Свободное Искусство

Донцову я написал для примера... как автора типичного ширпотреба... ширпотреба того рода, что доносится до нас с поп-сцены... того же самого, что намалёван на холстах для холлов обычных горожан... Все они пишут строго по канонам... расщепляя и сплавляя... но целостности души нет ни у кого из них...

Хммм... а я, вроде, про свободное искусство и не говорил вообще...

Момент абсолютной свободы творческой личности в любом виде искусства - это непосредственно момент творчества, наедине с идеей и ее воплощением, так называемым вдохновением. Состояние вне времени, вне обстоятельств. А когда стихают последние звуки, или поставлена точка, и возвращаются мысли о необходимости принести домой колбасы - у одних; или о предстоящем рандеву со спонсором - у других, это уже реальность, в которой действительно легче умереть, чем быть признанным - даже близкими :( и, если повезет, могут даже назвать гением и написать в биографии "в своем творчестве вознесся над самой жизнью на крыльях свободы" - цитирую не дословно, поэтому нет смысла указывать, откуда этот бред - но читать такое всегда смешно

Багира-В, для этого нужно работать и получать зарплату. А творчеством заниматься когда получается.

(Nifertity @ 21.03.2005 - время: 00:50) Багира-В, для этого нужно работать и получать зарплату. А творчеством заниматься когда получается.
Точно...Совмещать приятное с полезным.

"творчеством заниматься когда получается" - сказать, что я в отпаде - это промолчать

(Багира-В @ 21.03.2005 - время: 02:36) "творчеством заниматься когда получается" - сказать, что я в отпаде - это промолчать
а что поделать? знаю, что это неправильно. Но подругому не получится, если хочешь нормально жить.
Бывает и меня интересные мысли поситят, а я ничего сделать не могу, потому что на занятиях сижу. Или в транспорте нахожусь, или задачи по гармонии решать нужно. Это же всё время отнимает. На творчество почти не остаётся.

Странно, что вы говорите о художниках, будто они бедные. Может в России и бедные, а у нас очень даже хорошо живут. Есть и те, которые особняки себе отстроили. Вот и творят всё время. Работа и любимое дело - гармония!

Нифи, а когда появится время, не будет вдохновения, ты же и сама понимаешь. Флюиды, дающие пресловутую свободу, имеют свойство быть своенравными, хуже нас, женщин... Не получается гениям и талантам совмещать быт и творчество, а если в этой теме заговорить о некоем компромиссе, тогда вопрос свободы отпадает сам собой, ибо свобода есть категория идеальная... Совместить же момент творчества со свободным от работы временем... чичас найду зрительный образ... Это как повесить хозяйственную сумку на статую крылатой Ники в Лувре

(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 02:39) Искусство - это прежде всего творчество. А творчетсво - свобода мыслий и действий творца.
Не важно что это. Это может быть скульптурой, архитектурой, музыкой, картинами, посудой... Да много чего. Даже из батареи можно сделать искусство.
Проучившись 12 лет в музыкальном лицее, я поняла, что музыкальная деятельность сейчас для тех, кто учится в муз. щколах, лицеях, консерваториях, не является свободной.
О какой свободе может идти речь, если даже знаменитые музыканты-исполнители выходят на сцену и играют произведения других авторов?
Я, за всё время обучения, ни разу не сыграла то, что мне нравится. Всегда нужно играть только то, что должно идти по программе образования.
Разве это правильно?
Вот художники, например, учатся в школах правилам рисования. Но они становятся знаменитыми засчёт своих картин, которыми они раскрыли свои души.
А исполнители-музыканты? Засчёт игры чужих произведений?
Взять наш лицей. У нас 250 человек от силы. Из них каждый год максимум 5 человек наберётся - действительно талантов. А остальные? Это же просто выдрессированные ученики.
Гений, талант - это когда ты без образования можешь людей поразить тем, что умеешь.
Считаю, что в современном мире поистине свободными являются все деятели искусства, кроме музыкантов. Среди музыкантов свободны только композиторы и те, кто не занимается классикой, а обитает в современной музыке.
А в чём вообще должна проявляться свобода искусства?
Искусство и талант - две разные вещи...
Искусству может научиться каждый,
а талант - он от бога, ему нельзя научиться!!!
Другое дело, что его, талант т.е., нужно развивать, а не зарывать в землю...:))

Считаю, что в современном мире поистине свободными являются все деятели искусства, кроме музыкантов.

Очень многое зависит от исполнителя. Каждый по-своему интерпретирует произведение композитора. Сами ведь прекрасно знаете, что можно не только рисовать каритины, но и играть "с душой" и, что есть прославленные исполнители. Просто картина остается неизменной, а музыка - это мгновенный всплеск эмоций, как игра актера на сцене - всякий раз передается по-новому.

