Уличные животные

Нужны в городе уличные животные? Есть от них реальная польза?

Сегодня на остановке я с первого взгляда влюбилась в бродячую кошку.
Обычно я им "не подаю", ибо считаю, что приучать к подачкам неправильно, любая кошка в городе прокормится за счет огромного числа крыс. Или иди мимо - или уж домой забирай. Но мимо этой дымчатой, бывшей когда-то красавицы, с гноящимся боком я пройти не смогла. Села в двух метрах от меня и, не в пример сородичам, даже не очень выпячивая изуродованный бок, внимательно и спокойно уставилась на мою сумку с куском рыбы. Разумется, я поделилась. И вот ведь действительно королевская кровь - так же спокойно, без малейших признаков суеты подошла и спокойно (что редко свойственно кошакам, особенно голодным) поела. Долго и тщательно умывалась, потом так же спокойно подошла чуть ближе и приспустилась на брюхо (у кошачьих в прайдах это знак покорности-благодарности). И всё так же величественно исчезла.

Домой мне её взять не судьба, просто довести через весь город плюс преполненная электричка - уже проблема. Кормить её на остановке - ещё глупее, да и придёт ли она туда снова? Остаётся только надеется, что её к зиме пригреет кто-нибудь из палаточных продавцов, кошки немного помогают им в борьбе с наводнившими Москву крысами.

Уличных собак я не люблю. По своей кошачьей натуре, наверное. Они очень быстро сбиваются в стаи и их численность мгновенно превышает разумные пределы, начинается конкурентная внутнри- и межвидовая борьба, страдают не только кошки, но и люди. Плюс бесконечно загаженные дворы и клумбы. Но если не сердцем, так умом я понимаю, что при сокращении их численности раз в десять, место в городе и уличным собакам найдётся.

С кошками хуже. В приступе антитеррористической истерии были замурованы все чердаки и подвалы, особенно в домах старой постройки, - места традиционного обитания городских уличных кошек. Мгновенно поплатились резким скачком численности крыс. Оставшиееся единичные особи влачат жалкое существование - и по большому счёту в экосистеме города погоды не делают.

С другой стороны, бороться на уничтножение с популяциями уличных собак и даже остатками кошек совершенно бесполезно. Можно резко сократить численность - но после некоторого предела начнётся миграция на освободившееся место из пригорода, а там запасы живого "материала" бесконечны. Ко всему на место более или менее спокойных существующих придут злые, выжившие в конкурентной борьбе особи... (Это и кошек касается). И даже если будет сведена к нулю популяция относительно "домашних" видов получим очередной всплеск численности крыс...

Неужели нет приемлемого решения проблемы городских братьев наших меньших?

Вот, собственно о чем я и хотела спросить.

PS Забыла упомянуть про идею стерилизации. Это хорошо для собак, они действиьельно становятся менее агрессивны, но при этом и более зависимы от подачек прохожих и менее способными противостоять в борьбе за территории сохранившим естество сородичам. Так что решение как минимум не полное. А с кошками это вообще не решение.

ИМХО решение одно - сокрашение кормовой базы. Пока есть еда будут плодиться и плодиться. Никакая стерилизация не поможет, поскольку будут на пустое, но хлебное место подтягиваться другие, в том числе и лисы, в Америке - еноты.
Кстати слезные рассказы о несчастных выброшенных щеночках на улицу не подтверждаются моими наблюдениями над стаями бродячих собак. Уже в Москве вывелась своя порада - бродячая собака и ни разу я не видела в стае собаку с признаками породы, таие на улице не выживают, по крайней мере зимой.

Кошки- мне тоже больше нравятся чем собаки, они более независимы , чистоплотны, и не набросятся на человека просто так.
жаль что их стало мало, ведь они нужны городу который утопает в крысах.
крысы везде, они уже обнаглели до предела, рядом с палатками и городскими кустами кищат, их даже пинками можно футболить да обувь жалко.


Собаки- не люблю я городских собак да и вообще, потомучто они набрасываются на людей без причины.
и ведь в основном выбирают жертву кто ответить не может, женщин и детей, несколько случаев было на моих глазах, последний совсем недавно. женщина просто шла, собака подбежала простосбоку обгавкала и чуть не цапнула. я отогнал её камнем.
Кстати заметил одну уникальную и весьма забавную вещь, уличные собаки из тех что сбились в прайды и греются невдалеке от городских клумб частенько на крыс охотиться стали, в основном методом раскапывания)))
но скорее всего чисто изза спортивного интереса)

как им всем и собакам и кошкам помочь я незнаю.
но агресивным собакам на улице делать нечего, город это не джунгли это наша - человеческая территорияч, а поэтому бродячий и кусающийся хищник должен быть отловлен и помещён в спец места или уничтожен!!

