Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 2

Почитала гей-форум и навело на мысль, что в любой семье может родиться гей или лесбиянка, в определённый момент это будет не возможно скрыть и лет в 15 (+- пару лет) или позже сын/дочь захочет открыться. А кому же ещё, если не родителям излить душу в первую очередь, ведь в трудной ситуации хочется именно их поддержки и совета (по-крайней мере у меня так). Но возникает страх - а как же отреагирует семья на такую новость, да и родители думаю по началу будут шокированы, если не догадывались сами. Мне конечно хочется, чтобы сын рос обычным гетеро парнем, но зарекаться - дело не благодарное .Давайте поразмышляем на эту тему, даже теоретически. А может у кого то был такой опыт. Делимся мнениями


Это стартовый пост первого тома и собственно тема обсуждения

(+Dragon+ @ 15.07.2010 - время: 23:23) (Lena * @ 15.07.2010 - время: 21:41) Ну доказано-то доказано, а наука движется вперед. Про социальные факторы и фактически "лже аутизм" читайте новейшие исследования Peter Bearman. (А вы Драгон, еще его и лично встретить можете и даже на эту тему побеседовать, так как он работает в Коламбии :)

Так же и с гомосексуализмом в качестве "моды". Есть подобные "лже гомосексуалисты", но природа возьмет свое и им ахочется противоположный пол. Но есть же и реальные гомосексуалисты (так же как и реальные аутисты с реальными отклонениями), которые не изменяся, как ты там их не "личи" и перевоспитывай.

Прошу прощение у всех за такое сравнение, я не приравниваю гомосексуализм к болезни. Я приравниваю социальный феномен лже-аутизма с "лже гомосексуализмом как модой"
Факт остаётся фактом...
Раз доказано, что тут говорить...?
И причём тут "лже..."?
Я вообще о них ничего не говорил...

Далее, вот ты всё время предлагаешь этого почитать...
или ранее Верна что-ли (кажись не правильно написал фамилию...)
Тебя же тоже так можно назвать гомофобкой...
ты выходит, кроме этих двоих никого не признаёшь...
И не считаешь труды др. учёных как верные...
Так выходит...?
И ещё...
Также, можно сказать, что этих же учёных ты нам навязываешь...
Мы не имеем права ссылаться на других учёных...?
Я и не навязываю, а советую почитать. Причем эти ученые с теми на кого ссылаетесь Вы, вообще не противоречат. То что гомосексуальность вызывается биологически - это доказано, это понятно. Но и то что после тату у нас каждае девочка в школе была лесби, а сейчас все замужем - это социальное.

PS Поясню, что я тут хотела сказать про аутизм. В америке возросло число диагнозов с аутизмом. (центральное слово сдесь "диагнозов"). Смотрели ученые н все и в основном на географические факторы (соответствено контакты с хомикатами и тдтп.) И что самое интересное никто ничего так и не нашел в экологических факторах, что вызываобы аутизм у одних, но не вызывало у других. (там еще на прививки грешили). Ну так вот, вышеуказанный профессор решил всмотрется в социальные факторы и посмотреть на процесс с помощью нового метода (networking analysis). Он отличается от статистики тем, что мы смотрим не на людей, как на единицы, а на отношение меду людьми. Выяснилось что статистически сигнификантный процент ново заболевших являлись друзьями семей в которых был большой аутизмом ребенок. (от того и казалось в этом что-то геограическое). То есть если семь дружили, то вероятность что во второй семье появится ребенок аутист возрастала в разы, по сравнению с семьями которые могли быть даже соседями, но не общались или были в раздоре. Это полностью объясняет почему несмотря на то, что аутизм географически локализован (люди ищут себе друзей рядом, понятное дело), нету зависимости от экологических факторов. Результат статистически сигнификантен, был повторен на разных группах и разными учеными в похожей форме.
Результат не показывает, что аутизм "не настоящий", результат показывает, что львитая доля "диагнозов" аутизма - явление социальное, родители "видят" аутизм в их детях и бегут к врачу.

