Телесное наказание

(Ластивка @ 01.04.2010 - время: 15:29) (*Шаманка Ххака* @ 01.04.2010 - время: 15:20) (Ластивка @ 01.04.2010 - время: 15:16) Так как рассуждает Шаманка, наверное, думают все родившие по залету нежеланных детей.
Ты, деточка, прежде чем каркать своим несвежим дыханием в адрес желанности чужих детей, подумай хорошенько.
Возьми свои слова обратно, пока не поздно.
А то что? Бить слабых нельзя и точка. Это низко и уважения не заслуживает!
Мне класть на твое мнение и уважение.
Возьми свои слова обратно и извинись.

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 14:44) Вообще-то это вы переключились с обсуждения темы на предположения в адрес меня. У вас я пока ни одного аргумента кроме "йа-хороший" не увидела.
Вообще-то это из Вашего поста следовало, что я сижу посреди квартиры рядом c залитой детской кровью дыбой.
Более того, я в Ваших постах так и не нашёл ни одного аргумента, кроме нельзя и всё.
Аргументы в духе "я хороший" тоже не писал. Всего лишь описал как можно в свою очередь извратить Ваши слова и Вашу позицию и предложил так не делать.

Вы путаете насилие и воспитание. Причем изначально, подменяя одно другим. Я все понимаю о личных словарях. Но я общаюсь с вами на языке возрастной психологии. Либо мы каким-то образом устанавливаем общую терминологию. Либюо весь спор беспредметен.
Разговор уже беспредметен и бессмысленен, ибо Вы полезли в бутылку.

Что касается насилие=воспитание, то так оно и есть.
Потому, что воспитание - это прививание ребёнку определённых воспитателем моделей поведения, черт характера, жизненных императивов. Вместо того, чтобы дать ему возможность самому развиваться и расти как вздумается, воспитатель лепит из него как из глины ту или иную поделку. Что он захочет или сможет, то и вылепит. Может сосуд для знаний, а может ночной горошок, вазу для цветов или корыто свиней кормить.
Поэтому воспитание - это в известной мере насилие над несформировавшимися личностью, волей и характером ребёнка. Как по сути, так и по процессу.
Он хочет играть, а Вы его заставляете ложиться спать. Он хочет есть конфеты, а Вы его кашей кормите. За то, что сбежал с уроков в кино или на прогулку дадите ему нагоняй.

Есть такая вещь как виктимное поведение. И да - в индивидуально-определенных преступлениях поведение жертвы в 100 % случаев может изменить ситуацию. Это уже криминология.
Согласитесь, что виктимное поведение жертвы и возможность любого уговорить чего-то не делать, что проповедует наш коллега по диспуту, вещи разные.

gorsveter
Нет. Потому что не навязывание, а собственный пример.
Моральное давление на несформировашуюся личность.
Он (ребёнок) и может и не стал бы так делать никогда, но взрослый авторитет на него давит и он вынужден повинуясь ему обливаться водой зимой на улице, заниматься сыроедением или спортом (моего коллегу по работе отец в детстве таскал в секцию каратэ, т.к. сам увлекался, пока сын не вырос и категорически не отказался туда ходить), ходить в церковь или на митинги протеста, загорать голым и т.п. Выбор чудачеств родителей, которые они считают единственно правильным, неограничен.
Опять же что будете делать, если он не поступает так как Вы?

Да, однозначно.
Хотите сказать, что жертвы насильников, убийц, хулиганов, грабителей сами виноваты? Могли уговорить своих мучителей, но предпочли стать жертвой? Или оказались неубедительными?
А Вы сами-то в своей жизни многих уговорили?

Не очень.
Очень-очень. Мне, например, интересно сами-то Вы своими советами в жизни используетесь?

Они могли не иметь возможности договориться, но если возможность была - да, они ее не до конца использовали.
Я почему-то так и думал, что они (жертвы) сами виноваты.
Некоторых из них несколько часов, а то и дней мучали, насиловали, убивали, кое-кто даже месяцами и годами в плену у своих мучителей пребывал, т.е. времени договориться было вагон и маленькая тележка. А они... Вот кто настоящие преступники.

Я не понял на чью личность переключилась Сарита?
На мою.