коротко-
кошки - нужны
собаки - нет!
крысы тоже нет!!!)
п.с. многие продуктовые магазины пригрели у себя по кошечке)) это наверное кошки из тех что попали в рай)

(Макsимыч @ 22.08.2009 - время: 00:55) коротко-
кошки - нужны
собаки - нет!
крысы тоже нет!!!)
п.с. многие продуктовые магазины пригрели у себя по кошечке)) это наверное кошки из тех что попали в рай)
Ну магазинные кошки - это вообще не уличные. Только если точка заккроется. Вот тогда для них, лишённых навыков выживания, магазинный рай превратится ы уличный ад.

(Lilith+ @ 21.08.2009 - время: 23:35) Нужны в городе уличные животные? Есть от них реальная польза?


Пользы от бродячих животных-никакой,а вред вполне реальный.
В наших гаражах обитает стая из 12 собак,все мужики их подкармливают,они даются гладить,ведут себя вроде хорошо.А я кормлю их и думаю:здесь они милые и добрые,а если завтра их никто не покормит,ведь вся эта стая рванет на добычу еды и вряд ли с ней можно будет справиться.
Мое мнение:как это ни жестоко,но их надо уничтожать,иначе они начнут уничтожать нас.

(Lilith+ @ 21.08.2009 - время: 23:35) Нужны в городе уличные животные? Есть от них реальная польза?
Здесь наверное вообще неприменимы понятия "нужны", "польза". Город — не крестьянское хозяйство. Скорее, надо ставить вопрос "что с этим делать?" Моё личное впечатление — собак истреблять. Не очень мне верится, что собаки как-то ограничивают популяцию крыс. Наоборот, наблюдаю, как крысы благополучно сосуществуют на одной территории со сворой собак. А вот уличные кошки совершенно не видны. Существуют ли они?

Сомневаюсь, что кошка с крысой справится. Одна кошка, вовсяком случае. Собака, да не факт, что всякая, учитывая, что крыса тоже животное стайное и далеко не глупое. Потом ведь крысы неединственные животные.
Кстати, читал, что уничтожение бродячих собак не приведёт к их уменьшению. Наоборот, их какое-то время будет больше.
Эколог, который это утверждал, доказывал так. Собаки - существа стайные и территории между ними очень чётко поделены и определены. На каждой ровно столько собак, сколько может прокормиться и отстоять её. Как только их число меняется, в ту или иную сторону, то либо на её территорию покушаются "соседи", либо они лезут на соседей. Поэтому выбив собак с какой-то территории, провоцируем их "соседей" вторгнуться на неё, а потом по цепочке на территорию "соседей" вторгаются их "соседи".

Ну и пусть вторгаются. Патронов что ли мало?

(чипа @ 22.08.2009 - время: 00:26) ИМХО решение одно - сокрашение кормовой базы. Пока есть еда будут плодиться и плодиться. Никакая стерилизация не поможет, поскольку будут на пустое, но хлебное место подтягиваться другие, в том числе и лисы, в Америке - еноты.
Кстати слезные рассказы о несчастных выброшенных щеночках на улицу не подтверждаются моими наблюдениями над стаями бродячих собак. Уже в Москве вывелась своя порада - бродячая собака и ни разу я не видела в стае собаку с признаками породы, таие на улице не выживают, по крайней мере зимой.
Да потому что породистую животину скорее продадут, когда надоест. И с наступлением холодов она все равно сдохнет, если ее выбросят. Но тем не менее, животные в основном пополняют улицу именно за счет выбрасывания. Купили породистую животинку, играться с ней надоело, не углядели - бац, и щенки непонятной породы. Куда их? Естественно, на улицу. Не знаю, как в Москве, но у нас в частном секторе, для охраны различных баз, складов, породистые собаки фактически не используются. Приплод от этих беспородных собак в полном составе пополняет улицы. Потому что их хозяева за них вообще не отвечают.

Jemand Ну и пусть вторгаются. Патронов что ли мало?Их и сейчас немало. Но собак меньше не становится. Отстрел - это не решение проблемы.

Неправда. Пополняют улицу именно щенки, родившиеся в уличной своре. Они и похожи все друг на друга. А выброшенные из дома не проживают больше двух месяцев.

