Свободное Искусство

(Дама @ 04.02.2005 - время: 11:29) Талантливых людей куча. но толку от них мало. они сидят у себя в квартире и творят.
Ну, а уж талант проверенный временем - это вне конкуренции.
Дама я с вам обсолютно не согласен...
Вы путаете талант(дар) и признание и известность....
бездарь тоже массово популярна....
посмотрите на эстраду!
квадрат малевича! тоже мне искусство!
талантливость редкое качесство... и проявляется оно не сразу..а только когда ему надо....и приходит его время!
у некоторых их дар открывается очень рано а у других уже в возрасте....

а образование только забивает дар....
ведь дарование вещу хрупкая....его забить и уничтожить можно и очень быстро...
а наша образовательная система штампует а не помогает раскрыть свой талант...
всё чем должна помогать образотельная система....это в том как держать правильно кисть и тонкостям, которые не понимает индивидуально молодой художник или поэт....
он должен хотеть творить и творить, то что творится а не по заказу и по программе...если у него рисуются бесёнки, которые ниначто не похожи. он ДОЛЖЕН ИХ РИСОВАТЬ ,а не копировать и узнавать историю и жизнь художников разных эпох...это как раз толкьо по выбору......

(laeda @ 10.02.2005 - время: 01:57) а образование только забивает дар....
ведь дарование вещу хрупкая....его забить и уничтожить можно и очень быстро...
а наша образовательная система штампует а не помогает раскрыть свой талант...
всё чем должна помогать образотельная система....это в
согласна! именно об этом хотела сказать.

Человек в результате собственных размышлений приходит к каким-то вещам, потом приходит к учителю, который ему начинает вбивать в голову какие-то правила и !!! вот здесь !!! что бы не говорил учитель, он накладывает на свой преподавание своё собственное видение!!!
В результате чего, ученик может подумать, что его мысли и идеи далеки от совершенства и тем самым забьёт талант.

просто я сам занялся первыми шагами в творчесство....
у меня масса друзей творчесских, которые позаканчивали институты и академии искусств...
но когда они видели мой процесс, почти все в один голос говорили, что мне сначала надо научиться копировать , что надо научиться видеть форму, и прочее....
но я сделал именно то что хотел, не думаю, что кто-то из них может сказать, что моя работа полное Г....всё таки я сделал так как считал нужным.....
есть промахи и местами несоответствие пропорции, но я и не ставил задачу копировать.... а делал, то что шло изнутри....если чего то не можешь сделать...обращайся к тому кто может подсказать как это можно сделать...
но не делай так как хочет он а обдумай это используй уже своё понятие его слов и пробуй на практике..)

Народ, я не очень соглашусь, что "образование забивает дар". Всё довольно индивидуально - в любом случае образование не помешаетЮ хотя бы для расширения кругозора. И дело даже не в необходимости принадлежать к какой-то школе или безупречно овладеть основами мастерства. Дело в ином - во впитывании в себя мирового культурного опыта, нахождении в творческой среде, контаткте с педагогом, который может вырастить твой талант, при этом не покушаясь на его самобытность (понятно, что таких педагогов немного, но мне на них везло). В принципе, можно обойтись и без образования, но тогда многие вещи будут даваться тяжелее .... да и где гарантия того, что не потратишь 20 лет на "изобретение велосипеда", а потом, оглянувшись, не разочаруешься в потраченных усилиях... Образование нужно ведь ещё и для того, чтобы в нужный момент УМЕТЬ ОТ НЕГО ОТКАЗАТЬСЯ.

Как сказал Дюк Эллингтон: "Чтобы создать новое, надо овладеть всем старым, а потом это старое ЗАБЫТЬ" :))))

хехе
я тут как раз "Дневник одного гения" осваиваю - так уже полкниги на цитатки порасчОркнуто...

"....узнав о том, что Мигель де Сервантес, так прославивший Испанию своим 'Дон Кихотом", сам умер в чудовищной бедности, а открывший Новый Свет Христофор Колумб умер в неменьшей нищете, да к тому же еще и в тюрьме, - так вот, повторяю, узнав обо все этом еще в отроческие годы, я, внимая благоразумию, настоятельно посоветовал себе заблаговременно позаботиться о двух вещах:

1. Постараться как можно раньше отсидеть в тюрьме. Это было своевременно исполнено.
2. Найти способ без особых усилий стать мультмиллионером. И это тоже мне с успехом удалось.