Скорее всего.
Все о чем вы говорите, вызывает у детей скрытую агрессию. Которую они вымещают на слабых и беззащитных - учительница, которую вы привели в пример, наверняка не могла ответить сбившимся в стадо подросткам. И они об этом знали.
Так же можно предположить, что их не пороли вовсе и поэтому они привыкли к безнаказанности и не знают, что такое больно.

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 15:54) Разговор уже беспредметен и бессмысленен, ибо Вы полезли в бутылку.

Ага... Прям так и хлещет толерантность и готовность к диалогу.
И особенно внимательное прочтение постов, на которые ответ дается. А зачем? Главное же сказать свое "патамушта".

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 19:54)

Я не понял на чью личность переключилась Сарита?
На мою.


Нравится быть жертвой?

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 15:58) Ага... Прям так и хлещет толерантность и готовность к диалогу.
И особенно внимательное прочтение постов, на которые ответ дается. А зачем? Главное же сказать свое "патамушта".
Вы правы только на половину. Не толерантен я, но поболтать люблю, то бишь всегда готов к диалогу. Лишь бы только он не скатывался к шпилькам и оскорблениям.
Сейчас вот снова, по Вашему совету, перечитваю Ваши посты. Тот, где Вы так красночно описали меня сидящего в лужах детской крови.
Я бы сказал это верх уважения к собеседнику и верх в части аргументирования своего мнения. Когда я Вам показал, как можно Вашу позицию и взгляды извратить, то Вы судя по всему обиделись не на шутку. А ведь это был пример, как можно сделать.

gorsveter
Нравится быть жертвой?
БДСМ форум находится в другом месте. Вы немного перепутали ссылки.

Зачем насилие -ребенок обозлится, и будет только хуже!

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 15:54)Моральное давление на несформировашуюся личность.
Он (ребёнок) и может и не стал бы так делать никогда, но взрослый авторитет на него давит и он вынужден повинуясь ему обливаться водой зимой на улице, заниматься сыроедением или спортом (моего коллегу по работе отец в детстве таскал в секцию каратэ, т.к. сам увлекался, пока сын не вырос и категорически не отказался туда ходить), ходить в церковь или на митинги протеста, загорать голым и т.п. Выбор чудачеств родителей, которые они считают единственно правильным, неограничен.
Опять же что будете делать, если он не поступает так как Вы?
это всё "шизики". обычно такие психи и бъют детей.

Он хочет играть, а Вы его заставляете ложиться спать. Он хочет есть конфеты, а Вы его кашей кормите. За то, что сбежал с уроков в кино или на прогулку дадите ему нагоняй.

и насчет укладывания спать и насчет еды вопросы вполне решаемые, и без применения давления, уж поверьте. про школу пока не знаю, еще не доросли до неё.


Что касается насилие=воспитание, то так оно и есть.
Потому, что воспитание - это прививание ребёнку определённых воспитателем моделей поведения, черт характера, жизненных императивов. Вместо того, чтобы дать ему возможность самому развиваться и расти как вздумается, воспитатель лепит из него как из глины ту или иную поделку. Что он захочет или сможет, то и вылепит. Может сосуд для знаний, а может ночной горошок, вазу для цветов или корыто свиней кормить.
Поэтому воспитание - это в известной мере насилие над несформировавшимися личностью, волей и характером ребёнка. Как по сути, так и по процессу.
неверно. если бы воспитатель мог лепить из ребенка то что хочет, то любой того желающий родитель имел бы при желании и сына - нобелевского лауреата, и дочь - звезду балета)) на самом деле всё совсем не так, и задатки есть изначально. их можно поддержать, или их можно задушить. битиё, как и моральное давление - угнетают личность ребенка, душат всё хорошее, и провоцируют негатив.

Нет, ни в коем случае.

