Святая езда

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:51)

И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают. Это полное не понимание роли Церкви...Ты в комсомоле была? Взносы сдавала? Куда они шли? Как бы на работу среди молодежи, кружки там всякие, дискотеки, лекции о вреде западного образа жизни и рок музыки, то есть на идеологическое воспитание...Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет).

Интересное сравнение с комсомолом и клубом.
Какие были взносы в комсомоле? Наверняка небольшие и фиксированные в зависимости от зарплаты. Посещение клуба тоже за определенную фиксированную цену. Комсомол работал на государство. Поэтому если взносов не хватало, то государство добавляло. Клубы работают на получение прибыли. Нет прибыли и дискотека прогорела. Церковь действует во имя бога и для бога. Почему ее должны содержать люди? Я понимаю, когда люди молятся для бога. Это они отдают ему тем самым свою дань уважения. Но за что они платят церкви?

Victor665 У вас интересные посты, я бы с удовольствием с вами вел дискуссию, но проблема в том, что в них много эмоционального и субъективного...Если вы бы попробовали отредактировать свой пост в нейтральном виде, то разговор был бы интересен...Любое событие или явление, можно рассматривать сквозь призму всего происходящего в человеческом обществе.
Я вот большевизм не люблю, но могу беспристрастно о нем рассуждать и даже найти много чего положительного...а так вы просто сбрасываете поток эмоций.
Надеюсь не задел вас своим спичем.

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 03:09)
Какие были взносы в комсомоле? Наверняка небольшие и фиксированные в зависимости от зарплаты.

Причем обязательные, а в церкви обязаловки нет...

Комсомол работал на государство.
Это как смотреть на вещи...Я считаю, что Церковь в большей степени работает на Государство и Страну. Считайте это субъективным, так как комсомол у меня кроме стеба ничего более не вызывал, так же как и у многих религия...

Клубы работают на получение прибыли.
Клубы существуют на человеческом веселье, люди платят за место где хотят провести время, Церковь, это место, где людям комфортно в другом состоянии. Спор что это не так, наверное неуместен...

Церковь действует во имя бога и для бога. Почему ее должны содержать люди?
Потому что им от этого хорошо.

Я понимаю, когда люди молятся для бога. Это они отдают ему тем самым свою дань уважения. Но за что они платят церкви?
Они хотят ходить в некое величественное место, где чисто и красиво, а так же слушать что говорят священники, которым нужно покупать утварь и облачение...
Кроме того Храмы строятся строго на определенных местах, а аренда или покупка земли денег стоит...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 03:32)

Я понимаю, когда люди молятся для бога. Это они отдают ему тем самым свою дань уважения. Но за что они платят церкви? Они хотят ходить в некое величественное место, где чисто и красиво, а так же слушать что говорят священники, которым нужно покупать утварь и облачение...
Кроме того Храмы строятся строго на определенных местах, а аренда или покупка земли денег стоит...
Стоп, стоп!
А если это не увенчанное золотыми куполами здание, то оно не подходит для общения с богом? Если священник не одет в расшитую золотом рясу, то его не будут слушать прихожане? Если у священника будет медный крест, а не золотой, то его проповедь будет не такой внушаемой?
И следующее - прихожане просят бога исполнить то или другое, защитить, помочь.
А сами служители церкви обращаться за помощью не к богу, а к людям имеющим власть и деньги. Не странно ли? Почему самому богу эти проблемы не интересны?
Отсюда возникает вывод, что богу и церковь безразлична.

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52)
Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире.
Я так понимаю, Вы не только Церковь от государства отделили, но и верующих

(Victor665 @ 06.01.2013 - время: 02:59)
(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:00)
Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь? 1. У православия нет никакой "морали" в прямом смысле этого термина- у православия есть только АМОРАЛЬНОСТЬ.
Мораль это некие общественные установки- в смысле принятые обществом в целом, и полезные всему обществу для нормального взаимодействия всех членов конечно же самые "божественные" хихи личные догматы заведомо не совпадают с нормами, моралью и законами общества- иначе это всё было бы одно и тоже )) и даже не имело бы отдельного названия.
Идеологические установки религиозных юзеров живущих в светском государстве и не совпадающие (а значит обязательно противоречащие!) с моралью общества в целом, а также не совпадающие (а значит противоречащие) с светским законом конечно же называются аморальностью.

Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ничего, что у ближнего твоего.

Баба Яга против?

(avp @ 06.01.2013 - время: 09:28)
Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ничего, что у ближнего твоего.
Дорога в Ад, как известно, вымощена именно благими намерениями! :)
Декларируя добро и Любовь, церковники веками подвергали людей пыткам, сжигали на кострах. Да, изменился Мир, но не двуличная психология многих церковников.

(Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:36)
Почему, это должно быть стыдно, особенно после покушений?
Да и кроме того, паства так устроена, что чтит пышность, а не скромность служителей...
Видимо это какая-то другая паства. У нашей копейка в чужих руках вызывает приступы ненависти :)

Кстати, почему вы считаете, что тратить дикие деньги на содержание первого лица церкви, равно как и любых других лиц - это нормально? С учетом того, что эти деньги выклянчены у спонсоров?
Показушное богатство за чужой счет - удел проституток и малолетних рэперов. Церковным служащим негоже опускаться до их уровня :)

(Sister of Night @ 06.01.2013 - время: 01:39)
И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают.
Согласен. Рад бы пожертвовать на святое дело, да негде. Непосредственно в церкви не подаю по описанным выше причинам. Нищим у церкви тоже не подаю, так как обладаю некоей информацией о цыганах, которые держат весь нищебродский бизнес, являются разводящими в нарядах по вокзалу и храму и, в итоге, берут себе основную часть выручки.

Давно хочу наведаться в церковь, которая недалеко от моей деревни, но это так и остается в планах... К сожалению.

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:51)
Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет).
Плохое сравнение. Клубы не пугают судом божьим и не кричат о спасении души. И не используют естественный страх человека перед неизведанным (что же будет там, после смерти?), особенно у пожилых людей.

Вера - мощный стимул, и печально, когда она используется для личного обогащения.

(Victor665 @ 06.01.2013 - время: 02:59)
1. У православия нет никакой "морали" в прямом смысле этого термина- у православия есть только АМОРАЛЬНОСТЬ. Аморальность, даже если с Вашей точки зрения это так, не противоречит законам. Быть аморальным не преступление.



(Sorques @ 06.01.2013 - время: 03:08)
.Вот если прилюдно нарушает нормы поведения, которые присуще священнику, то это можно и нужно обсуждать...так же как и нормы поведения военного или чиновника...ибо часть социума...

Как обсуждать? Шушукаться на форумах: "Ах он гад такой, костюмчик вчера за тыщу евро покупал, кровопиец!" Ты считаешь такое поведение нормой? А я именно это поведение и считаю аморальным.
Можно просто подойти и сказать: "Батюшка, а ты не охренел-ли?" Это будет честнее. На месте батюшки я бы ответил: "ИзЫйди! Прокляну!"
А можно возмущаться и в более активной форме, воспрепятствовать моральному падению батюшки физически. Тогда батюшка вправе обратиться за помощью к государству и оно обязано его защитить.

Насчет военного или чиновника тут дело другое. Это часть структуры государства.

(ps2000 @ 06.01.2013 - время: 08:52)
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52)
Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире. Я так понимаю, Вы не только Церковь от государства отделили, но и верующих Верующих не отделяю. Верующие это граждане и пользуются всеми правами граждан, так же как и священнослужители. Вот их внутреннюю мораль я отделяю от государства.


(Алексеев @ 06.01.2013 - время: 12:10)
Плохое сравнение. Клубы не пугают судом божьим и не кричат о спасении души. И не используют естественный страх человека перед неизведанным (что же будет там, после смерти?), особенно у пожилых людей.

Вера - мощный стимул, и печально, когда она используется для личного обогащения. А почему Вы тогда не критикуете цыганок, которые запугиванием висящей над человеком порчи выманивают у него все деньги?

