Свободное Искусство

(Дама @ 04.02.2005 - время: 12:00) То есть получается, что для настоящего творца творчество должено быть хобби?

я считаю, что не должно быть хобби.
Но по-другому не проживёшь. Нужно и работать где-то.

И ещё хобби не должно превращаться в работу.

(Дама @ 04.02.2005 - время: 12:00) То есть получается, что для настоящего творца творчество должено быть хобби?

Мне кажется, что для настоящего творца - это дело всей его жизни, и это уже ни как не может быть хобби...он может при этом и работать.

Я сразу вспомнила "Берегись автомобиля"
"Театр должен быть самодеятельным! Как бы Ермолова играла в театре, если бы утром отстояла у станка!!!"

Попробую пояснить, как выглядит ситуация изнутри.
Я - композитор, и всю свою жизнь я пытаюсь делать так, чтобы мои идеи приносили не только моральное удовлетворение, но и какие-нибудь (пусть даже небольшие) заработки. В случае же, если это не удаётся - выбор всегда делается именно в пользу МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ. Несколько лет назад гигантская кантата, написанная мной (почти час музыки, симфонический оркестр и солисты) была просто подарена филармонии. Но я сознавал, что сочинение должно прозвучать во что бы то ни стало, именно сейчас, пока оно ещё "свежее". Аналогичным образом поступают многие мои коллеги-композиторы. Некоторые ещё и из своего кармана платят исполнителям. Творчество и доходы часто ходят разными путями.
А насчёт признания... Не настолько это важно. Гендель был признан и очень известен при жизни, но ему не переплюнуть Баха, открытие которого для мировой культуры произошло лишь через 100 лет после его смерти. А музыку господина Телемана - суперпопулярного при жизни Баха и Генделя - теперь уже мало кто знает...
Талант творит не потому, что хочет заработать на жизнь. И не потому, что хочет остаться в истории. И не потому, что желает славы или популярности. Он творит потому, что НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ ИНАЧЕ...

Все хорошо, вот только что играли и что играть? то на что дадут деньги...хм, всегда ли найдутся деньги на "искусство"?

(Unicorn @ 04.02.2005 - время: 13:20) Гендель был признан и очень известен при жизни, но ему не переплюнуть Баха,
А Гендель стал популярен только благодаря тому, что имигрировал в Англию, и по большому счету считается(пардон за тавтологию) английским композитором...а их в Англии было мало.
Это искуственно созданная популярность.
Хотя я Генделя люблю, особенно его арфы...

(Дама @ 04.02.2005 - время: 13:18) Я сразу вспомнила "Берегись автомобиля"
"Театр должен быть самодеятельным! Как бы Ермолова играла в театре, если бы утром отстояла у станка!!!"
Если бы в России был другой уровень развития искусства, думаю, дворческим людям жилось бы проще.
Хотя какое искусство, если люди вынуждены думать только о том, как прокормить детей и где бы ещё найти работу.

В Европе легче талантам пробиться. У меня подруга уехала, подрабатывает в баре по вечерам официанткой, при том, что её отчим очень богат. Она подрабатывает на карманные деньги. И в этом нет ничего стыдного.
Там молодёжь не такая целеустремлённая, как у нас. Поэтому ей пробиться будет намного проще. В консерваторию её уже взяли с руками и ногами. У них там по окончании консерватории не играют так, как играет она, не закончив здесь лицей. Она молодец, и я хочу, чтобы у неё всё получилось. Она хорошо играет на флейте, отлично рисует, пишет песни, стихотворения. Творческая личность. И молодец, что уехала в Европу. теперь ей намного легче. И проявить свои таланты тоже теперь может на полную катушку. И это будет востребовано.

В Московской и Питерской консерваториях очень высокий уровень знаний и требований. В Италии так не учатся музыканты. То, что они проходят на третем курсе, мы в Кишинёве проходим в 10 классе лицея.

Я, например, тоже хотела бы в Европе творить. А жить в Москве.
Я очень хочу посещать знаменитые музеи мира, оперы, театры.
И мне не нужны эти всякие бары и кафе. Хочется творческую жизнь провести в Европе. Но не жить там.

(Unicorn @ 04.02.2005 - время: 13:20) Несколько лет назад гигантская кантата, написанная мной (почти час музыки, симфонический оркестр и солисты) была просто подарена филармонии. Но я сознавал, что сочинение должно прозвучать во что бы то ни стало, именно сейчас, пока оно ещё "свежее".
и в этом тоже проблема для российскиз творцов.
Мой учитель рассказывал мне, что его хороший знакомый в Москве пишет музыку для Филармонии.
Чтобы его произведение было исполнено, он должен его запатентовать. Это тоже 450-600$ уже вложить нужно. Патент, все дела... Какая же свобода?
Некоторые деятели приезжают в Украину потентовать произведения, не только музыкальные. Потому что в Украине авторские права дешевле стоят.
Кошмар.
А без патента, как говорится, идея - не идея.