(medusa @ 01.04.2010 - время: 17:29) это всё "шизики". обычно такие психи и бъют детей.
Может они и "шизики", но детей не бьют или бьют не чаще, чем "нешизики". Дело в другом. В том, что они свои увлечения перекидывают на детей, не спрашивая их согласия.
В лучшем случае их дети ходят в ненавистную им музыкальную школу или берут дополнительные уроки математики, потому, что папы-мамы мечтали сами стать пианистом или иметь сына нобелевского лауреата. Это поведение хотя бы за рамки обычного не выходит, минус только в том, что ребёнок вынужден переступать через себя. В худшем это многочисленные последователи всяких сект, сторонники ведения ЗОЖ, иногда, они хуже сектантов и т.п.
Очень мне запомнился сюжет про супругов, которые уехали с детьми в экологически чистый сосновый бор и живут в деревяном доме, без э/э, телевизора, питаются, что сами вырастят или соберут в лесу, избегают поездок в город и т.д. После многочисленных охов и вздохов по поводу здоровой обстановки (как всегда всё ради детей), диктор вдруг заметил, что когда их дети вырастут, то скорее всего они потеряют всякий иммунитет к вирусам и микробам, которым обладает любой современный человек и скорее всего всю жизнь будут вынуждены провести в этой экологической резервации.
Вот так вот любящие родители без всякого физического насилия на всю (или большую её часть) жизнь определили судьбу своих детей. Рано или поздно дети вырастут и не факт, что старый деревянный дом посреди леса не покажется им достаточным миром.

и насчет укладывания спать и насчет еды вопросы вполне решаемые, и без применения давления, уж поверьте. про школу пока не знаю, еще не доросли до неё.
А никто не говорил, что Сарита заставляет своих детей пинками и подзатыльниками есть кашу и ложиться спать. Я всего лишь написал, что она принуждает силой ли авторитета или уговоров делать своих детей то, что им не хочется. Поэтому воспитание - как не крути насилие над личностью, которую обманом, уговорами, силой, опять же физической или авторитета, заставляют поступать как хочет воспитатель и меняться под его требования.

неверно. если бы воспитатель мог лепить из ребенка то что хочет, то любой того желающий родитель имел бы при желании и сына - нобелевского лауреата, и дочь - звезду балета)) на самом деле всё совсем не так, и задатки есть изначально. их можно поддержать, или их можно задушить. битиё, как и моральное давление - угнетают личность ребенка, душат всё хорошее, и провоцируют негатив.
Вы пропустили ключевое слово. Может.
Мало хотеть, надо ещё и мочь.
Опять же я скептически отношусь к теории, что в каждом из нас сидит гений, только не всегда ему удаётся выбраться наружу. Типа, в истории были куда более талантливые полководцы, чем Македонский и Наполеон, просто одни из них родились женщинами, когда женщинам даже подумать о военной службе было нельзя, а другие всю жизнь пасли коз и тоже не имели возможности проявить свои таланты.
Даже если это и так, то боюсь, что в большинстве из нас скрыт не великий полководец или скрипач, а всего на всего великий сантехник или выжигатель по дереву.
Потом не все хотят иметь великих и талантливых детей. Кому-то достаточно, что сын всю жизнь будет смотреть маме в рот и служить усладой на старости лет, кто-то чтобы его сын получил хорошую денежную профессию, а дочь удачно вышла замуж.

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 17:18) Тот, где Вы так красночно описали меня сидящего в лужах детской крови.

1. Цитату в студию. Про конкретно ВАС в луже крови.

БДСМ форум находится в другом месте. Вы немного перепутали ссылки.
2. Судя по тому, как вы упорно доказываете, что вы - жертва моего пси-садизма, то это уж скорее к вам вопрос...

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 18:16) (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 17:18) Тот, где Вы так красночно описали меня сидящего в лужах детской крови.

1. Цитату в студию. Про конкретно ВАС в луже крови.
Вот-с. Ремень? Ремень не поможет - дыба? За ноги и головой об угол?

БДСМ форум находится в другом месте. Вы немного перепутали ссылки.
2. Судя по тому, как вы упорно доказываете, что вы - жертва моего пси-садизма, то это уж скорее к вам вопрос...
Я доказывал? Где?

