Святая езда

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 00:07)
Какой у них механизм влияния? Телеканал "СПАС"? Так его можно не смотреть. А кто смотрит, тому идея православия не безразлична.
Вить, ну причем здесь телеканал, для организации с двухтысячелетней историей? Сталин, во время ВОВ, части закрытых церквей разрешил службы и выпустил некоторых священников, из за чего? Из за огромного влияния Церкви...

Верующие имеют моральное право указывать попам. Ну а я, который сам по уши в грехах, какое мое собачье дело до чьей-то нравственности?
То что религиозные институты должны менять свои политику в отношениях с обществом, исходя из современных реалий, это наверное другая тема...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 00:26)
Вить, ну причем здесь телеканал, для организации с двухтысячелетней историей? Сталин, во время ВОВ, части закрытых церквей разрешил службы и выпустил некоторых священников, из за чего? Из за огромного влияния Церкви...
Ну а как церковь сегодня влияет на светского неверующего атеиста? Никак.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 00:30)
Ну а как церковь сегодня влияет на светского неверующего атеиста? Никак.
Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где.

Говорили об этом тысячу раз, с тобой...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 00:55)
Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где.

Говорили об этом тысячу раз, с тобой...
Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь?

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:00)
Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь?
Виктора, я не очень хорошо понимаю, а вот Чилидра со мной соглашался, что вы живем в христианском мире и атеизм, это его производная...
Критиковать чиновников института религии и религию, это не одно и тоже...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:08)
Виктора, я не очень хорошо понимаю, а вот Чилидра со мной соглашался, что вы живем в христианском мире и атеизм, это его производная...
Критиковать чиновников института религии и религию, это не одно и тоже... Да, только христианство у них обоих протестантское. Это совсем другой клуб и к православию отношения не имеет, наоборот хочет его всячески опорочить.
В религии чиновников нет, это не министерство, а организация со своими порядками, существующая автономно от государства на законные средства.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:13)
Да, только христианство у них обоих протестантское. Это совсем другой клуб и к православию отношения не имеет, наоборот хочет его всячески опорочить.

В данном разговоре, это не важно, хоть буддисты или зороастрийцы...дело в принципе...
Вить, ты понял о чем я? Про и религию как таковую, а не конфессии.

В религии чиновников нет, это не министерство, а организация со своими порядками, существующая автономно от государства на законные средства.
В Религии как Вере, нет, а вот служители Религии, таковыми являются...там такая же вертикаль...

(Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:55)
Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где.
Чего? Да вы же сами христиане христианской моралью не пользуетесь.
Вспоминаем семь смертных грехов, а также заповеди.
Мы из заповедей соблюдаем лишь те, нарушение которых противоречат закону. А многие хоть бы закон не нарушали, и то хорошо бы было.

По сабжу: странно, что некоторые люди ещё пытаются спорить на эту тему и искать какие-то оправдания, по-моему всё очевидно. Какая ещё христианская мораль? Забудьте как страшный сон и перестаньте занудствовать. Попы тоже люди.
И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают.

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:21)
В данном разговоре, это не важно, хоть буддисты или зороастрийцы...дело в принципе...
Вить, ты понял о чем я? Про и религию как таковую, а не конфессии.


Все равно не понимаю какое моральное право имеет протестант критиковать внутренний уклад православной церкви.


В Религии как Вере, нет, а вот служители Религии, таковыми являются...там такая же вертикаль...
Хоть вертикаль хоть горизонталь. Она финансируется не из моего кармана и мне нет до нее дела.

(Sister of Night @ 06.01.2013 - время: 01:39)
Чего? Да вы же сами христиане христианской моралью не пользуетесь.


Все пользуются, но и все грешат, ибо большинство слабы.

Вспоминаем семь смертных грехов, а также заповеди.
Мы из заповедей соблюдаем лишь те, нарушение которых противоречат закону.
Законы пишутся, исходя из общепринятой морали.

И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают.
Это полное не понимание роли Церкви...Ты в комсомоле была? Взносы сдавала? Куда они шли? Как бы на работу среди молодежи, кружки там всякие, дискотеки, лекции о вреде западного образа жизни и рок музыки, то есть на идеологическое воспитание...Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет).

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:43)
Все равно не понимаю какое моральное право имеет протестант критиковать внутренний уклад православной церкви.

Кто то критикует, а кто то нет...Здесь нужно тогда говорить, почему Ваня Иванов, протестант, критикует, а не протестанты или еще кто, так как среди них есть и те, кто не критикует...Дело в конкретных людях.