(Lena * @ 16.07.2010 - время: 16:39) (+Dragon @ +15.07.2010 - время: 23:23) (Lena * @ 15.07.2010 - время: 21:41) Ну доказано-то доказано, а наука движется вперед. Про социальные факторы и фактически "лже аутизм" читайте новейшие исследования Peter Bearman.  Я приравниваю социальный феномен лже-аутизма с "лже гомосексуализмом как модой"
Факт остаётся фактом...
Поясню, что я тут хотела сказать про аутизм. В америке возросло число диагнозов с аутизмом. (центральное слово сдесь "диагнозов"). Смотрели ученые н все и в основном на географические факторы (соответствено контакты с хомикатами и тдтп.) И что самое интересное никто ничего так и не нашел в экологических факторах, что вызываобы аутизм у одних, но не вызывало у других. (там еще на прививки грешили). Ну так вот, вышеуказанный профессор решил всмотрется в социальные факторы и посмотреть на процесс с помощью нового метода (networking analysis). Он отличается от статистики тем, что мы смотрим не на людей, как на единицы, а на отношение меду людьми. Выяснилось что статистически сигнификантный процент ново заболевших являлись друзьями семей в которых был большой аутизмом ребенок. (от того и казалось в этом что-то геограическое). То есть если семь дружили, то вероятность что во второй семье появится ребенок аутист возрастала в разы, по сравнению с семьями которые могли быть даже соседями, но не общались или были в раздоре. Это полностью объясняет почему несмотря на то, что аутизм географически локализован (люди ищут себе друзей рядом, понятное дело), нету зависимости от экологических факторов. Результат статистически сигнификантен, был повторен на разных группах и разными учеными в похожей форме.
Результат не показывает, что аутизм "не настоящий", результат показывает, что львитая доля "диагнозов" аутизма - явление социальное, родители "видят" аутизм в их детях и бегут к врачу.
То есть, проблема не в моде, и не географическом факторе, а просто в плохой диагностике, получается...

Точно так же, как у нас аутистам в большинстве случаев ставят шизофрению. В России тоже увеличение числа аутистов. ИМХО такое, что если вглядеться, то тоже неправильные диагнозы.

(Эрт @ 15.07.2010 - время: 22:35) И причём тут выбор вообще?
Зерно может попасть в благодатную почву и дать хороший урожай, может попасть в бедную почву и дать чахлые всходы, может упасть на дорогу и быть затоптано, вообще ничего не будет. Но если вы посеяли пшеницу, то никогда не вырастет ананас, сколько бы вы не "пропагандировали" над грядкой.
Выбор может быть определён по ряду психологических причин(или генетических изменений)
Если проводить в аналогии с зерном.То какой нибудь фактор(например химикаты просыпались на это место)может изменить это зерно до неузнаваемости(например вырастет в 50 раз), но вкус останется тот же.

И никто из них не захотел по примеру своих "кумиров" попробовать секс и отношения с девушкой хотя бы ради интереса
Ради "интереса" пробуют однополый секс чуть ли не половина вполне себе гетных девушек и достаточно много юношей так или иначе однополые ласки (гиде-то такую статистику видела). И очень многие так и останавливаются на этой 1-й пробе и дальше не экспериментируют,если действительно "не их". И от "рекламы" и СМИ это не зависит - еще в моем очень нежном возрасте дворовые мальчишки уединялись и позволяли себе некие вольности (да,я знаю,подглядывать очень нехорошо) - скорее это была часть познания своео тела,и уже рекламы тогда такой точно не было.
а что ты скажешь о тюрьме, с ее "петухами"?
Я скажу,что в первую очередь ЭТО всегда считалось не сексуальным актом,а актом превосходства,показателем силы физической,давления на сокамерников...это уже чуть ли не из дикой природы и к настоящему гомосексуализму имеет мало отношения.
Монахи в средневековых монастырях
Уху,уху...вообще-то от них еще и садизм с мазохизмом пошел,думаю вы в курсе.
Так что окружение и условия жизненные (в том числе и мода) - ВЛИЯЮТ
Неа,не влияют совершенно. Если Вас,к примеру,поймали бы фашисты и заставили кушать гнилую картошку,что бы выжить-вы бы ее может и съели,но это не значит,что после этого Вы бы стали любителем гнилой картошки...просто появилось бы осознание,что есть вещи,которые в определенной ситуации можно сделать.
ЗЫ если из моих слов непонятно,поясню: я вообще не считаю однополый половой акт свидетельством "нетипичной" ориентации,если он проведен под давлением жизненных обстоятельств и без отсутствия необходимого влечения. Гомосексуализм-он в голове в первую очередь,это влечение к своему полу и уже потом секс...Иначе не было бы определенного процента геев и лесби-девственников.