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:12) Может они и "шизики", но детей не бьют или бьют не чаще, чем "нешизики". Дело в другом. В том, что они свои увлечения перекидывают на детей, не спрашивая их согласия.
В лучшем случае их дети ходят в ненавистную им музыкальную школу или берут дополнительные уроки математики, потому, что папы-мамы мечтали сами стать пианистом или иметь сына нобелевского лауреата. Это поведение хотя бы за рамки обычного не выходит, минус только в том, что ребёнок вынужден переступать через себя. В худшем это многочисленные последователи всяких сект, сторонники ведения ЗОЖ, иногда, они хуже сектантов и т.п.
Очень мне запомнился сюжет про супругов, которые уехали с детьми в экологически чистый сосновый бор и живут в деревяном доме, без э/э, телевизора, питаются, что сами вырастят или соберут в лесу, избегают поездок в город и т.д. После многочисленных охов и вздохов по поводу здоровой обстановки (как всегда всё ради детей), диктор вдруг заметил, что когда их дети вырастут, то скорее всего они потеряют всякий иммунитет к вирусам и микробам, которым обладает любой современный человек и скорее всего всю жизнь будут вынуждены провести в этой экологической резервации.
Вот так вот любящие родители без всякого физического насилия на всю (или большую её часть) жизнь определили судьбу своих детей. Рано или поздно дети вырастут и не факт, что старый деревянный дом посреди леса не покажется им достаточным миром.
какое это имеет отношение к данной теме?
да, много людей больных на голову, и у них есть дети, и эти дети от этого страдают...это что, дает право другим людям быть своих детей?
совершенно некорректное противопоставление


А никто не говорил, что Сарита заставляет своих детей пинками и подзатыльниками есть кашу и ложиться спать. Я всего лишь написал, что она принуждает силой ли авторитета или уговоров делать своих детей то, что им не хочется. Поэтому воспитание - как не крути насилие над личностью, которую обманом, уговорами, силой, опять же физической или авторитета, заставляют поступать как хочет воспитатель и меняться под его требования.

нет не правильно. это может в общих дет.садах так, а к своему ребенку совсем иное отношение.

Мало хотеть, надо ещё и мочь.
хорошая мысль.. мало хотеть воспитать ребенка правильно и делать это посредством унижения и бития. надо мочь найти подход, который и результат даст, и негативных последствий не вызовет.
а дать подзатыльник или в сердцах ударить по мягкому месту, много ума не надо

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:26) (Sarita @ 01.04.2010 - время: 18:16) (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 17:18) Тот, где Вы так красночно описали меня сидящего в лужах детской крови.

1. Цитату в студию. Про конкретно ВАС в луже крови.
Вот-с. Ремень? Ремень не поможет - дыба? За ноги и головой об угол?


Где там написано что это про вас? Не говоря уж о лужах крови. Там следом идет пример. Который с вами никак в посте не связан. Но если вы настаиваете, чтоб все считали, что конкретно про вас...
БДСМ форум находится в другом месте. Вы немного перепутали ссылки.
2. Судя по тому, как вы упорно доказываете, что вы - жертва моего пси-садизма, то это уж скорее к вам вопрос...
Я доказывал? Где?
На пол поста выше.

(medusa @ 01.04.2010 - время: 18:28) какое это имеет отношение к данной теме?
да, много людей больных на голову, и у них есть дети, и эти дети от этого страдают...это что, дает право другим людям быть своих детей?
совершенно некорректное противопоставление
Да никто не оправдывает. Речь пошла о насилии в принципе. И о том, что воспитательный процесс - это насилие над личностью, как не крути.

Меня удивило, что никто не возмутился описанными ненасильственными способами наказания, т.е. такое поведение в порядке вещей? При том, что тех, кто всё же считают в педагогических целях шлёпать детей объявляются чуть ли не вторыми Чикатило. Вон Сарита у меня уже дыбу нашла в квартире.
И я пытался донести мысль, что любое наказание, не только физическое, травмирует и унижает.
Талант воспитателя в том, чтобы найти грань между жестокостью и вседозволенностью.
А меня лечат, что уболтать можно любого. Да, ни фига, поверьте человеку, который последние несколько лет только и занимался, что переговорами с недовольными.

нет не правильно. это может в общих дет.садах так, а к своему ребенку совсем иное отношение.
Думаете детей дома кашей не кормят и спать им позволяют укладываться только тогда душа пожелает?

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:40) Вон Сарита у меня уже дыбу нашла в квартире.
Мечты... мечты?
А меня лечат, что уболтать можно любого. Да, ни фига, поверьте человеку, который последние несколько лет только и занимался, что переговорами с недовольными.
Так вы им того... Пощечину) И они сразу перевоспитаются. Или что там у вас допустимо?