Хоть вертикаль хоть горизонталь. Она финансируется не из моего кармана и мне нет до нее дела.
Вот именно...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:51)
Это полное не понимание роли Церкви...

Нет Влад, это та самая мораль атеиста, о которой ты говорил.


Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет).
А если ни мне, ни ей не нужна эта церковь? Мы туда не вступаем.

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:55)
Кто то критикует, а кто то нет...Здесь нужно тогда говорить, почему Ваня Иванов, протестант, критикует, а не протестанты или еще кто, так как среди них есть и те, кто не критикует...Дело в конкретных людях.
Почему я пришел в эту тему. Потому что меня возмущает тот факт, что люди не имеющие отношения к церкви, вере, религии, берутся ее критиковать и учить морали. Хочешь учить морали, приходи в церковь, живи по ее канонам и тогда уже учи попов и делай им замечания. Я так считаю.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:56)
Нет Влад, это та самая мораль атеиста, о которой ты говорил.


Любое понимание, зависит от морали.

А если ни мне, ни ей не нужна эта церковь? Мы туда не вступаем.
Правильно, так же если тебе не нужен клуб с танцами, то ты туда не идешь и не возмущаешься, что другие платят там деньги...Мне всегда не понятно, что если конкретному человеку чего то ненужно, то он считает, что другими это тоже не может быть востребовано и предлагает закрыть/отменить...

Почему я пришел в эту тему. Потому что меня возмущает тот факт, что люди не имеющие отношения к церкви, вере, религии, берутся ее критиковать и учить морали. Хочешь учить морали, приходи в церковь, живи по ее канонам и тогда уже учи попов и делай им замечания. Я так считаю.
Здесь я с тобой не соглашусь, если организация осуществляет свою деятельность открыто в обществе, то ее деятельность или поведение отдельных членов, может быть публично обсуждаема...но конструктивно, на уровне фактов и логики, а не собственных эмоций и настроений...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 02:13)
Здесь я с тобой не соглашусь, если организация осуществляет свою деятельность открыто в обществе, то ее деятельность или поведение отдельных членов, может быть публично обсуждаема...но конструктивно, на уровне фактов и логики, а не собственных эмоций и настроений...
Что значит "открыто в обществе"? Либералы тоже открыто в обществе позиционируют право человека придерживаться любых взглядов, и действовать как угодно в рамках светских законов. А сами первые лезут к верующим и учат их морали. Я знаю что ты не либерал и я не о тебе.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 02:27)
Что значит "открыто в обществе"? Либералы тоже открыто в обществе позиционируют право человека придерживаться любых взглядов, и действовать как угодно в рамках светских законов. А сами первые лезут к верующим и учат их морали. Я знаю что ты не либерал и я не о тебе.
Ну например священник ходит в тот же магазин, что и мы с тобой, как он себя ведет там, вполне подлежит обсуждению, так же как и то, что заявляется в СМИ церковными деятелями...Но вот вопросы самой веры, не приверженцам данной конфессии обсуждать не этично, а Кураеву можно...я об этом...

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 02:36)
Ну например священник ходит в тот же магазин, что и мы с тобой, как он себя ведет там, вполне подлежит обсуждению, так же как и то, что заявляется в СМИ церковными деятелями...Но вот вопросы самой веры, не приверженцам данной конфессии обсуждать не этично, а Кураеву можно...я об этом...
Если поп в магазине сквернословит, его надо привлечь к ответственности, а если он в пост покупает то что ему не положено, это никого не должно волновать, так же как и то, на какой машине он приезжает. А что такого Кураев заявляет в СМИ? В СМИ я к нему отношусь как к светскому человеку, а не как к священнослужителю.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:00)
Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь?
1. У православия нет никакой "морали" в прямом смысле этого термина- у православия есть только АМОРАЛЬНОСТЬ.
Мораль это некие общественные установки- в смысле принятые обществом в целом, и полезные всему обществу для нормального взаимодействия всех членов конечно же самые "божественные" хихи личные догматы заведомо не совпадают с нормами, моралью и законами общества- иначе это всё было бы одно и тоже )) и даже не имело бы отдельного названия.
Идеологические установки религиозных юзеров живущих в светском государстве и не совпадающие (а значит обязательно противоречащие!) с моралью общества в целом, а также не совпадающие (а значит противоречащие) с светским законом конечно же называются аморальностью.

