Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 2

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 20:54) (чипа @ 17.07.2010 - время: 20:43) Интересно, кто же в этой ситуации ошибается осознанно или неосознанно?
Ответ очевиден. У нас есть РЕАЛЬНЫЙ опыт. У наших оппонентов есть только опыт кликушества и застарелая гомофобия.
Мы говорим о том, что видим в реальной жизни каждый день. Наши оппоненты озвучивают свои больные фантазии.
У нас есть реальные дети, а у вас что?

(Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 20:56) У нас есть реальные дети, а у вас что?
У вас есть реальные дети-гомосексуалы? Нет, ни у кого их нет. Тут только любители пофантазировать и покликушествоавать, высасывая из пальца всякие больные фантазии.
А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе.

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:00) У вас есть реальные дети-гомосексуалы? Нет, ни у кого их нет. Тут только любители пофантазировать и покликушествоавать, высасывая из пальца всякие больные фантазии.
А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе.
Нет, тьфу-тьфу-тьфу, гомосексуалов у меня нет, и очень не хотелось бы, если бы так случилось я бы расстроилась. Лично за ваших родителей я ничего не говорю, я за себя говорю.

(Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:06) Нет, тьфу-тьфу-тьфу, гомосексуалов у меня нет, и очень не хотелось бы, если бы так случилось я бы расстроилась.
"Пастернака не читал, но осуждаю".... Характерная ситуация. Рассуждать о том, о чем имеете отдаленное представление или вообще никакого.(((

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:08) (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:06) Нет, тьфу-тьфу-тьфу, гомосексуалов у меня нет, и очень не хотелось бы, если бы так случилось я бы расстроилась.
"Пастернака не читал, но осуждаю".... Характерная ситуация. Рассуждать о том, о чем имеете отдаленное представление или вообще никакого.(((
Имею очень точное представление, чего бы я желала своим детям.
Я желаю чтобы они вышли замуж за хороших обеспеченных парней, и я бы хотела поняньчить внуков (вот такое ужасное желание), а чтобы они были лесбиянками я совершенно точно не хотела бы.

(Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:12) а чтобы они были лесбиянками я совершенно точно не хотела бы.
Все, что вам остается, это лелеять вашу фобию и дальше. Научиться как-то с этим жить. Ведь еще внуки впереди... И правнуки.... А вдруг??? Сочувствую(((

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:15) (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:12) а чтобы они были лесбиянками я совершенно точно не хотела бы. 
Все, что вам остается, это лелеять вашу фобию и дальше.
.. и воспитывать правильно своих детей
чтобы не было "вдруг"

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 20:41) У человека отсутствует ген, отвечающий за отторжение гомосксуализма.
Это доказывается хотя бы тем, что большую писанную часть своей истории гетеросексуальное человечество мирно сосуществовало с гомосексуалами. Например, в античные времена.
И только в сравнительно небольшой исторический период, с распространением христианства, гомофобия стала заметна, как явление общественной жизни.
В человеке заложены система "свой-чужой". Как и в любом живом существе. Она срабатывает и по отношению к геям и лесби - на психологическом уровне. Понятно, что у нормального человека нет гомофобии, радикализма, но я не верю, что даже самые толеранто настроенные люди не отличают для себя геев/лесби от натуралов. Какая первая мысль промелькнёт у такого человека при виде, скажем, Б. Моисеева? Вы знаете это слово... (с) И не потому что кто-то плохой, а потому что так устроен мир. И если геи/лесби ожидают понимания их чувств, то могут проявить подобное к другим.

Да, христианская церковь "гоняла" гомосексуалов, но в разных странах по разному. И, забавно, часто вбирала это в себя (монастыри).

(Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:17) .. и воспитывать правильно своих детей
чтобы не было "вдруг"
ага, чтобы тщательней скрывали свою ориентацию.

А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе.
Все прекрасно, но смотрите на ситуацию со стороны детей, а остальные со стороны родителей... точки зрения разные...
А чужая, хоть и родная душа, потемки...

(Kirsten @ 17.07.2010 - время: 17:28) (Tenko @ 17.07.2010 - время: 14:02) многие родители пропускают в роддомах момент перерезания пуповины и продолжают считать, что их сын или дочь - вечный ребенок и недочеловек, зависящий от них практически до состояния неполноценности.
Тен, а до скольких лет своего ребенка родители могут думать, что он еще нуждается в них?
Кирс, так же, как и в остальном животном мире - до тех пор, пока ребенок в принципе не станет жизнеспособен в прямом смысле. То есть способен обеспечить себе самостоятельно проживание и пропитание.

