Телесное наказание

Если родители бьют детей - проявляют слабость. Значит не на что больше не способны, кроме как на такой выплеск эмоций.
А на деле сильное физическое наказание - покалечит ребенка, слабое - толку не даст, забудется через день дроге... в вот отлучении от какого-нибудь развлечения на длительный срок будет напоминать о последствиях все это время. Тут множества вариантов, и домашний арест, запрет на развлечение, принудительные работы, штрафные санкции и т.д.
Впрочем, перечисленные проступки - серьезным поводом, для серьезного наказания я не считаю.

(uneedme @ 20.03.2010 - время: 10:11) Самое интересное, что родители говорят "пить нельзя, от этого болезни будут, зависимость, будешь под домом вот таким бичем валяться" и тд тп.(это я так, образно, пример привела) а сами при этом пьют на праздниках, выходят на балкон, курят. Странно, почему это мне нельзя так, думает ребенок, а родителям можно. И поэтому он скорее всего придет домой пьяный или от него будет пахнуть табаком. Так что лучше, прежде чем наказывать бедного ребенка, в первую очередь посмотрите на себя, какой вы пример ему даете
В целом верно, но описанное еще ничего такого, в пределах нормы. А вот когда красномордый папаша, еле стоящий на ногах, орет в полный голос с нецензурной лексикой: если увижу, что дети курят и пьют пиво - руки оторву; вот это и смешно и противно одновременно. Посмотрел бы сначала на себя в зеркало. Вот видел такое дворовое пугало, шатавшееся во дворе в состоянии сильного алкогольного опьянения, явно оскорбляющего общественную нравственность.

Ответил "Да, считаю уместным". У меня 2 парня. Старшему 3.1, младшему 6 дней (этого не считаем).
Я искренне считаю, что телесное наказание дает хорошие результаты только в том случае, если это мера пресечения, а не собственно наказание. Иными словами я солидарен с Чарой, "попа" открывает уши. По сути, телесное наказание - это способ для родителя привлечь к себе внимание ребенка, подобно тому, как дети привлекают к себе внимание плачем или непослушанием.

Что же до курения и пьянки...Много думал на эту тему и пришел к такому выводу: Если ребенок хочет курить и пить - пусть пьет и курит. У нас 9/10 страны так поступают. Даже если не пьют и не курят его родители, то курят и пьют родители одноклассников, соседи, итд тип. Т.е воспитание личным примером не выход. НО! Уж если все равно мимо пьянки не пройти, то наш долг как родителей показать ему, как это делать правильно и культурно. Например - жрать водку под запивку в подъезде плохо, а пить ту же водку под хорошую горячую закуску - хорошо. Обжираться до блёва плохо, а соблюдать меру хорошо. Таким образом, личным примером вы показываете ребенку не лицемерное "отрицание" алкоголя, а хорошие манеры. Ну и совсем хорошо, это просто увлечь его и его друзей чем-нибудь, чтоб про пьянку и не вспоминали, хотя это, пожалуй, утопия.

(medusa @ 20.03.2010 - время: 13:13) (Sun Shine @ 20.03.2010 - время: 00:26) (Chara @ 20.03.2010 - время: 00:21) Шлепки по попе (рукой) очень хорошо прочищают уши. Ребенок вдруг начинает слышать 
щлепки по попе это не телесное наказание ИМХО
оно самое
Из серии "на полшишечки - не измена"

GOTOFF, сразу видно юриста Я тоже иногда своей как задвину... На тему лишения специального права...

Вообще по теме наблюдается этакое смешение - что такое хорошо и что такое плохо... Неладно что-то в датском королевстве.

(Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали.
Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов.
Полностью поддерживаю!

(Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали.
Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов.
Плохо.
А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? Если он, до определённого возраста, не понимает, что делать так плохо, а понимает, что так делать больно и лишь со временем поймёт, что это ещё и плохо? Есть варианты?

Тетя Бегемотя
телесное наказание не метод - а еще более усугубление ситуации, не исключено что ребенок еще хуже потом назло будет делать
Почему Вы думаете, что он будет назло делать только после телесного наказания? Почему бы ему назло не сделать после того как ему карманные деньги не дали или не разрешили играть в игровую приставку?

Назло ребёнок (да и не только ребёнок) не будет делать только в двух случаях. Первый. Когда панически боится своего экзекутора. Второй. Когда сам осознаёт справедливость наказания или авторитет наказующего для него очень велик и он даже несправедливое наказание готов принять безропотно.

Обжигающая
меня никогда не били,и я считаю это не правильно и результатов положительных не дает, только что ребенок может затаить обиду на всю жизнь.
есть масса других наказаний, более действенных.

