Святая езда

Отлично!!!

(Crazy Ivan @ 03.01.2013 - время: 18:50)
Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан.
Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в
грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала
разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?...

(sxn2561388870 @ 05.01.2013 - время: 15:55)
Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в
грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала
разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?...
В Ваш монастырь лезет? заставляет и принуждает что-то делать?

(Косолапый @ 29.12.2012 - время: 16:48)
<q>Патриарх действительно не волен в выборе средства передвижения.</q>
Согласен, скрытое бронирование категории В5 и выше - штука очень дорогая, поэтому под неё берется соответствующая база. Ставить её на Таз глупо.

И тут опять возникает финансовый вопрос. У церкви устойчивый бедный-нищий имидж, они всю жизнь ищут спонсоров и собирают деньги, в церкви иногда кошелек достаешь чаще, чем нательный крестик для поцелуя. У нас вон при строительстве нового храма отлили на колоколах имена спонсоров из городской администрации... И народ воспринимает все это как само собой разумеющееся. Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому...

Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны.
Правильно патриарх призывает, люди не понимают. Доходы падают. Про "закрыл притон, открыл приход, это выгодней" ещё Задорнов шутил в девяностые. Чин в РПЦ - не тот случай, когда стоит светить деньгами, тут я полностью согласен.

Кроме того, многие священнослужители не покупают предметов быта, а пользуются подаренными из уважения к дарителю.
Когда мне подарят Майбах, я его сразу же продам и забуду как дурной сон. Потому что на него даже гайки и шайбы стоят от 10 долларов за штуку. И потому что первые же налоги или страховка КАСКО выкинут меня в трубу. Спасибо, не надо.
Машину найти не проблема, проблема её содержать - это невозможно без стабильного источника доходов с нужным числом нулей.

(Алексеев @ 05.01.2013 - время: 18:02)
Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому...

Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Обычная общественная организация со своими источниками доходов.


Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны.
Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы.

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57)
Кто Вам такое сказал что не коммерческая?
Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117

Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы.
В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести.

Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.

(Алексеев @ 05.01.2013 - время: 20:27)
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57)
Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117




Хорошо. Признаю свою неправоту в этом.
Читаю этот документ.

...........Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы?
Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден.


И это не делает им чести.
Честь это понятие не юридическое.


Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.
Я не вижу у Патриарха ни одного нарушения светских законов. А с моралью его пусть с ним свои разбираются.

Разных мне довелось видеть священников - и светлого батюшку - бессребренника, и достойного гундяевца, святокоммерсанта на Ауди А8, служащих в весьма, кстати, близко расположенных приходах.

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 20:40)
Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы?
Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден.
Так разговор не о законности идет, а о морали.
О которой и говорят служители церкви
И паства задает эти вопросы

"Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед."

(ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12)
Так разговор не о законности идет, а о морали.
О которой и говорят служители церкви
И паства задает эти вопросы
Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире.

(2121977 @ 28.12.2012 - время: 21:56)
Патриарх Кирилл попросил православных священнослужителей не выпендриваться и не злить россиян, раскатывая на дорогих иномарках. При этом он заметил, что ему самому подобная радость положена от государства.

Правильно. Как ни крути он высший чин духовенства. А если обычный поп каждлый год меняет тачилу с Бумера на Лексус...вот тут вопрос возникает - откель? При том что приход живет скудо бедно.

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 20:40)
Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы?
Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. Я и не говорил о законности. Я говорил о своем полном согласии с заявлением патриарха - господа священники, не выпендривайтесь на личном автотранспорте E и S класса - вам после этого бабушки плохо на церковь жертвуют :)
Понятно, что деньги на крутые тачки берутся откуда угодно, только не от прихожан, но все-таки

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52)
(ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12)
Так разговор не о законности идет, а о морали.
О которой и говорят служители церкви
И паства задает эти вопросы Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире.
Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы".

(Алексеев @ 05.01.2013 - время: 20:27)
В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести.

Почему, это должно быть стыдно, особенно после покушений?
Да и кроме того, паства так устроена, что чтит пышность, а не скромность служителей...

Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.
Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом.
В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д.

(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31)
то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы".
а с какой целью интересуетесь? меня к примеру интересует, но как православного, а к примеру облик муфтиев или раввинов мало интересует- считаю это делом соответственно мусульман и иудеев

(srg2003 @ 05.01.2013 - время: 23:39)
(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31)
то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". а с какой целью интересуетесь? Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать.

(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31)
Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". Тогда насколько правомерны Ваша претензии к попам, если Вы отношения к церкви не имеете, церковную десятину не платите? Просто хотите поучить морали закрытое общество, которое определенные рамки морали установило только для себя? Почему бы тогда не сесть на хвост вегетарианцам и не уличить кого-то там в тайном поедании мяса?


(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:45)
Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать. Каким образом они пытаются влиять на общество? Я на себе никак не ощущаю.

(Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:36)
Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом.
В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д.
Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный.

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 23:56)
Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный.
Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 00:02)
Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей...
Какой у них механизм влияния? Телеканал "СПАС"? Так его можно не смотреть. А кто смотрит, тому идея православия не безразлична. Верующие имеют моральное право указывать попам. Ну а я, который сам по уши в грехах, какое мое собачье дело до чьей-то нравственности?