2. Но это еще не все- догматы религиозников всегда, обязательно, неизбежно носят активный характер. Люди живущие строго по ранее предписанным правилам заведомо проигрывают естественный отбор при появлении любых новых явлений (хоть в науке-технике, хоть в общественных явлениях) тем кто самостоятельно критически оценивает последствия любых происходящих событий независимо от того насколько идеологи будут вешать лапшу про эти события.
Поэтому просто для выживания своей группы любые догматики вынуждены заниматься активной пропагандой своих догматов. Собственно это очевиднейшие вещи ранее изучаемые в школе- например известнейшее дерьмо классиков о том что коммунизм может победить только на всей планете... Совершенно верная идея кстати, фашистская конечно но логически верно высказанная.

3. Ну а раз псевдо-мораль отдельной группы членов общества противоречит общественной морали и общественному закону, то любая (любая!) группа догматиков вынуждена тратить усилия на беззаконное преобразование государства (например сделать его религиозным вместо светского) и беззаконное внедрение своих идеек в неокрепшие мозги детей, молодежи
Именно поэтому церковь лезет в школы, в армию- чтобы оболванивать тех кто еще не имеет жизненного опыта сравнения идеологической лжи и реального мира.

4. В подобных темках при подобных спорах меня давно интересует только одно- ну вот как ваще можно не понимать настолько элементарные базовые вещи, на уровне инстинкта самосохранения. Что про псевдо-мораль самых разных идеологий, что про права и собственность... А так как с Иваном (а тем более с явно религиозными юзерами) который для продвижения своих личных пристрастий вынужден защищать любую агрессивную идеологию (в смысле усиливающую роль гос власти путём нарушения прав человека) вопщем давно всё ясно, то и этот момент также не очень интересен. Видимо дальше просто лень будет участвовать в перетирании очевиднейших моментов на потеху читающим, которые и без продолжения вполне могут сделать выводы о психотипах форумчан участников темы, и их аналогов в реале.

5. А моральное право критиковать церковь у меня такое же, как право критиковать торговцев наркотиками которые пытаются подсадить на наркоту детей.
Как только церковь перестанет обращаться к обществу в целом (и особенно к детям), перестанет вербовать новых наркоманов- можно будет вместо критики наоборот поддерживать церковь как лечебное учреждение для тех кто психически не справляется со страхами взрослого ответственного поведения.

Как только попы заткнутся и перестанут лгать что их аморальные догматы должны служить некой общественной нормой, и признают что это болезненное отклонение для тех кто утрачивает разум и нуждается в утешении, получат лицензию на врачебную деятельность, будут платить налоги и перестанут лгать про "рекомендованные пожертвования"- критиковать будет не нужно.

ЗЫ- впрочем если нобелевский комитет по предложению российского общества защиты прав потребителей таки вручит попам из РПЦ нобелевскую премию за это выдающееся экономическое открытие гыгы помогающее наплевать на понятие "купля-продажа за деньги" и не показывать торговую выручку с целью не платить налоги, а также обходить ЗЗПП- то тоже перестану критиковать )) буду аплодировать и пользоваться этой офигенной идеей ))

ЗЫ-2 а пока что раз уж пришлось потратить время на эту элементарную писанину, погляжу что напишет читающий эту тему местный юрист, защитник РПЦ, ответит ли он наконец-то про понятие рекомендованного пожертвования или в четвертый раз позорно увильнет так и не написав в своём очередном ответе (предыдущие три раза он так и не смог написать, психоблок не даёт, жуткое зрелище так-то...) про якобы добровольные пожертвования то слово про которое я пытаюсь у него узнать- "рекомендованное" )) Как же относится обязательная рекомендация и добровольность, и можно ли взять в церковной лавке (которая принимает "пожертвования" а не деньги по ценнику, и не торгует а тоже дарит гыгы) товар не отдав эту "рекомендованную" хихи цену, а отдав только "добровольную" сумму? ))

Собственно я заранее знаю результат эксперимента как знал его и предыдущие три раза, но для вновь прибывающих читателей надо снова и снова показывать суть психического строения религиозных личностей. Чтобы поменьше вопросов возникало о религиозной аморальности и оболванивании.

Помяни чёрта, он и появится.
Я пошел спать.

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 02:58)
Если поп в магазине сквернословит, его надо привлечь к ответственности, а если он в пост покупает то что ему не положено, это никого не должно волновать, так же как и то, на какой машине он приезжает.

Про Закон мы не говорим, он един для всех...Вот если прилюдно нарушает нормы поведения, которые присуще священнику, то это можно и нужно обсуждать...так же как и нормы поведения военного или чиновника...ибо часть социума...

А что такого Кураев заявляет в СМИ? В СМИ я к нему отношусь как к светскому человеку, а не как к священнослужителю.
Я упомянул Кураева, в контексте того, что он в силу сана, имеет права вести теософские беседы...