают вывод, что
- это теперь их территория,
- они должны её охранять.
В результате, идёшь МИМО склада, гаражей, стоянки, станции, да чего угодно, вплоть до учебного заведения, - оттуда вылетает свора и начинает весьма злобно облаивать. Самые бесноватые и укусить пытаются. Люди, вон, массово вооружаются для вечерних походов, и в основном уже не от гопников, а именно от этих злобных тварей.

Стерилизовать - хорошо, но такое впечатление, что в этом ведомстве лишь пилят бабло, а ничего реально не делают. Кроме того, "бабушки" своих питомцев просто так не отдадут на стерилизацию, тут как раз нужны репрессивные меры. Вплоть до того, что:
- Чьи собаки? Чья стая? Кто ответственный?
Тишина.
- Ну, тогда... именем Российской Федерации...
лязг автоматного затвора

(Jemand @ 22.08.2009 - время: 22:17) И все московские своры состоят из одной породы – дворняга.
Причем, сплошь почему-то рыжие....

(Lilith+ @ 22.08.2009 - время: 21:44) Подмечено, что собаки, живущие рядом с людьми проявляют гораздо больше разумности, чем из дикие сородичи.
Собаки, живущие в городе в большинстве своем приспособились переходить улицу по пешеходным переходам, исключительно на зеленый свет. Впервые увидев это, я просто обалдела. А потом еще много раз видела подобное. Причем однажды видела, как взрослая собака учила этому щенка...

Я сделала вывод, что собаки, которые не переходили большие улицы на светофоре - уже просто вымерли под колесами автомобилей. Естественный отбор в действии.

Однажды выносила мусор на помойку. Подбегает дворовая собака, живущая постоянно в нашем дворе, вопросительно глядит на меня. Отвечаю ей, что у меня ничего пищевого нет. Молча бежит за мной на помойку. Встает у контейнера на задние лапа (а собака, надо сказать, очень большая), и говорит мне - ГАВ!. Ребят, она не гавкнула, она сказала мне это... ей-богу... Я не поняла... она еще раз - ГАВ!... я заглядываю в контейнер, там лежит недоеденная кем-то курица из гриля... Ну ГАВ же... грит еще раз мне собака... Я не могла отказать ей... достала курицу... , положила на асфальт... Собака схватила ее и побежала к дому. Когда я подошла к подъезду, она уже с аппетитом грызла косточки...

Вот такие собаки...

ИМХО, существенно снизить уровень бродячих животных можно единственным способом: ввести уголовное преследование за факт выброшенности/уничтожения животного. От 8 лет. Создать службу помощи бездомным животным на гос.уровне. При этом объявить денежное вознаграждение за доведение до этой самой службы факта выброшенности/уничтожения животного. Ага. Все правильно-я за оплату стукачества в этом вопросе. Абсолютно убеждена,что в каждом доме есть бабушки/дедушки,которые все всегда знают о соседях. Вот,заодно,и им будет материальная помощь...
Как доказать факты выбрасывания животного? Показаниями животного, которого надо еще и отловить? А что покажут бабушки и дедушки - только то, что вчера был песик, а сегодня нет ... и все. А куда делся - да заболел и окнчил свои дни, подарен, продан, отдан в хорошие руки. отправлен в деревню...
Создать службу помощи бездомным животным, куда последние могут обращаться за консультатцией круглосуточно по бесплатному телефону 8 800... Самим не смешно...
Зачем помогать уличным животным, если они живут в СВОЕЙ среде? Давайте будем помогать лисам, зайцам, медведям в лесу... Это уже их дом, их среда обитания. Такая вот у уличных животных среда - город со всеми его полюсами и минусами и люди для них часть этой среды. Не несчастнеькие они, они такие же как и в дикой природе, только вместо того, чтобы ловить добычу собака роется в помойке или выпрашивает ее там, где может получить.
Вопрос в том, насколько численность этой популяции удобна для жизни человека, поскольку он-то считает город своей средой обитания. Вот на этом уровне и поддерживать. И чем меньше кормить бродячих собак, тем меньше они будут размножаться.