(чипа @ 17.07.2010 - время: 20:43) Интересная вещь получается - большинство гетеро женщин и мужчин, примеривая ситуацию на себя, то есть она и муж гетеро, а ребенок- гомо говорят о том, что им ПРИДЕТСЯ принять ситуацию, возможно научатся извлекать из нее что-то позитивное и радоваться тому, что что-то у их ребенка может получиться с личной жизнью. Но большинство упомянули, что это будет для них не радостной новостью. для некоторых горем.
При этом дамы лесби в один голос утверждают, что их гетеро родители вполне счастливы имеющейся ситуацией и высказывают предположение, что те родители, которые не будут в этой ситуации счастливы виноваты сами, по причине своей дремучей непрошаренности. При этом они указывают гетеро-участникам дискуссии, что те слабо разбираются в вопросах гомосексуальности ( Дык откуда ж им?).
Вопрос темы был к гипотетическим родителям ( скорее всего гетеро -родителям) и возможные гетеро родители сказали одно, а дети лесби другое. Интересно, кто же в этой ситуации ошибается осознанно или неосознанно?
Эмм, а как же старая Тен и Памелла? Тож гомо? Латентные типа

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 15:24)Фо́бия (от греч. φόβος  — страх); Фоби́ческое трево́жное расстро́йство — иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также иррациональные отношения неприязни, неприятия и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме.

Жирным я выделила то место в определении, которое напрямую характеризует гомофобию.
Вообще-то, если вдумчиво читать Википедию, то место, которое "напрямую характеризует гомофобию" (с), находится там несколькими строками ниже

(Википедия о фобиях)Трансформация термина

Слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и иррациональное резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведённых ниже — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.Таким образом получаем тезис, с которым нельзя не согласиться - термином "гомофоб" здесь клеймят не совсем по делу, так как страдающих паталогическим (клиническим) расстройством что-то не наблюдается.
Дословно, кстати, слово "гомофобия" означает "боязнь одинакового", что делает этот термин уж вовсе нелепым.

Теперь разберемся с рациональным-иррациональным.
Если гомофобия - иррациональное негативное отношение (в нашем случае к гомосексуализму, как к явлению, и к гомосексуалистам, как к носителям чуждой традиционалам сексуальной ориентации),
то как же назвать людей, негативное отношение которых к гомосексуализму сформировано рационально?

Называют таких людей "гомонегативисты".
Причем, такие люди могут негативно относиться к гомосексуализму, как к явлению, но вполне позитивно к конкретным гомосексуалистам, как к личностям.

Едем дальше,
(толковый словарь Ожегова) РАЦИОНАЛЬНЫЙ

, -ая, -ое; -лен, -льна. 1. Относящийся к разуму. Рациональное познание. 2. Разумно обоснованный, целесообразный. Рациональное использование средств. Рациональное питание. 3. рациональное число - в математике: целое или дробное число; противоп. иррациональное число. || сущ. рациональность, -и, ж. (к 1 и 2 знач.).Для дальнейших рассуждений, надеюсь, нет необходимости цитировать определения "разумно обоснованного" и "целесообразного"?

Если нет, то из соображений разумности, обоснованности и целесообразности можно сказать, что
я не хотел бы, чтобы у моего ребенка оказалась нетрадиционная сексуальная ориентация, так как:
1. На текущий момент, в стране, в которой я проживаю, гомосексуальные союзы
1.1. не разрешены законодательно
1.2. неоднозначно воспринимаются окружающими
что неизбежно вызовет сложности (в том числе и непреодолимые) юридического характера, а также, вполне возможно, бытового характера.
2. Моей дочери 17 лет, она вполне традиционно ориентирована, среди ее знакомых нет явных гомосексуалистов ни женского, ни мужского пола. К гомосексуализму, как к явлению, она относится спокойно, считает его отклонением от нормы, а не вариантом нормы (уж извините - это в том числе и моя работа). Хочет встретить любимОГО и рожать от неГО детей.
В силу вышеизложенного, я совершенно не хотел бы внезапного пробуждения в ней гомосексуализма. Хотя бы из-за того, чтобы ей не пришлось маяться проблемами самоидентификации, смены круга общения, камин-апами и прпрпр...
3. Обычно родители хотят, чтобы их дети были лучше них самих. Я не вижу ни одного разумного довода в пользу того, что гомосексуализм дает хоть какие-то преимущества.
4. Пункт сугубо эгоистический.
Мы живем обычной жизнью, с обычными радостями и траблами. И ну совершенно нам не улыбаются сомнительные радости, так красочно расписываемые тут гомосексуалистКами (голосов гомосексуалистов я как-то не слышал здесь почему-то). И уж точно нам не улыбается борьба с дополнительными траблами, которые неизбежно появятся, если (тттчлп) в нашей семье появится нетрадицонал.
5. Пункт сугубо теоретический.
Если вышеприведенных пунктов недостаточно, могу повнимательнее присмотреться к присутствующим на форуме гомо (т.к. повторюсь, в миру я вообще не встречал ни явных гомосексуалистов, ни лесбиянок), на предмет ответа на вопросы:
- хотел бы я, чтобы мой ребенок был похож на одного из вас?
- хотел бы я, чтобы мой ребенок прожил жизнь, похожую на вашу?
- сколько гомо-пар из присутствующих на форуме живут в длительном "браке"?
- сколько гомо-пар из присутствующих на форуме имеют общих детей?
- сколько гомосексуалов довольны тем, что они гомосексуалы?
- сколько гомосексуалов счастливо? и как соотносится их понимание "счастья" с моим?
- ы? в смысле, могу еще вопросов насочинять