Самый простой способ избежать компромиссов из-за золота - это иметь его самому. <....> Позолотить все вокруг - вот единственный способ одухотворить материю."

Сальвадор Дали, Аvida Dollars

в общем, не убавить и не прибавить
рецепты мэтра работают
проверено лично

У нас в прошлом году закончил лицей один парень (музыкальный лицей, где я учусь), он все экзамены сдал отлично, кроме кларнета.
Парня этого можно было бы спокойно назвать странноватым. Над ним всегда все в лицее смеялись и прикалывались, причём не только ученики, но и учителя.

Только я, естесственно, могу находить контакт со "странными" людьми.
Так вот, он поступил во ВГИК на сценариста, учится бесплатно, ещё и стипендию получает.
Так теперь в лицее все в шоке и грызут свои кулаки от зависти!!!

А я всегда знала, что такие люди, над которыми все смеются и прикалываются, добиваются в жизни многого, им ещё и завидуют.
Так же будет и у меня. Но на до мной не смеются, а просто не любят... Завидуют непонятно чему всегда, в компании какой-то уже даже из-за красивого имени девушки ненавидят...
Вот так и живу, в постоянной борьбе с ненавистью недоброжелателей. И я уверенна, что устроюсь в жизни так, что они ещё все завидовать будут!

играть и чужое произведение можно по-своему, вкладывая свою душу.. я всегда играла чужие произведения по-своему, иногда даже ритм меняя, за что меня и попросили из консерватории.. в том-то и дело что рахманинов умер, играй как хочешь, никто уже не скажет точно КАК ИМЕННО НАДО играть его 2 концерт

(Nifertity @ 04.02.2005 - время: 02:39)
Вот художники, например, учатся в школах правилам рисования. Но они становятся знаменитыми засчёт своих картин, которыми они раскрыли свои души.
А исполнители-музыканты? Засчёт игры чужих произведений?

Не совсем так. Художники тоже рисуют не только то, что хотят, но и что скажут. Типа пейзаж на стене, или Деда Мороза в стенгазете, иногда требуют от них всякую глупость. А вот дома они в свободное время творять то, что хотят. Это просто надо свою специальность так любить, что бы после РАБОТЫ ещё что то рисовать.
Так же и компазитроры - пишут и на заказ, и для себя.
Я как чел творческой специальности скажу правду. Что бы своё что то протолкнуть - за всё надо боротся поначалу. Пока не признают. Мне тоже приходилось по началу воевать из-за всяких мелочей. Теперь к моим словам прислушиваются.
Искусство - это жестокий мир, только с виду, для стороннего наблюдателя Богема - это что то слащавое и безвольное. На самом деле это мир вечной борьбы.

(Tu122 @ 18.02.2005 - время: 16:04) играть и чужое произведение можно по-своему, вкладывая свою душу.. я всегда играла чужие произведения по-своему, иногда даже ритм меняя, за что меня и попросили из консерватории.. в том-то и дело что рахманинов умер, играй как хочешь, никто уже не скажет точно КАК ИМЕННО НАДО играть его 2 концерт
Оооо! мы сейчас по музыкальной литературе 2-ой концерт Рахманинова проходим. Он очень красивый! Но разбирать его!!! На слух помню только главную тему.
Кстати, лицей, к-ый я заканчиваю - лицей им. С. Рахманинова.

Теперь по поводу игры. Я тоже иногда меняю ритм и играю по своим ощущениям. Где-то чуть замедляю, чуть ускорю. А меня ругают И говорят играть совсем по-другому. Но я же так не чувствую
Тебе было проще, играя 2-ой концерт Рахманинова. Он умер. А мне через 3 месяца сдавать гос. экзамен по флейте. И я буду играть виртуозную пьесу перед комиссией, в которой будет присутствовать композитор этой пьесы...
Вот где дрожать буду!

Dima-2, если художник не хочет Деда Мороза рисовать в стен газете, может и отказаться.
А про борьбу согласна. За что бы мы не боролись, у нас обязательно будут сторонники.