(GEKATAA @ 16.07.2010 - время: 21:33)
Монахи в средневековых монастырях
Уху,уху...вообще-то от них еще и садизм с мазохизмом пошел,думаю вы в курсе.

Разве Маркиз де Сад и Мазох были монахами По моему тут Вы немножко путаете

(Kirsten @ 16.07.2010 - время: 21:02)
То есть, проблема не в моде, и не географическом факторе, а просто в плохой диагностике, получается...

Точно так же, как у нас аутистам в большинстве случаев ставят шизофрению. В России тоже увеличение числа аутистов. ИМХО такое, что если вглядеться, то тоже неправильные диагнозы.
Проблема в моде у родителей и врачей на аутизм. Именно поэтому друзья "видя" похожие "симптомы" бигут к врачу, а ведь психически "нормальных" людей ввобще нет. (кто хочет подробности, объяснения и соответствующую литру, могу откопать этот артикл и кинуть в личку)

(GEKATAA @ 16.07.2010 - время: 21:33)
ЗЫ если из моих слов непонятно,поясню: я вообще не считаю однополый половой акт свидетельством "нетипичной" ориентации,если он проведен под давлением жизненных обстоятельств и без отсутствия необходимого влечения. Гомосексуализм-он в голове в первую очередь,это влечение к своему полу и уже потом секс...Иначе не было бы определенного процента геев и лесби-девственников.
Кстати, да. Половой акт с человеком своего пола ни о чем не говорит совершенно. Те же матросы, возвратясь из плаванья, сразу бежали по бабам. И выйдя из заключения зэки тож по бабам бегут, не по мужикам, независимо от того, чего там с ними было.

Если нет влечения к своему полу - оно и не появится, что бы там по телевизору ни показывали, чего бы там в уши ни пели.

(дамисс @ 16.07.2010 - время: 21:40) (GEKATAA @ 16.07.2010 - время: 21:33)
Монахи в средневековых монастырях
Уху,уху...вообще-то от них еще и садизм с мазохизмом пошел,думаю вы в курсе.

Разве Маркиз де Сад и Мазох были монахами По моему тут Вы немножко путаете
Давайте не путать людей,чьи имена дали названия этим вещам и реальные практики...Или Вы считатет что до ДеСада никто телесные наказания не применял? Именно в монастырях чаще всего их применяли,особенно бичевание,в виде повинноти за проступки,а так же для усмирения собственной плоти,что при сублимации сдерживаемых сексуальных порывов давало как раз тот самый эффект.Так что это вы не отделяете само явление и людей,давших ему общеизвестное имя)))

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:29) За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.
Офф, конечно... С нашего же форума, из раздела Юмора...

Говорят, в Америке запретили к употреблению слово "женщина", как оскорбительный намек на половую принадлежность. Теперь говорят "вагиноамериканец".

Копирую пост из предыдущей темы, поскольку ответа так и не получила(((

((Kirsten @ 16.07.2010 - время: 00:02)) Драгон, да вся причина  в том, что Хрюнделю хочется  и самой быть лесби и получать удовольствие - и еще не думать, что это для мамы тяжело..

В седьмой восьмой раз терпеливый Хрюндель закидывает свой невод и задает все тот же вопрос.
Ситауация такова. Хрюндель знает что родители за нас рады и поводов для переживаний у них нет и быть не может. Хрюднель общается с ними каждый день.
Кирстен предполагает, что родителям очень тяжело. Хотя не знакома с родителями Хрюнделя, а пару раз видела людей, у которых были дети, похожие на гомосексуалов и эти люди, вроде бы, переживали. Других данных Кирстен не имеет.