(Nifertity @ 21.03.2005 - время: 03:06) Странно, что вы говорите о художниках, будто они бедные. Может в России и бедные, а у нас очень даже хорошо живут. Есть и те, которые особняки себе отстроили. Вот и творят всё время. Работа и любимое дело - гармония!
Привет, Нифертити! Я гадости не буду говорить, не пугайся.
Но не одной же тебе поучительные истории расказывать, я сразу 2 расскажу.
Был такой художник: РЕмбранд Харменс ван Рейн. В молодости был очень популярен. Даже награжден какой-то медалью за заслуги в творчестве. За его портретами очередь стояла. И случилась с ним маленькая неприятность - оказался черезчур талантлив. Чем лучше рисовал портреты, тем они меньше нравились. Заказчики стали от них отказываться. А он, бедолага, не мог рисовать хуже - талант не позволял. Дело очень печально кончилось. Семьи не стало, ученики его предали, соотечественники забыли. Помер он в нищете и был похоронен за муниципальный счет.
Сейчас он считается величайшим художником всех времен и народов.

Вторая история про Сальватора Дали. Художник он был достаточно посредственный, но менеджер гениальный. Основная его идея состояла в том, что неважно, что рисовать; главное - наилучшим способом дурачить публику. Она сама создаст ему рекламу. Этим он всю жизнь и занимался. Для того, чтобы получить мировую известность, он приехал в Америку. Надо было добиться того, чтобы на него обратили внимание. Лучших способом для этого был скандал. Он вышел на Бродвей в Нью Йорке, нашел витрину побогаче и расфигачил в ней все стекла своей тросточкой с набалдашником. Его естественно сразу потащили в полис и попытались вчинить иск о возвмещении ущерба. А он в свою очередь заявил, что потребует от владельцев витрины возмещения морального вреда, т.к. эта витрина оскорбляла его эстетическое чувство. Договорились на том, что он бесплатно отдекорирует витрину на свой вкус. Назавтра он был уже известен.
Вот такая гармония.

(LegLover @ 21.03.2005 - время: 21:24) Вторая история про Сальватора Дали. Художник он был достаточно посредственный, но менеджер гениальный. Основная его идея состояла в том, что неважно, что рисовать; главное - наилучшим способом дурачить публику. Она сама создаст ему рекламу.
ну, мне он в 11 лет точно ничего не рекламировал. Я увидела две его картины в каком-то издании. Мне очень понравились эти работы. Я спросила у папы кто автор. И он сказал, что это Сальвадор Дали.
С тех пор я люблю работы этого художника. Может они и не гениальны, но это мой любимый художник. Я его картины полюбила раньше, чем узнала его имя.
Значит всё-таки что-то в его работе есть.

Я считаю, что на сегодняшний день действительно свободным искусством занимается творец из Германии. Который музей из трупов сотворил
Это ведь жутко! И не каждый осмелится посмотреть, не говоря уже о том, чтобы принять его работы. На сегодняшний день это безумство. Это жестоко. Однако он это делает и посетители есть. Значит он уже имеет свободу действий. Ему позволяют этим заниматься. И это уже хорошо.

(Nifertity @ 22.03.2005 - время: 01:19) С тех пор я люблю работы этого художника.

Я за тебя очень рад и не собираюсь оценивать художественные достоинства его работ. Но мне, например, очень нравится зубная паста Блендамед. Я с удовольствием ее покупаю. А ведь создатели ее и сами за искусство не держат. Мы же о СВОБОДНОМ ТВОРЧЕСТВЕ ? А действия, о которых я писал - менеджмент. Дали никогда и не скрывал, что для него менеджмент был предметом творчества. В нем он был талантлив и так же как Рембрандт служил своему таланту. Мне кажется, можно любить или не любить его картины, но не восхишаться гениальностью его PR-хода нельзя.
Я считаю, что на сегодняшний день действительно свободным искусством занимается творец из Германии.
Насчет Гюнтера Хагенса. Не знаю, можно ли назвать его работы "искусством", но то, что оно СВОБОДНОЕ, ты сильно заблуждаешься. В этом коммерческом проекте используется с участием адвокатов самый натуральный черный PR . Он заранее рассчитывается на эксплуатацию чувства "кощунства" у религиозных европейцев. Например, оформление экспозиции в здании скотобойни. Или демонстрация беременных женщин с нерожденными детьми.
Я лично с Хагенсом не знаком, поэтому не могу сказать, так ли он болен, как кажется. Но, независимо от его болезни, он или сам является отличным арт-менеджером, или его болезненное состояние использует кто-то другой, весьма расчетливо и прагматично.