Кстати, есть вопрос не совсем относящийся к теме...
Когда до нас наконец дойдет, что рассуждать и, тем более, спорить о гомосексуализме с юристом-лесбиянкой (к тому же беременной), как минимум бессмысленно?

(Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 12:38) Представьте, что ваша мама стала лесбиянкой, а папа геем... Ваше к этому отношение? Вас это обрадует?
Меня это не касается - это их личная жизнь,
в которой я не имею права ничего регламентировать.
От того, с кем они спят, они не перестают быть моими родителями.
Я огорчусь, если они станут негативно отзываться друг о друге,
если же останутся друзьями - мое отношение не изменится.

(Tenko @ 17.07.2010 - время: 14:53)Ога, мне вот помнится одна мадам, которая сказала хорошему мальчику адье и ушла с не очень хорошей девочкой... Хотя не оригинально, да. "Ты лесби потому, что мужика у тебя нормального не было" Просто-таки каноническое мнение.
У нас тоже такая мадам была - физиология подкачала:
ее никак не могли лишить девственности естественным путем,
а результате барышня преисполнилась такого отвращения к мужчинам,
что слышать о них теперь не могет.
А процесс дефлорации ( ) провели хирургическим путем.

(Tenko @ 18.07.2010 - время: 03:03)Эмм, а как же старая Тен и Памелла? Тож гомо? Латентные типа 
опять мы всю статистику портим?

(Grin78 @ 18.07.2010 - время: 03:42)Когда до нас наконец дойдет, что рассуждать и, тем более, спорить о гомосексуализме с юристом-лесбиянкой (к тому же беременной), как минимум бессмысленно? 
Это был самый главный вопрос

(Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 20:35[/QUOTE)
Наберите-наберите
они сами рассказывают, как они стали и почему
И ваш ребенок будет рассказывать по гуглам, как он СТАЛ геем, если он родится или уже родился таким, с такими задатками, а вы его воспитываете ПРАВИЛЬНО и он боится до смерти признаться вам в том, что испытывает на самом деле. Боится наказания или боится огорчить вас, или чувствует себя неполноценным. А вы ржоте в это время на форуме.
(Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:17).. и воспитывать правильно своих детей 
чтобы не было "вдруг"
поэтому, детей в самом деле нужно правильно воспитывать, чтобы они выросли здоровыми и полноценными людьми, вне зависимости от того к кому они испытывают романтические чувства - к мальчикам или к девочкам.
Чтобы они всегда могли поделиться своими переживаниями и чем-угодно с родителями, которые их всегда постараются понять и поддержать.
не в обиду никому, но просто жуть берет, какой же у нас еще ограниченный народ, мне в самом деле жаль тех детей, если они родятся в таких семьях, которые их будут правильно воспитывать и зашугают до нервных срывов, если не до суицида, своей любовью и своим воспитанием. А в лучшем случае - уйдет из такой семьи и будет рассказывать по гуглам, как он СТАЛ геем. И если мама не знала и не подозревала, что у нее такой "выродок" - это не значит, что он им не был, а стал только сейчас.

(Grin78 @ 18.07.2010 - время: 03:42) Когда до нас наконец дойдет, что рассуждать и, тем более, спорить о гомосексуализме с юристом-лесбиянкой (к тому же беременной), как минимум бессмысленно?
А как максимум?
А при чем тут "беременная"?
А чем плохо быть юристом? Вы не хотели бы иметь детей-юристов?

Вот те женщина, про которую я рассказывала - стала в процессе. Она была замужем.. И поняла, что это не ее... и стала лесби...

О бисексуальности\пансексуальности девушка,похоже, и не знает поэтому всякие мистические "превратилась в лесбиянку"."воспитание поможет" и прочая антинаучная чушь. Печальная картина необразованности.