Поскольку дело касается лично Хрюнделя, она имеет право получить ответ на свой вопрос:

Уважаемая Кирстен. Ответьте за базар. Обоснуйте ваше утверждение. Приведите разумные, понятные, рациональные причины для переживаний родителей дочек-лесби.

Хрюнделю хочется и самой быть лесби и получать удовольствие


Мне вот это пассаж понравился))) Ну то есть Хрюндель не стала натуралкой, как другие женщины, чтобы мучиться от жизни и нести свой крест, а предпочла стать лесби, чтобы получать удовольствие)))
Верно мыслишь, Кирстен....

( Искатель наслаждений)А ты реально считаешь, что все фанатки тех-же "татушек" - изначально лесби или "бишки"? И никто из них не захотел по примеру своих "кумиров" попробовать секс и отношения с девушкой хотя бы ради интереса, чтобы "соответствовать" и походить на них?

Что касается "если не свойственно, то не будет" - хорошо, а что ты скажешь о тюрьме, с ее "петухами"? Гомосексуальные контакты там у тех, кто на свободе никогда не проявлял склонности к своем полу - это что, неожмданно проявившаяся ВСЕГДА дремавшая би- или гомосексуальность? Или просто вынужденная мера, вызванная полной невозможностью гетеросексуальных контактов?
Или например в давние времена матросы, находясь в длительном плавании и иногда месяцами не заходившие в порты, болтаясь по морю - они тоже все были "би" и "гомо", если спасались от спермотоксикоза анальными контактами друг с другом? Монахи в средневековых монастырях, не выдерживавшие обета безбрачия и лишенные женского общества - там разве не процветал вынужденный гомосексуализм?

Вот очень грустно, когда о гомосексуальности рассуждают люди, имеющие о предиете поверхностное понятие.

Позвольте напомнить.

С точки зрения сексологии, сексуальная ориентация человека складывается из трех составляющих.
1. Самоосознание себя, как человека определенной сексуальной ориентации. То есть гомосексуал осознает себя, как гомосексуала. Гетеросексуал осознает себя, как гетеросексуал.
2. Сексуальное влечение, романтическое, эстетическое, любовное предпочтение лиц либо противоположного пола, (для гетеросесуалов) либо своего пола (для гомосексуалов).
3. Сексуальное поведение. Романтические, любовные, сексуальные отношения с другими людьми.

(источник не вспомню, списано из моих конспектов лекций по юр сексологии и сексопатологии)

Когда все три пункта выполняются, человека можно смело считать гомосексуалом. Как вы думаете, "петухи" в тюрьме испытывают "романтическое, эстетическое, любовное предпочтение" лиц своего пола?

Секс с лицами своего пола, даже систематический, не делает человека гомосексуалом.
А вот если человек латентный гомосексуал, то гомо секс поможет ему раскрыться и не более.

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 04:41) Обоснуйте ваше утверждение. Приведите разумные, понятные, рациональные причины для переживаний родителей дочек-лесби.
Мне казалось, это и так понятно. Родители переживают от того, что жизнь дочери будет тяжелее... Например, не сможет родить ребенка в законном браке.




PS
а вообще уровень аргументации "если не хочешь ребенка гея/лесбиянку или будешь переживать от того, что ребенок гей/лесбиянка - значит ты гомофоб" поражает. По аналогии можно сказать "не хочешь ребенка-инвалида или будешь переживать от того, что твой ребенок инвалид - значит, ты ненавидишь инвалидов"

(Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2010 - время: 11:11)а вообще уровень аргументации "если не хочешь ребенка гея/лесбиянку или будешь переживать от того, что ребенок гей/лесбиянка - значит ты гомофоб" поражает. По аналогии можно сказать "не хочешь ребенка-инвалида или будешь переживать от того, что твой ребенок инвалид - значит, ты ненавидишь инвалидов" 
это, конечно, правильно.
но вопрос стоял так, например, что Kirsten "призывала" лесбиянок рожать детей исключительно для того, чтобы мама в своем горе до конца не убилась.
это уже немного другая трактовка.
(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 04:41)В седьмой восьмой раз терпеливый Хрюндель закидывает свой невод и задает все тот же вопрос.