Как-то давно M-S написал одну фразу о творчестве, мол, неважно что-ты делаешь, важно какая идея заложена в этом. Доказать всем, почему ты делаешь именно так, а не по-другому. Естественно, что при этом объяснения наподобие "я так хочу" или "это мое видение" не годятся. Смотри, как это делали мастера прошлого и учись у них. Поначалу просто копируй.
И еще, самое главное. Свободному художнику никто и ничто помешать не может. Поэтому он и называется свободным. Но одна вещь все-таки может помешать. Это посредственность.

Ну тут смотря о какой свободе творчества говорить.........
Как сказал Дали,"Художник!Если хочешь быть свободным,имей много денег..."

(Nifertity @ 03.04.2005 - время: 17:40) Мистер Икс, и всё-таки мы возвращаемся снова к моим размышлениям - работай на обычной работе и зарабатывай деньги на жизнь. А твори в свободное от работы время.
Сегодня в рекламе передачи Соловьёва писатель Сорокин говорил: "Искусство всегда остаётся свободным"... Только подразумевает под этим каждый своё.
Нифи, ну никак народ не хочет тебя еще одной медалькой наградить... 26й. Ты у нас как Брежнев. В свое время в Москве случилось маленькое землетрясение, когда у него в шкафу упал пиджак с орденами...
Ты все-таки попробуй к сотому посту разобраться, что есть искусство, а что нет. Вот тебе подсказка. Есть такой французский философ: Бодрийяр. Он придумал понятие "симулякра". Есть его формальное определение: Симулякр --- это самодостаточная знаковая система, не имеющая соответствий в реальном мире. А говоря нашим, сексфорумовским языком: то, на что можно только дрочить, но "поиметь" - никак.
Вот я тебе маленький рефератик по его работе "Символический обмен и смерть" выдернул из Нета.

В этой работе мы находим пролог к бодрийяровскому общекультурному апокалипсису. Так, в ней представлен художественный апокалипсис - идея о том, что современное искусство умерло. Оно превратилось в симулякр, в подделку под искусство. В отличие от подлинного искусства, которое не искажает реальной действительности, современное искусство (в особенности - на телевидении и в кино) создаёт виртуальную реальность, весьма далёкую от действительности. Но Ж.Бодрийяр заходит ещё дальше: как симулякр он начинает рассматривать не только современное искусство, но и саму действительность. Она тоже стала симулякром, пародией на настоящую действительность. Вот почему Ж.Бодрийяр писал: "Искусство сегодня повсюду, ведь искусственность покоится в сердце реальности. Но искусство сегодня умерло, ведь мертвы не только его критическая трансцендентность, но и сама реальность..." (2). Это надо понимать так: сама наша жизнь стала пародией на настоящую жизнь, подделкой под неё. Вот почему она и похожа на симуляционное искусство.

А после этого хорошенько подумай о нашем форуме...

Какой-то скульптор (не помню кто, к сожалению) сказал приблизительно следующее: "Я скульптор! Даже если я плюну на пол — этот плевок есть скульптура".
Так что такое искусство?
Кстати, а галерею Гельмана и судебный процесс, с ней связанный ещё не обсуждали?

(Nifertity @ 03.04.2005 - время: 17:40) Мистер Икс, и всё-таки мы возвращаемся снова к моим размышлениям - работай на обычной работе и зарабатывай деньги на жизнь. А твори в свободное от работы время.

Ну в этом с тобой я совсем не согласен...Грош цена такому искусству,что рождается "в свободное от работы время"....По меньшей мере оно не имеет то чувство тайного,глубокого,сокровенного...Вобщем оно фальшиво.
Такому делу,как живое искусство,нужно либо посвящать жизнь,либо вообще не претендовать хоть на какую-то степень художественности...

не о свободном искусстве, но о музыке...
У нас в лицее учатся дети либо из семей, где кто-то из родственников музыкант, либо из тех, кто музыкой может позволить себе заниматься.
Так вот... Полно скрипачей, у которых скрипки за несколько тысяч $. А у самой лучшей скрипачки лицея старая скрипка всего за 100$. Но как играет! и не только она. Очень часто дети играют на старых, рассыпающихся инструментах очень хорошо, в отличие от тех, которым привозят дорогие инструменты.
Но с кого будет толк?

Обидно, что эти хорошие музыканты не могут позволить себе хорошие инструменты.
И так всегда... Несправедливость сплошная.

Царица, не расстраивайся так!..))))
Все будет хорошо. Я попробую написать чуточку иную тему про Искусство, и ты сразу увидишь, что все вовсе не так обидно..))))
Мое скромное мнение: критерий для творца один. Об этом уже сто раз тут сказано. Творец создает свои креатуры в любом жанре потому, что не может их не создавать. Если человек способен 8 часов отстоять у станка, а потом, покушав и помывшись, и решив бытовые и семейные дела, и поиграв с детьми, и... потом берет в руки скрипку...)) то я не представляю, какими божественными звуками он поразит человечество...((

Пой как птица, если не можешь не петь,
Если можешь не петь — не пой.
Умка