(Elan Morin Tedronai @ 18.07.2010 - время: 11:31) Печальная картина необразованности.
Ну не то чтобы необразованности... А какой-то ужасно досадной неосведомленности. И нежелания узнать...

Хочется на ЛФ открыть долгоиграющую тему "То, что вы хотели узнать о лесбиянках, но стеснялись спросить".
Чиста для излечивания бытовой гомофобии. Типа, передвижной пункт психологической помощи гомофобам.

(Elan Morin Tedronai @ 18.07.2010 - время: 11:31) Вот те женщина, про которую я рассказывала - стала в процессе. Она была замужем.. И поняла, что это не ее... и стала лесби...

О бисексуальности\пансексуальности девушка,похоже, и не знает поэтому всякие мистические "превратилась в лесбиянку"."воспитание поможет" и прочая антинаучная чушь. Печальная картина необразованности.
О бисексуальности\пансексуальности
При чём здесь это?
и не знает поэтому всякие мистические "превратилась в лесбиянку"."воспитание поможет" и прочая антинаучная чушь.
Учёные занимающиеся данным вопросом не могут дать однозначного ответа, а Вы лихо решаете за всех.
Вот основные теории:
"


Гипотеза Дитриха Дернера - профессора психологии университета в Бамберге, который, проведя собственные исследования, вскрыл интересную статистику. Оказывается, в периоды национальных несчастий, войн, кризисов, природных катаклизмов или иных супер стрессовых ситуаций для людей, количество урождённых геев и лесби резко увеличивается по сравнению с обычными годами в спокойное время. Это явление он связал с тем, что беременная женщина подвергается сильнейшему стрессу в неблагоприятных условиях, что сказывается и на развитии плода. Исследование было подтверждено на животных - результат был аналогичным. В данном случае имеет место пренатальная природа гомосексуальности: стресс, пережитый матерью и плодом, сказывается на многих факторах развития последнего, в том числе на его будущей сексуальной ориентации.

Родовая травма или иной посттанатальный генезис гомосексуализма.
Ни для кого не секрет, что очень многие детские болезни и даже хронические недуги взрослых вызваны крайне неумелыми действиями акушеров в момент принятия родов. Сколько младенцев было искалечено невежами в белых халатах, которые ленились потратить лишнее время на то, чтобы женщина разродилась естественным путём! Есть весьма устойчивое мнение пренатальных психологов о том, что малыш, не прошедший через родовые пути (вагину) и рождённый благодаря кесареву сечению, впоследствии будет иметь психо-социальные проблемы. Не исключено, что гомосексуальность в ряде случаев вызывается этой причиной, а также умственными отклонениями, полученными ввиду физической травмы, после использования медицинских щипцов, которыми врачи вытягивают за головку плод из утробы, ускоряя процесс.

Социальные причины гомосексуальности.
Среди попыток объяснить тягу к геев к мужчинам и лесбиянок к женщинам процессом воспитания или среды, самой жизнеспособной оказалась теория "совращения". Согласно ей, человек становится гомосексуалистом из-за того, что, пережив в пред или раннепубертатный период сексуальный контакт с представителем своего пола, он в дальнейшем полусознательно стремится к аналогичному типу гендерного поведения. Самым частым видом такого вовлечения является изнасилование. Второй значимой причиной - сознательный интимный контакт взрослого с ребёнком. Ещё в античные времена Древней Греции мальчики сопровождали состоятельных граждан и военных в их экспедициях, взрослыми не возбранялось привечать молодежь к однополым интимным контактам. Некоторые гомосексуалисты предлагают теорию "совращения" в собственное оправдание. Так, по их мнению, они вполне логично объясняют свою ориентацию, обвиняя общество в халатности, приведшей к таким последствиям."

Сейчас добавилась теория об экологическом(техногенном) влиянии.

Все эти теории равнозначны, ни одна из них не преимущественна.И все они позволяют влиять на ориентированность.То есть любой родитель натурал стремится к снижению риска появления и воспитания у него ребёнка однополой ориентации именно с благой целью для ребёнка, желая ему лучшего со своей точки зрения, а вовсе не проявляя фобию по отношению к нему.

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:00)
А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе.
Хрюндель, Вы можете читать чужие мысли?Можете рыться в чужой душе?
Думаю ответ будет :нет
Чувствовать внешнее отношение конечно можете.Любой родитель любит своё дитя, даже матери маньяков их любит, а то что происходит в душе - узнать невозможно.
Я не буду утверждать, что Ваши родители умирают от осознания Вашей однополости, но и утверждать обратное тоже невозможно.Настоящее ощущение человек может сказать только себе.