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 18:37) Где там написано что это про вас? Не говоря уж о лужах крови. Там следом идет пример. Который с вами никак в посте не связан. Но если вы настаиваете, чтоб все считали, что конкретно про вас...
Они были мне адресованы. Не Пете, не Васе, а мне.
Кстати, когда я спросил, а понравится ли Вам и далее описал, как можно извратить Вашу позицию и предложил обоим воздержаться от подобного, Вы обиделись не на шутку.

Луж крови, пишите, нет? Остальное значит признаёте?


На пол поста выше.
На полпоста выше цитата из Вашего поста в мой адрес, который я считаю оскорбительным.
Вы, конечно, можете написать, что Вам глубоко наплевать, что кто-то считает себя оскорблённым и всё такое прочее и что ни извиняться, ни брать свои слова назад Вы не будете.
Не трудитесь, можете этого не писать. Считайте, что я уже прочёл.

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:54) Луж крови, пишите, нет? Остальное значит признаёте?
Нед)) Ухожу в глухую несознанку.
Успокойтесь вы уже. Они всем читателям были адреосаны. Имей я ввиду вас, я бы так и написал. Мол, уважаимый посетитель-74 таки вы ужасный монстер.
Это не переход на личности. Это образец перехода.
На полпоста выше цитата из Вашего поста в мой адрес, который я считаю оскорбительным.
Вы, конечно, можете написать, что Вам глубоко наплевать, что кто-то считает себя оскорблённым и всё такое прочее и что ни извиняться, ни брать свои слова назад Вы не будете.
Не трудитесь, можете этого не писать. Считайте, что я уже прочёл.
Дать вам ссылк на Бан-Маяк? Если модераторы узрят в моем посте с ужастиками - где там написано что это про ВАС, я извинюсь. А пока мне извиняться не в чем. Кроме, разве что перед чипой, что ведусь на ваши провокации оффтопить.

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:40)
Да никто не оправдывает. Речь пошла о насилии в принципе. И о том, что воспитательный процесс - это насилие над личностью, как не крути.

можно растить ребенка помогая ему развиваться, можно насиловать его волю. это кому что ближе, и кому как совесть позволяет

Меня удивило, что никто не возмутился описанными ненасильственными способами наказания, т.е. такое поведение в порядке вещей?
какие именно ненасильственные способы наказания?

При том, что тех, кто всё же считают в педагогических целях шлёпать детей объявляются чуть ли не вторыми Чикатило
да не..никакие не чикатило.. по разным причинам на детей руку поднимают..кто-то своё дитя просто не любит, и оно его раздражает когда просит внимания, кто-то имеет проблемы с нервной системой и может вспылить на ровном месте, кто-то от глупости, не понимая что от такого воздействия моментальный результат ..но вред в перспективе

И я пытался донести мысль, что любое наказание, не только физическое, травмирует и унижает.
любое наказание воздействует, но степень всегда разная. и если ребенку досадно что за какой то его проступок он лишился подарков в течении недели, это не говорит о том что вполне можно его бить..он же типа тоже расстроиться, и вообще какая разница

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 18:51) (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:40) Вон Сарита у меня уже дыбу нашла в квартире.
Мечты... мечты?
Вы мечтаете найти дыбу в моей квартире?
Не понял, в Вас бывший (кажется) работник милиции вдруг проснулся или у Вас какие-то эротические фантазии?
Насчёт последнего сразу предупреждаю я люблю свою жену и, вообще, я не против некой доли экстрима в сексе, но дыба это уже перебор. Насчёт первого, можете даже без постановления придти, добровольно дам возможность убедиться, что у меня этого девайса нет. Как и плети из кожи бегемота.

А меня лечат, что уболтать можно любого. Да, ни фига, поверьте человеку, который последние несколько лет только и занимался, что переговорами с недовольными.
Так вы им того... Пощечину) И они сразу перевоспитаются. Или что там у вас допустимо?
Вас только розги перевоспитают. Полсотни думаю хватит.
Но это не мой метод, а шлёпать Вас ладонью по заднице, это уже чистая эротика.