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 08:19)
Стоп, стоп!
А если это не увенчанное золотыми куполами здание, то оно не подходит для общения с богом? Если священник не одет в расшитую золотом рясу, то его не будут слушать прихожане? Если у священника будет медный крест, а не золотой, то его проповедь будет не такой внушаемой?
Исторически сложилось, что Власть и Религию, у некоторых народов уважают только когда она в золоте...Протестантская скромность уже не возможна.

И следующее - прихожане просят бога исполнить то или другое, защитить, помочь.
А сами служители церкви обращаться за помощью не к богу, а к людям имеющим власть и деньги. Не странно ли? Почему самому богу эти проблемы не интересны?
Отсюда возникает вывод, что богу и церковь безразлична.
Служители обращаются к власть имущим, что бы Храм не осыпался и в нем было тепло.
И еще ...Церковь, должна иметь материальные средства, для борьбы со своими врагами и поддержании своего влияния, иначе она будет сметена другими...

Я в таких беседах, делю церковь на Религию-Веру и на Организацию, которая должна все это поддерживать земными методами...

(Алексеев @ 06.01.2013 - время: 12:10)
Плохое сравнение. Клубы не пугают судом божьим и не кричат о спасении души. И не используют естественный страх человека перед неизведанным (что же будет там, после смерти?), особенно у пожилых людей.

Клубная эстетика, высасывает денег гораздо больше и пугает тем, что посещающий их может при отсутствии средств может в них не попасть...

Crazy Ivan

Как обсуждать? Шушукаться на форумах: "Ах он гад такой, костюмчик вчера за тыщу евро покупал, кровопиец!" Ты считаешь такое поведение нормой? А я именно это поведение и считаю аморальным.
Да норма, ибо все мы люди, раньше тоже попадью и батюшку в какой нибудь деревне на лавочках обсуждали...

Насчет военного или чиновника тут дело другое. Это часть структуры государства.
А Церковь, структура социума.

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 12:56)
Да норма, ибо все мы люди, раньше тоже попадью и батюшку в какой нибудь деревне на лавочках обсуждали...
Подобное шушуканье равносильно обсуждению соседей. Делать это можно, но только так, что бы соседи не слышали. Только кому от этого польза?



Насчет военного или чиновника тут дело другое. Это часть структуры государства.
А Церковь, структура социума.
Вот когда православие будет официальной религией РФ, тогда я полностью с тобой соглашусь.
Я из вредности тут с тобой спорю. В душе я полностью с тобой согласен, но мы живем по светским законам. Большинство за них проголосовало, так что давай будем уважать выбор большинства.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 13:02)
Только кому от этого польза?
Это просто данность...

Вот когда православие будет официальной религией РФ, тогда я полностью с тобой соглашусь.
Дело не в статусе, а непосредственном влиянии...

Я из вредности тут с тобой спорю. В душе я полностью с тобой согласен, но мы живем по светским законам.
Это не совсем спор, скорее дискуссия с обсуждением всех сторон...Мы легко можем развернуть доску и поменяться ролями.
Вить, реалии таковы, что Церковь во всем мире имеет пока еще огромный авторитет и политическое влияние.

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 12:50)
Исторически сложилось, что Власть и Религию, у некоторых народов уважают только когда она в золоте...Протестантская скромность уже не возможна.
[
Служители обращаются к власть имущим, что бы Храм не осыпался и в нем было тепло.
И еще ...Церковь, должна иметь материальные средства, для борьбы со своими врагами и поддержании своего влияния, иначе она будет сметена другими...

Жрецы Древнего Египта и жрецы майя тоже были в золоченых одеждах.
Выходит уважают за золото, а не бога?

А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов?

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 13:22)
А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов?
Потому что Богу это не надо

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 13:22)
Жрецы Древнего Египта и жрецы майя тоже были в золоченых одеждах.
Выходит уважают за золото, а не бога?

Это претензии к неразумному, поверхностному человечеству?
Не только, но важно что бы был комплекс...

А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов?
Заботься. Дает возможность получать деньги с граждан, которые получают от пожертвований удовольствие... в этом деле все довольны. Вы встречали недовольных Церковью жертвователей?

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 13:22)
А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов?
Потому что бога нет, просто-напросто. Иначе он давно бы разогнал и церкви, и
ее служителей за сребролюбие, за разврат, за гордыню...