Точно. Можно мальчика голышом выставить в девчачью спальню, некоторые воспитатели в детсадах практикуют. Или на лбу написать губной помадой обидное слово. Тоже из арсенала воспитателей.
Одна моя знакомая мамаша свою дочку наказывала так. Одевала ей гольфы разного цвета и размера и так отводила в детсадик, где та целый день была предметом насмешек. С более старшими так уже не поступишь. Но и тут такие наказания придумывают, что даже пересказывать не хочу.

Chara
ага... вот только бедного Роберта Ранталу закатали в приют после того как он ляпнул что мама угрожала его шлепнуть...
Астахов в эфире Эхо Москвы рассказал, что на его родителей у финских органов опеки или как они там у них, целое досье. И родителей предупреждали, и даже папу лишали на время родительских прав. Другой момент, что тот же Астахов заявил, что большая часть мер носила чисто формальный характер и чиновники принявшие решение об изъятии мальчика из семьи, даже не потрудились приехать к ним домой и побеседовать в неформальной обстановки и приняли решение по сути только на основании полицейского протокола.

ЛЕОНИД ОМ
Ничего из вышеперечисленного автором темы основанием для телесного наказания детей школьного возраста для меня быть не может. Единственно что могу представить - узнал, что дети занимаются попрошайничеством. Просто раз у меня на улице три девочки лет 12-13, по виду вполне из благополучных семей, просили дать на хлеб. Ну, дал им десятку. Потом гляжу, весело пьют джин-тоник. За попрощайничество бы точно выпорол. Незачем играть в такие игры.
А за джин-тоник в 12-13 лет? Я свою не бил, но когда нашёл у неё в 16 лет бутылку коктейля, отнял и объяснил своё отношение к этому.

uneedme
Самое интересное, что родители говорят "пить нельзя, от этого болезни будут, зависимость, будешь под домом вот таким бичем валяться" и тд тп.(это я так, образно, пример привела) а сами при этом пьют на праздниках, выходят на балкон, курят. Странно, почему это мне нельзя так, думает ребенок, а родителям можно. И поэтому он скорее всего придет домой пьяный или от него будет пахнуть табаком. Так что лучше, прежде чем наказывать бедного ребенка, в первую очередь посмотрите на себя, какой вы пример ему даете
Я так понимаю, что Вы до совершеннолетия детей готовы отказаться не только от курения и алкоголя, но ещё от секса, от бдения после 22.00., от просмотра ряда телепередач и посещения сайтов, кроме бибигон.ру или грамота.ру?

(посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали.
Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов.
Плохо.
А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? Если он, до определённого возраста, не понимает, что делать так плохо, а понимает, что так делать больно и лишь со временем поймёт, что это ещё и плохо? Есть варианты?

Если вы не можете с дитем договориться - идти к психологу.

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 17:10) (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали.
Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов.
Плохо.
А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? Если он, до определённого возраста, не понимает, что делать так плохо, а понимает, что так делать больно и лишь со временем поймёт, что это ещё и плохо? Есть варианты?

Если вы не можете с дитем договориться - идти к психологу.
Хороший совет. А если психолог не поможет, то не поможет уже никто. Я понял.

Проблема только в том, что как не все болезни от нервов, так и не все поступки детей от неправильного поведения родителей. Ребёнок он всё же личность. Родители подают ему пример, но как их копировать, и копировать ли их вообще, он решает сам. Плюс ещё разница в темпераментах.
Если бы дело было только в поведении родителей, то воспитывать было очень легко. Следи только, чтобы когда ты папиросой дымишь или в носу ковыряешь рядом чада не было и всё.
Только ребёнок личность и свои мозги имеет, а вот понятия социальной ответственности с моралью и этикой у него ещё не успели укорениться.
Не всегда же можно конфеты спрятать и телек выключить в наказание. И не всегда это подействует.
Только не расценивайте мои слова как призыв к насилию в качестве наказания. Пороть за плохие отметки и, вообще, по любому поводу не метод. Это всё же крайняя мера и лично я предпочитаю угрозу такого наказания, её реальному применению. Да и само применение, если уж доходит до дела, обычно шлепок по мягкому месту. Пощёчина, подзатыльники это даже для меня край.

Так к слову. На Политике один кадр хвастался, что ему ни в чём отказа не было. Порнофильмы, пожалуйста, родители даже из дома уходили, чтобы не мешать ему и его друзьям смотреть, да ещё спиртное оставляли. Папа с работы приносил реактивы, для далеко не безобидных опытов. Родители, якобы, руководствовались принципом, мол, не надо ничего запрещать, пусть пробует всё, но под нашим контролем.
Я не знаю насколько он не врал, ибо сомневаюсь, что нормальный родитель разрешит своему чаду в домашних условиях ВВ получать, но в целом у меня такая метода вызвала сомнение в её эффективности. Ибо надо со словом "можно" ещё надо обучать ребёнка слову "надо".

(посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали.
Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов.
Плохо.
А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания?
значит у родителя методы корявые, и лень матушка впридачу. проще ж заехать беззащитному ребенку, чем долго и терпеливо с ним говорить по душам

(посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) ЛЕОНИД ОМ
Ничего из вышеперечисленного автором темы основанием для телесного наказания детей школьного возраста для меня быть не может. Единственно что могу представить - узнал, что дети занимаются попрошайничеством. Просто раз у меня на улице три девочки лет 12-13, по виду вполне из благополучных семей, просили дать на хлеб. Ну, дал им десятку. Потом гляжу, весело пьют джин-тоник. За попрощайничество бы точно выпорол. Незачем играть в такие игры.
А за джин-тоник в 12-13 лет? Я свою не бил, но когда нашёл у неё в 16 лет бутылку коктейля, отнял и объяснил своё отношение к этому.

Вы прямо сакральный возраст указали для девочек-мальчиков, после которого ответственность за детей снимается с родителей пред Высшим судом.
Достигли такого возраста - все! Чего хотите, то и делайте. Голова на плечах есть.

Когда был юным папой - бывало срывался,руку прикладывал.Стыдно до сих пор.Физическое насилисе над более слабым - признак собственной беспомощности.Детей бить нельзя.Это унижает всех.

(посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 18:04) Хороший совет. А если психолог не поможет, то не поможет уже никто. Я понял.
Если психолог не помогает, то вам к психиатру. Вы будете бить больного ребенка? типа по фигу, что в 5-6 лет хроническое непослушание и агрессия - это НЕ нормально...
Скажите, а если шлепки по попе не помогут? Что тогда? Ремень? Ремень не поможет - дыба? За ноги и головой об угол? Как же, как же... Помню один восьмимесячный ребенок все никак папу не слушался - кричать не переставал... Вскрытие показало - отит у ребенки был.
Только не расценивайте мои слова как призыв к насилию в качестве наказания. Пороть за плохие отметки и, вообще, по любому поводу не метод. Это всё же крайняя мера и лично я предпочитаю угрозу такого наказания, её реальному применению. Да и само применение, если уж доходит до дела, обычно шлепок по мягкому месту. Пощёчина, подзатыльники это даже для меня край.
А за какую провинность - пощечина? Не боитесь по голове-то быть?

Ибо надо со словом "можно" ещё надо обучать ребёнка слову "надо".
Надо. Но насилие не метод. Оно учит только одному - что это больно и надо не палицо.

(Sarita @ 23.03.2010 - время: 05:47) Если психолог не помогает, то вам к психиатру. Вы будете бить больного ребенка? типа по фигу, что в 5-6 лет хроническое непослушание и агрессия - это НЕ нормально...

Скажите, а если шлепки по попе не помогут? Что тогда? Ремень? Ремень не поможет - дыба? За ноги и головой об угол? Как же, как же... Помню один восьмимесячный ребенок все никак папу не слушался - кричать не переставал... Вскрытие показало - отит у ребенки был.
А Вы видимо из тех мам, что позволяют своим отпрыскам всё и потом с отвагой волчицы защищают их от заслуженного наказания после совершённого ими преступления или проступка, орут, что оскорблённые, избитые, ограбленные, изнасилованные или убитые их отпрысками сами виноваты, а их детушки белые и пушистые? Нет?
Так вот у меня тоже не висит на видном месте плеть из кожи бегемота, которой я лупцую бедного ребёнка и не начинаю своё общение с ней с оплеухи наотмашь. Еженедельные порки по пятницам тоже не практикую. Стены не испачканы детской кровью, а табуреты (кстати, их у меня нет в доме) не покрыты мозговым веществом из детских головок. Поэтому предлагаю не утрировать, не додумывать за своего оппонента и не оскорблять
Тех уродов, которые лупцуют своих детей за малейшие провинности или пускают в ход пряжки от ремней, прутья, черенки от швабр и т.д. надо если не сажать, то впаривать им по 200-300 часов обязательных работ где-нибудь на уборке улиц или свалок. И обществу полезно, и энергии на подобные экзекуции уже не останется. Тем не менее в истерику, подобным здесь не впадают. Если это обоснованно и наказание вполне соответствует проступку - то вполне считаю допустимым отшлёпать. Редко, конечно, так поступаю, но, иногда, другого выхода не вижу.

Не прав? Не так воспитываю? Жизнь покажет.