(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 12:09) И ещё хобби не должно превращаться в работу.
Хоть убей, в последнее предложение просто «не въезжаю». По-моему, все только и мечтают, чтобы хобби приносило бабки. Если хобби стоящее, то ни какой менеджер и продюсер не загонит его в рамки «массового спроса».

Эти «талантливые» музыканты, в большинстве своём, учатся не муз. школах и лицеях, а по индивидуальной программе с преподом, который ещё и имеет широкие связи.
Я сам раньше ходил на гитару. Пришёл в муз школу, понял, что многие дисциплины мне на х** не нужны, договорился с одним преподом об индивидуальных занятиях. Ходил 2 раза в неделю, по 1 часу - 50 рублей за час. На первом занятии мне объяснили всю муз. грамматику и дали литературу с песнями, моя задача была просто всё это выучить. За 1 год закончил 2 класса, мог играть любую песню, не забывая про выполнение программы, хотя это потом уже было не проблемой… Всё зависело от меня: и частота занятий и время окончания всех классов!!! ГЛАВНОЕ – ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА!!!
Так, мой друг, с которым мы начали учиться одновременно, закончил за год сразу 3 класса.

Тока, я щас бросил гитару, понял, что это не для меня, а мой друг сейчас уже учиться второй год. Все условия обучения меня полностью устраивали.

Короче, в индивидуальных занятиях много преимуществ.
Ещё раз, не побоюсь повтора: степень успеха обучения музыке зависит, в основном, от самостоятельности – от частоты практики!

Да и ещё, рекомендую всем, у кого есть возможность, идти в шоу-бизнес, и не тормозить!!! Такой интересной жизни вы больше нигде не найдёте: удовлетворите многие свои потребности одновременно, в том числе и денежные!

Мой учитель рассказывал мне, что его хороший знакомый в Москве пишет музыку для Филармонии.
Чтобы его произведение было исполнено, он должен его запатентовать. Это тоже 450-600$ уже вложить нужно. Патент, все дела... Какая же свобода?

Очень странно... Может быть, это в Москве такая ситуация, но у нас в Новосибирске за регистрацию авторских прав в Авторском обществе платить членам творческих союзов ничего не надо. Мне как члену Союза композиторов всё делают бесплатно, включая процедуру оформления патента.

А вот международную лицензию получить вроде бы дороговато. но это в Нью-Йорке делается, а не в Москве :)

Профессор, в шоу-бизнесе так может и пробьёшься.
Но насчёт образования частным образом... Везде и всюду будут пинать за то, что нет БУМАЖКИ, подтверждающей твоё умение.
Понимаешь? Никому не важно втоё умение. Этим дебилам важна бумажка.

Ведь оценки те же ставят не за знания, а за работу на уроке. По крайней мере у нас так. Бред полный.

(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 14:13) Профессор, в шоу-бизнесе так может и пробьёшься.
Но насчёт образования частным образом... Везде и всюду будут пинать за то, что нет БУМАЖКИ, подтверждающей твоё умение.
Понимаешь? Никому не важно втоё умение. Этим дебилам важна бумажка.
Ведь оценки те же ставят не за знания, а за работу на уроке. По крайней мере у нас так. Бред полный.
Я тоже шёл по программе, тоже сдавал экзамены, тока всё было неофициально :) И бумажку бы тоже дали, если бы закончил все классы.

О! нашла! вот в чём ещё свобода заключается.
Всё творчество - картины, скульптуры, книги - творец делает в свободной обстановке, когда хочет или может. И уже потом, готовый продукт своего труда, он выставляет на всеобщее обозрение.
А музыканты? Музанты могут играть дома или в классе потрясающе, а выйдут на сцену и растеряются. Сыграют плохо.
Постоянное напряжение и нервы. И никому не докажешь как ты хорошо умеешь, пока на сцене не сыграешь хорошо.

(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 14:23) А музыканты? Музанты могут играть дома или в классе потрясающе, а выйдут на сцену и растеряются. Сыграют плохо.
Постоянное напряжение и нервы. И никому не докажешь как ты хорошо умеешь, пока на сцене не сыграешь хорошо.
Это уже не зависит от того, кто человек - музыкант или не музыкант - просто некоторые бояться публики- бояться провала. Такая фигня на всех экзаменах наблюдается, просто надо "замять" свой страх- свою неуверенность. Волнение, страх, врубает защитный механизм мозга- забываение, так что, проблемы не удивительны. У многих поначалу такая фигня, просто людям надо разобраться в себе :)

Ну, насчёт выступления на сцене и экзаменов я пример привела неправильный. Поскольку здесь нужно ещё обладать и артистизмом, умением держать себя на сцене. Уверенна, даже хорошие актёры могут на сцене не показать всего, что они умеют.
Однако актёры тоже несвободны. Они должны играть так, как чувствует режиссёр роль, а не так, как чувствуют роль сами актёры.
Но каждый человек воспринимает всё по-разному.