(Ингрид @ 22.08.2009 - время: 20:57)

Jemand Ну и пусть вторгаются. Патронов что ли мало?Их и сейчас немало. Но собак меньше не становится. Отстрел - это не решение проблемы.
В нашем городе на эту проблему забили.Но согласен с Jemand:если бы отстреливали как положено,то проблема решилась бы быстро.

Мда... Каждый раз, когда вижу бродячую собачку или кошечку - сердце кровью обливается:( Даже мышей и крыс жалко - вообще животных жалко больше чем людей.

Интересный вопрос в теме. А от человека животным какая польза? Он у них среду обитания отбирает, в пищевой цепи да и в экосистеме в целом учавтсвовать не хочет, атмосферу загрязняет, воду загрязняет. Каждое живое существо родилось не просто так, даже паразиты. И мы не имеем права осуждать тех, кого мы понять не можем.

(Jemand @ 22.08.2009 - время: 21:05) Неправда. Пополняют улицу именно щенки, родившиеся в уличной своре. Они и похожи все друг на друга. А выброшенные из дома не проживают больше двух месяцев.
Год назад к нам во двор подбросили четверых щенков. Все четверо живы до сих пор. Одна знакомая - жительница частного сектора развлекается тем, что подбрасывает всех щенков своей собаки на рынок, типа глядишь, там их вдруг прокормят. Я точно знаю, что ею было выброшено больше десятка вполне уже взрослых, способных к самостоятельной добыче пищи щенков. Если учесть, что она далеко не одна такая, а подавляющее большинство проживающих в частном секторе владельцев беспородных собак, то даже если и принять 2 месяца за среднюю продолжительность жизни выброшенной собаки (что в реальности весьма заниженно), то в любом случае если даже одна из десятка выживет - это уже более, чем достаточно для того, чтобы назрела серьезная проблема.
ЗЫ Интересно, откуда в этой уличной своре взялись взрослые особи? И если вы не различаете собак, то это не значит, что другие говорят неправду Даже родившиеся в одной своре щенки сильно между собой отличаются, очень сильно.

дамисс В нашем городе на эту проблему забили.Но согласен с Jemand:если бы отстреливали как положено,то проблема решилась бы быстро.У нас отстреливают. Нередко на глазах детей. А воз и ныне там. Хотя у нас далеко не такой мегаполис, как Москва. Там это вообще гиблое дело.

(посетитель-74 @ 22.08.2009 - время: 13:56) Сомневаюсь, что кошка с крысой справится. Одна кошка, вовсяком случае. Собака, да не факт, что всякая, учитывая, что крыса тоже животное стайное и далеко не глупое. Потом ведь крысы неединственные животные.
Кстати, читал, что уничтожение бродячих собак не приведёт к их уменьшению. Наоборот, их какое-то время будет больше.
Эколог, который это утверждал, доказывал так. Собаки - существа стайные и территории между ними очень чётко поделены и определены. На каждой ровно столько собак, сколько может прокормиться и отстоять её. Как только их число меняется, в ту или иную сторону, то либо на её территорию покушаются "соседи", либо они лезут на соседей. Поэтому выбив собак с какой-то территории, провоцируем их "соседей" вторгнуться на неё, а потом по цепочке на территорию "соседей" вторгаются их "соседи".
Кошки прекрасно справляются с крысами. Разумеется не те, изнеженные, которых на ошейнике гулять выводили. Другое дело, что не всякая даже уличная кошка за крысой просто так побежит и догонит. На это специтальные породы нужны, черные крысоловы, например, их еще в позпрошлом веке вывели. Причем это кажется, единственный случай у кошачьих, когда имено коты проявляют больше сноровки и охотничьих навыков. Так что переловить крыс действительно кошки не способны. Но кошки регулируют из численность потому, что крысы не выносят самого кошачьего запаха.

А вот собаки по большому счёту крысам не конкуренты. Только некоторые породы охотничьих, но их хозяева обычно сдерживают. А вот стайные просто делят с крысами сыеры влияния. Ну не антагонисты они.

(Dr. Zoidberg @ 22.08.2009 - время: 21:24) Мда... Каждый раз, когда вижу бродячую собачку или кошечку - сердце кровью обливается:( Даже мышей и крыс жалко - вообще животных жалко больше чем людей.