С крысами борются вороны. Ворон стало очень много. Они большие, откромленные и очень агрессивные. Нападают даже на кошек. А крыс ловят. Сама видела сценку с балкона. Бежит по двору крыса. На дереве сидит ворона. Камнем она падает на крысу, поднимает ее в воздух и бросает вниз с высоты. Крыса падает, но она еще жива и пытается бежать. Ворона повторяет свой маневр. Со второго раза крыса, ударившись об асфальт, сдохла. Ворона поднимает ее и летит куда-то обедать свежим мясом...

Кстати про цвет и размер собак- действительно бродячие собаки больше рыжего окраса. Вероятно это естественный , доминантный признак , который в конечном итоге и победил все остальные породные ухищрения человека. А размер- видимо оптимален для существования -крупнее - надо много корма, мельче - не оставишь потомства...

Про сценки на улице - в СПб есть небольшой парк у метро там на речке зимуют утки и тут же на берегу живет семейство крыс, причем многочисленное весьма. Люди уток подкармливают, кидают кусочки хлеба. Крысы тут как тут. Если хлеб на берегу, то это крысам, попало в воду - уткам. А вот в полосе "прибоя" возникают конфликты. Утки побеждали и отбирали еду у крыс.
Собаки на прогулке на крыс внимания никакого не обращали.

(чипа @ 23.08.2009 - время: 13:50) Как доказать факты выбрасывания животного? Показаниями животного, которого надо еще и отловить? А что покажут бабушки и дедушки - только то, что вчера был песик, а сегодня нет ... и все. А куда делся - да заболел и окнчил свои дни, подарен, продан, отдан в хорошие руки. отправлен в деревню...

Естественно, далеко не всегда возможно доказать факт выбрасывания животного. Но иногда - возможно. И даже если такая возможность будет 1/100, считаю.что это нужно делать. А уголовная ответственность за такое отношение к животным поможет некоторым людям более ответственно относится к этим самым животным. Я не считаю,что для животного из дома выброшенного на улицу,эта самая улица стала естественной средой обитания. И аналогия с зайцами /лисами в лесу, по моему,здесь не уподходит.
"Создать службу помощи бездомным животным, куда последние могут обращаться за консультатцией круглосуточно по бесплатному телефону 8 800... Самим не смешно..."- нет,мне не смешно. В такую службу смогут обращаться люди. Не надо передергивать.

(Элемент @ 23.08.2009 - время: 15:03)
Естественно, далеко не всегда возможно доказать факт выбрасывания животного. Но иногда - возможно. И даже если такая возможность будет 1/100, считаю.что это нужно делать. А уголовная ответственность за такое отношение к животным поможет некоторым людям более ответственно относится к этим самым животным. Я не считаю,что для животного из дома выброшенного на улицу,эта самая улица стала естественной средой обитания. И аналогия с зайцами /лисами в лесу, по моему,здесь не уподходит.
"Создать службу помощи бездомным животным, куда последние могут обращаться за консультатцией круглосуточно по бесплатному телефону 8 800... Самим не смешно..."- нет,мне не смешно. В такую службу смогут обращаться люди. Не надо передергивать.
Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными существует, но применяется она оооооооочень редко.

(посетитель-74 @ 22.08.2009 - время: 13:56) Сомневаюсь, что кошка с крысой справится. Одна кошка, вовсяком случае. Собака, да не факт, что всякая, учитывая, что крыса тоже животное стайное и далеко не глупое.
Кошка с крысой справиться. Была кошка, небольшая полосатого окраса, домашняя. Вывозили летом её на дачу. Естественно жила она в доме и ее баловали и кормили. Любимица была. Так каждый день приносила несколько мышей. Была у нее схватка и с крысой. Крыса порвала ей уши, и возле горла. Пришлось киску везти к ветеринару. Инстинкт был у кошки охотничий, и она не смотря на страх быть убитой , вступила в схватку с огромной крысой. Таких охотников уважаю .