(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 02:39) А в чём вообще должна проявляться свобода искусства?
В пренебрежении законами и моральными устоями.

Ох, уж это творчество/искусство....

* Вы не много ошиблись: а именно в том, что искусство не заканчивается на живописи, музыке, литература, .. а как же араторское искуссво? искусство слушать? режисёрское искусство? PR? Это ж по вашему не искуссво? Для этого не нужна свобода?

* (Хочу разобрать пример с искуссвом слушать). Этому искусству вас не научат ни где! Здесь нет определённых правил. Нет спец. школ. Однако, именно этого маленкого ТАЛАНТИЩЕ нам и не хватает. Зачастую мы не можем и не умеем выслушать собеседника/партнёра/товарища/жену/мужа/ребёнка/ ....
Из-за отсутсвия этого таланта у нас достаточно праблем, которых могло бы и не быть.

* (Не много о титанах искусства). Все они может, кто и умер в нищите/в психушке/ ... и т. д. Но они нарушали те правила, которые им навязывали в спец. школе.
Вы хотите сказать, что Сальвадора Дали, кто-то учил сюрреализму? о нет!

* Nifertity, если тебе не нравиться, то что тебе приходиться делать!? Не делай! Делай то что, ты считаешь нужным, и не думай о том, что скажут о тебе! Не думай, что это принесёт тебе славу или богатсво!
**Делай потому что, хочется и чувствуется!

Творческих успехов тебе!!!!!

(A. A. A. @ 06.02.2005 - время: 21:42) * Nifertity, если тебе не нравиться, то что тебе приходиться делать!? Не делай! Делай то что, ты считаешь нужным, и не думай о том, что скажут о тебе! Не думай, что это принесёт тебе славу или богатсво!
**Делай потому что, хочется и чувствуется!
Творческих успехов тебе!!!!!
спасибо. Я и делаю то, что хочу и как хочу, как чувствую, как вижу.
Думаю, что так и есть правильно.

(A. A. A. @ 07.02.2005 - время: 00:42) (Не много о титанах искусства). Все они может, кто и умер в нищите/в психушке/ ... и т. д. Но они нарушали те правила, которые им навязывали в спец. школе.
Вы хотите сказать, что Сальвадора Дали, кто-то учил сюрреализму? о нет!
Сальвадор Дали, конечно, не учился сюрреализму - он один из его основателей, первооткрывателей. Но он учился живописи по классической школе - это и в его картинах очень даже видно.
Кажется, где-то я уже пытался давать определение таланту и гению: талант блестяще развивает то, что уже создано, гений же создаёт принципиально новое. Но при этом старое не отрицается тотально.
(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 02:39)
А в чём вообще должна проявляться свобода искусства?
В пренебрежении законами и моральными устоями.
Не думаю, что законы и моральные устои создают рамки для художника. Как ни странно, именно при господстве жёстких законов искусство расцветает в первую очередь как противовес этим законам; тут, конечно,можно усмотреть некое противостояние. Но перешагивание через нравственность вряд ли прибавляет художнику свободы.

Давайте рассмотрим такую тематику в литературе, живописи, скульптуре, как эротика... секс... порно... ок?

Возьмём например того же Набокова "Лолита". Её же запрещали на территории России одно время, насколько я знаю.
К педофилии отнести нельзя, потому что 14 лет Лолите уже было, если я не ошибаюсь. Педофилия рассматривается до 13 лет.
Значит эта норма уже соблюдена.
Маркиз Де Сад. Его книги прошли цензуру.
Перечислите ещё кого-нибудь.
Я считаю, что люди не имеют права запрещать литературу в жанре эротики. Это чувства и ощущения автора, переживания.
То же самое касается скульптур и живописи.
Сколько было уничтожено в Европе произведений во времена становления христианства!!! Хорошо, что что-то сумели спасти.

Ту повесть, которую написала я, можно отнести к эротике, но мне чаще говорят, что это чуть ли не порно. Очень откровенно. Но я и так смягчила достаточно. Можно писать ещё намного откровенней.
И я менять ничего не собираюсь. Это мой "первый блин". Возможно и комом. Но я всё равно хочу издать в ближайшие годы.
И никакие законодатели не должны перечить. Это жизнь!..
И нечего рассказывать детям глупости о нравственности и чистоте.
Во все времена люди занимались сексом, ещё и похлеще, чем сейчас.

Мне очень понравилось то, что я услышала, как кто-то использует обоссанные детьми простынки.
Мне понравилась даже идея великого художника и писателя (не помню имени), которые воссоздавал во всех ракурсах фикалии, описывал их. И находил в этом высокое искусство.

Мы не в праве прикрывать чьи-то "безумные" работы, если деятель в этом видит искусство. Он обязательно найдёт своих поклонников.