Моральный урод? Ну, да, почему-то только ни у кого не вызвали протеста те описанные тут мною нефизические меры воздействия, которые практикуют некоторые горе-воспитатели.
И то верно. Приличия соблюдены, а то, что даже такое наказание травмирует психику, подчас ещё хуже, чем простая порка, оставляем за скобками. А между прочим любое наказание оказывает травмирующее воздействие, разумеется, если оно действенное. Я вот до сих пор помню как рыдал в 7-летнем возрасте, когда моему брату разрешили смотреть мультфильмы, а мне в наказание нет. Вроде мелочь, а засело.

А за какую провинность - пощечина? Не боитесь по голове-то быть?
А где я писал такое? Я писал, что даже для меня это край, т.е. недопустимо.

Надо. Но насилие не метод. Оно учит только одному - что это больно и надо не палицо.
Думаете, что угроза лишиться карманных денег или не пустить на прогулку с друзьями, не учит, что палиться не надо? Нет, уж любое наказание неприятно и есть насилие, либо физическое, либо моральное.

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 13:21) А Вы видимо из тех мам, что позволяют своим отпрыскам всё и потом с отвагой волчицы защищают их от заслуженного наказания после совершённого ими преступления или проступка, орут, что оскорблённые, избитые, ограбленные, изнасилованные или убитые их отпрысками сами виноваты, а их детушки белые и пушистые? Нет?

Нет. Я не из таких. А что?
Моральный урод? Ну, да, почему-то только ни у кого не вызвали протеста те описанные тут мною нефизические меры воздействия, которые практикуют некоторые горе-воспитатели.
Да ладно вам. Это я тут моральный урод... Не занимаюсь рукоприкладством. А остальные, для которых шлепки-пощечины-ремни допустимы (но как край, конечно... Но что есть край все тактично молчат) - нормальные.
И чего только потом детишки, о которых сказано - "никто не состоит на учете в комнате милиции" и "все из приличных семей" избивают старушку...

Бить детей КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Ничего это не дает.
Правда бывают моменты, когда ребенок увлечется, заиграется и перестает понимать слова, но даже в этом случае, можно легко остудить зарвавшуюся голову, грозным рыком...)))))

И чего только потом детишки, о которых сказано - "никто не состоит на учете в комнате милиции" и "все из приличных семей" избивают старушку...

меня в детстве могли и ремнем пару раз стегануть и хворостиной огреть.естественно никакого позитива это не вызывало,но и "избивать старушек" в голову не приходило.

собственно по сабжу - я против битья,но согласна с Chara,что иногда шлепок по попе способен привести в чувство.и я не считаю что ребенку должно быть все можно потому что он какая-то святая неприкосновенность.за систематическую порку и унижения (кои возможны и без применения физической силы) родителей надо наказывать,но за то что ты просто одернул человека,который перешел границы дозволенного - это уже бред (вспоминая про финского мальчика,который ляпнул,не подумав,а потом самому в первую очередь несладко пришлось,когда мама с папой вместо того чтобы быть с ним,таскались по судам или чему там,я не помню).

(посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 17:21) Нет, уж любое наказание неприятно и есть насилие, либо физическое, либо моральное.
Любое насилие над ребенком - недопустимо.
С любым человекам можно договориться в любой ситуации.

Бить - категорически нельзя.
Но до определенного возраста (ну скажем, лет до 10, но не старше) шлепнуть ремешком или рукой считаю допустимым.
А потом - только сила слова.

(Ensueño @ 01.04.2010 - время: 13:51) и я не считаю что ребенку должно быть все можно потому что он какая-то святая неприкосновенность.
А что - я где-то пишу за вседозволенность? Или у нас отсутствие физического насилия уже равняется вседозволенности?

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 13:32) Нет. Я не из таких. А что?
Вот ия тоже не из той категории, которую Вы тут описывали.

Да ладно вам. Это я тут моральный урод... Не занимаюсь рукоприкладством. А остальные, для которых шлепки-пощечины-ремни допустимы (но как край, конечно... Но что есть край все тактично молчат) - нормальные.
У Вас явно кончились аргументы. Коли переключились на личности.

И чего только потом детишки, о которых сказано - "никто не состоит на учете в комнате милиции" и "все из приличных семей" избивают старушку...
Я не понял. Вы думаете, что их пороли в детстве и они из-за этого избили учительницу? А может наоборот мало? Судя по реакции их родителей.

gorsveter
Любое насилие над ребенком - недопустимо.
С любым человекам можно договориться в любой ситуации.  Воспитание, т.е. навязывание ребёнку своей модели поведения тоже насилие. Считаете его недопустимым?
С любым человеком можно договориться в любой ситуации? Интересно. Выходит, что люди, которых ограбили, убили, изнасиловали, избили не смогли договориться?