Такое ощущение как будто в разных мирах живем, для бродячих собак человек табу они всеми путями пытаются избежать конфликтных ситуаций даже взгляд по жизни отводят, только не надо путать их с собаками прикормленными к какому нибудь складу, стройке, автостоянке и.т.д те действительно охраняют свою территорию и могут обгавкать. Что за численность популяции то у них идет очень жесткая конкуренция и даже при наличии достаточной кормовой базы коты например с легкостью убивают друг друга. Про собак не знаю, врать о том чего своими глазами не видел не буду Народ ну хотябы изредка мыслете креативно на тему как сделать чтобы всем стало хорошо а то вопли наказать, запретить, расстрелять ей богу начинают вгонять в депрессуху иногда даже появляеться ощущение что живем в сраной пиндосии Как вариант я бы впряг нормальных, вменяемых людей в чьем округе живет данная стая выбрать себе по собаке и организовать гос финансированние этих людей тогда и собак стерилизуют и по улицам можно будет ходить без опаски.
P.S.
Тапками в меня можно не кидать сам понимаю что это утопия но в душе сильно надеюсь что всех тех ублюдков которые вопят тут перестрелять! Загрызут в их же постели сильно размножившиеся крысы ибо свято место пусто не бывает....

(EgeyGrey @ 23.08.2009 - время: 16:25) Такое ощущение как будто в разных мирах живем, для бродячих собак человек табу они всеми путями пытаются избежать конфликтных ситуаций даже взгляд по жизни отводят, только не надо путать их с собаками прикормленными к какому нибудь складу, стройке, автостоянке и.т.д те действительно охраняют свою территорию и могут обгавкать.
Ой, вот это не надо...
Во-первых совсем не прикормленных в городе не осталось,
Во-вторых я сталкивалась с такими в лесу... Бр... какой уж тут взляд отводит... Не дай бог малейший признак растерянности или сомнения - загрызёт в секунду.

Милочка так вы определитесь бродячие ГОРОДСКИЕ или все-таки лесные твари? потому как в лесу и бешенную лисицу встретить при всей нежелательности такой встречи можно на раз два три ....

Кстати о лисах, некий чиновник оповестил страну что во вспышках бешенства виноваты... простые русские бабы! Поскольку перестали носить изделия из лисьего меха.
Вообще, пока над человеческой цивилизацией давлеет смрадное облако авраамистических религий подобные темы будут возникать бесконечно. Ибо вся мерзость нынешнего человеческого бытия порождена изначальной установкой что мир дан людям во владение. Вся эта бредовая концепция противопоставляющая Человека - Землю - Населяющих её Существ и приводит к появлению подобного хождения по кругу. Разорвать же его порочность можно лишь осознав себя частью окружающего мира . Не "Венцом" но частью, частью у которой больше возможностей в этом мире но не больше прав на жизнь чем у бродячей кошки или лягушки на болотной кочке.

А почему разговор только о собаках , кошках (и немного о крысах) ? Меня например достало огромное количество ворон и чаек . Собираются большими стаями и зачастую ведут себя довольно агрессивно . От вороньего ора к весне , с 5-и часов утра уже спать невозможно , а когда у них птенцы , эти твари даже на людей и собак нападают .

https://talks.guns dot ru и другие форумы о пневматике
Сидит куча маньяков которые отстреливают ворон вкладывая в оружие по 50 к денег и более так что о воронах можно не беспокоится....

Птички перелетные не зря на юг улетают и не столько потому, что холодно, сколько потому, что кушать нечего. А чайки и вороны находят и много. Вот и плодяться радостно. Причем, похоже, постепенно вытесняют голубей. И утки в городе часто зимуют, там где вода не замерзает и подкормиться есть где.

(Aquitania @ 23.08.2009 - время: 18:06) А почему разговор только о собаках , кошках (и немного о крысах) ? Меня например достало огромное количество ворон и чаек . Собираются большими стаями и зачастую ведут себя довольно агрессивно . От вороньего ора к весне , с 5-и часов утра уже спать невозможно , а когда у них птенцы , эти твари даже на людей и собак нападают .
Отнюдь не только, давай и про ворон.

На мой непросвещённый взгляд в Москве ворон немного, до количества, когда они мещать начинают очень далеко. Вот в пригороде - это да. Чаек практически нет. Говорят, на свалках их можно встретить, но дальше они не двигаются.