Интересный вопрос в теме. А от человека животным какая польза? Он у них среду обитания отбирает, в пищевой цепи да и в экосистеме в целом учавтсвовать не хочет, атмосферу загрязняет, воду загрязняет. Каждое живое существо родилось не просто так, даже паразиты. И мы не имеем права осуждать тех, кого мы понять не можем.
Смотря каким животным. Те же кошки при всей своей независимости нуждаются в элементарном тепле. Больше нескольких часов кошка на морозе не выдерживает.

Что до собак, так тут вопрос спорный. Подмечено, что собаки, живущие рядом с людьми проявляют гораздо больше разумности, чем из дикие сородичи. Да и не торлько собаки. Лошади проявляют просто чудеса мыслительных способностей. Даже Птицы, хорьки, морские свинки словно учатся у людей зачаткам рассудочной деятельности. Вопрос, хорошо ли это. Ведь эти "навыки" заменяют им инстинкты дикой природы.

(Ингрид @ 22.08.2009 - время: 21:27)
дамисс В нашем городе на эту проблему забили.Но согласен с Jemand:если бы отстреливали как положено,то проблема решилась бы быстро.У нас отстреливают. Нередко на глазах детей. А воз и ныне там. Хотя у нас далеко не такой мегаполис, как Москва. Там это вообще гиблое дело.
Позвольте напомнить Вам про китайцев в их борьбе с воробьями,когда пришлось заново восстанавливать их популяцию.
Их энтузиазм бы,да к нашей ситуации.Быстро бы все проблемы с этим решили.

(Ингрид @ 22.08.2009 - время: 21:27) Год назад к нам во двор подбросили четверых щенков. Все четверо живы до сих пор. Одна знакомая - жительница частного сектора развлекается тем, что подбрасывает всех щенков своей собаки на рынок, типа глядишь, там их вдруг прокормят. Я точно знаю, что ею было выброшено больше десятка вполне уже взрослых, способных к самостоятельной добыче пищи щенков. Если учесть, что она далеко не одна такая, а подавляющее большинство проживающих в частном секторе владельцев беспородных собак, то даже если и принять 2 месяца за среднюю продолжительность жизни выброшенной собаки (что в реальности весьма заниженно), то в любом случае если даже одна из десятка выживет - это уже более, чем достаточно для того, чтобы назрела серьезная проблема.
ЗЫ Интересно, откуда в этой уличной своре взялись взрослые особи? И если вы не различаете собак, то это не значит, что другие говорят неправду. Даже родившиеся в одной своре щенки сильно между собой отличаются, очень сильно.

Я описываю свору, мимо которой каждый день хожу на работу. Я вижу как в ней рождаются новые щенки, как они растут, учатся гавкать, я вижу кто их "мама" и "папа"... Я ничего не выдумывал. И все московские своры состоят из одной породы – дворняга. Среди них не увидишь ни такс ни бедлингтонов.
Впрочем, не стоит спорить о том откуда они берутся. Тут топик о пользе и нужности.

(Jemand @ 22.08.2009 - время: 22:17) Я описываю свору, мимо которой каждый день хожу на работу. Я вижу как в ней рождаются новые щенки, как они растут, учатся гавкать, я вижу кто их "мама" и "папа"... Я ничего не выдумывал. И все московские своры состоят из одной породы – дворняга. Среди них не увидишь ни такс ни бедлингтонов.
Впрочем, не стоит спорить о том откуда они берутся. Тут топик о пользе и нужности.
Если вы действительно видите весь этот процесс в таких подробностях и так часто, то свора уже должна быть нереальных размеров. То, что вы не видите чистопородных собак в конкретной своре - не удивительно.
Что касается нужности - понятно, что если говорить с утилитарной точки зрения, то городу не нужны ни бродячие собаки, ни коты, ни крысы, ни мыши, ни даже тараканы с клопами. И именно поэтому и возникает вопрос: что с ними делать.

(дамисс @ 22.08.2009 - время: 21:52) (Ингрид @ 22.08.2009 - время: 21:27)
дамисс В нашем городе на эту проблему забили.Но согласен с Jemand:если бы отстреливали как положено,то проблема решилась бы быстро.У нас отстреливают. Нередко на глазах детей. А воз и ныне там. Хотя у нас далеко не такой мегаполис, как Москва. Там это вообще гиблое дело.
Позвольте напомнить Вам про китайцев в их борьбе с воробьями,когда пришлось заново восстанавливать их популяцию.
Их энтузиазм бы,да к нашей ситуации.Быстро бы все проблемы с этим решили.
Да зачем мне китайцы, если я не в Китае? Я говорю о том, что вижу на улицах собственного города.