Хрюндель, сколько бы ты ни терпела, если челу крыть нечем, он тебе ничего и не ответит. Ну не может он, будь снисходительней.

С точки зрения сексологии, сексуальная ориентация человека складывается из трех составляющих.
...
3. Сексуальное поведение. Романтические, любовные, сексуальные отношения с другими людьми.
Не согласен. Множество гетеро живут без романтики и любви, а некоторые и без секса. И это не значит, что только гомо способны на любовь.
Приведите разумные, понятные, рациональные причины для переживаний родителей дочек-лесби.
Поскольку даже на СН родителей дочек-лесби мало, то ответить на этот вопрос можно только основывась на собственном эмоциональном опыте, либо проведя массовые статистические исследования.
Попрошу по другому: приведите разумные, понятные, рациональные причины для НЕпереживания родителей дочек-лесби. Ответа на это тоже пока нет, тем более, если дочка-лесби спросит об этом СВОИХ родителей. В силу родительской любьви, они скажут, что всё в порядке.

Ситуация для всех
Здесь некоторые упрекают, что мы ничего не знаем о дочках-лесби, мол, не можем судить.
Хорошо, переформулирую вопрос темы.

Представьте, что ваша мама стала лесбиянкой, а папа геем... Ваше к этому отношение? Вас это обрадует?

(Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2010 - время: 11:11) Мне казалось, это и так понятно.


А вот всем кажется, что это и так понятно. А объяснить толком никто ничего не может. Это и есть характерный признак фобии - отсутствие рационального объясниения неприятия объекта фобии. ))

Родители переживают от того, что жизнь дочери будет тяжелее... Например, не сможет родить ребенка в законном браке.

Матери, чьи дочери счастливо живут в незарегистрированных браках, тоже медленно умирают?
Да, нет? Отсутствие штампа в паспорте - это причина для медленного умирания?

а вообще уровень аргументации "если не хочешь ребенка гея/лесбиянку или будешь переживать от того, что ребенок гей/лесбиянка - значит ты гомофоб" поражает.

Переживания без рациональных оснований и означают наличие фобии.

(Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 12:38) Не согласен. Множество гетеро живут без романтики и любви, а некоторые и без секса. И это не значит, что только гомо способны на любовь.

Простите, с чем вы не согласны? С тем, что оценка сексуального поведения (а именно: романтические, любовные и сексуальные взаимоотношения с др. людьми) является необходимой составляющей при определении ориентации человека? Я писала об этом. А вы о чем прочитали? :)

(кекс88 @ 17.07.2010 - время: 12:21) Хрюндель, сколько бы ты ни терпела, если челу крыть нечем, он тебе ничего и не ответит. Ну не может он, будь снисходительней.
Да, я это знаю. Мне просто интересно, как долго чел может тупо упираться.

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 12:49) Простите, с чем вы не согласны? С тем, что оценка сексуального поведения (а именно: романтические, любовные и сексуальные взаимоотношения с др. людьми) является необходимой составляющей при определении ориентации человека? Я писала об этом. А вы о чем прочитали? :)
Спросите любого гея, он скажет, что родился таким. Следовательно, романтическая составляющая не имеет никакого значения.

(Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 12:57) Спросите любого гея, он скажет, что родился таким.
И тем не менее, для того, чтобы сексолог мог утверждать, что человек гей, необходимо, что этот человек имел романтические, любовные, сексуальные отношения с мужчинами. Если этот признак не наблюдается, ориентация с уверенностью установлена быть не может.

Следовательно, романтическая составляющая не имеет никакого значения.

Мужская логика? :)

(Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 12:57) Спросите любого гея, он скажет, что родился таким.
И тем не менее, для того, чтобы сексолог мог утверждать, что человек гей
Причём тут сексолог, если вы в 1-м пункте пишете о самоосознании?
Следовательно, романтическая составляющая не имеет никакого значения.Мужская логика? :)Человек уже в пубертатном периоде обращает внимание на свой пол, когда романтики ещё практически нет (гормоны пока не работают), осознаёт себя иным. Что тут нелогичного?