(Tu122 @ 18.02.2005 - время: 19:04) ... я всегда играла чужие произведения по-своему, иногда даже ритм меняя, за что меня и попросили из консерватории.. в том-то и дело что рахманинов умер, играй как хочешь, никто уже не скажет точно КАК ИМЕННО НАДО играть его 2 концерт
Тут всё-таки есть определённые ограничения касаемо интерпретации - ведь тот же Рахманинов творил в определённую эпоху, и его стиль должен быть так или иначе передан адекватно. Ведь музыкальное произведение труднее всего сохранить для потомков именно потому, что оно не существует без посредников (под посредниками, разумеется, подразумеваются исполнители).

А для исполнителей, в свою очередь, я бы порекомендовал найти своего композитора. Такие союзы бывают очень продуктивными в творческом отношении. Яркий пример - Шнитке и Рождественский. Или - Мартынов и Гринденко.

Сейчас я вас, снобов музыкальных верну в лоно сексфорума...)) Ишь, распоясались, 2-й концерт у них! Кончай синкопы обсуждать, будьте ближе к простому народу, и я к вам потянусь. Царица, у тебя проблема какая-то смешная - в трубу подудеть перед начальством..)) Вот у меня проблема, это да. После того, как гансы отремонтировали для нашей филармонии орган, я туда месяц попасть не могу. Хоть уборщицей нанимайся..))
Потянулся народ к культуре.
А если серьезно, то есть у меня приятель дорожный, часто встречаю на рейсах в Германию со скрипичным футлярчиком. Ездит по городам, ночует в дешевых отелях, играет на площадях. С его слов - 100 евро в день дас ист норма. Эмоционально ограниченные бюргеры предпочитают "Шторм" а-ля Ванесса Мей...
Помотавшись месяц, он возвращается в Питер, и месяца два, с его слов, творит, сочиняет, шлифует стиль, ищет подходы, слушает песни ветра...(так, остапа понесло..)
Компромисс, ребята. Не бойтесь этого слова. Это же не компромисс с совестью, а всего лишь с желудками наших близких.

Не всегда получается компромисс. И должен ли он получаться? Возможно, в случае с исполнителями это возможно, хотя опять же - всё очень индивидуально. А вот композиторам сложнее - "перебиваясь" ремесленными заработками типа создания "фанер" попсового свойства в надежде "подзаработать на творчество", такой композитор сильно рискует утратить собственный стиль. Риск - очень даже реальный.

Мой друг - композитор, датчанин - ходит по улицам с затычками в ушах и, когда садится в такси, требует выключить радио. Творчество требует изоляции от ремесла....

(avtor @ 20.02.2005 - время: 13:41) Компромисс, ребята. Не бойтесь этого слова. Это же не компромисс с совестью, а всего лишь с желудками наших близких.
Компромисс? это ты о чём? что ты хотел этим сказать? причём здесь желудки?

Царица, под выражением "компромисс с желудками близких" я имел в виду семью этого парнишки-скрипача, живущую практически за его счет. Мама, младший кто-то...не помню и девушка у него, тоже вроде, на смычковых специализируется...
То есть, он не заявляет им: Ах, как все это пошло - ваши колбаса, счета за квартиру, колготки и стиральный порошок! Ах, оставьте меня, муза на подходе...))
Он вкалывает, милая царица, потому что желудки близких требуют колбасы. А совесть его чиста. Он не играет перед...гм...уголовными авторитетами, скажем. Не учит сто человек детей халтурно, как правильно прижимать струны. Испытываю к человекам такой породы неистовое уважение. И верю, что он когда-то еще выйдет во фраке под софиты...

Унихорн, Вы правы... Потому что, если касаться исключительно ремесла композитора, то это, безусловно, область элитарного искусства, избыточного для простых социальных конструкций, и достигающая расцвета лишь в обществах, где...видимо, где появилась устойчивая прослойка меценатов из числа правящего слоя, да?
То есть, труд композитора может купить либо государство, либо...гм...Черный человек(не про Вас сказано). Ведь филармонии, капеллы - они в России все на госсодержании, или я не прав?
Я вижу один выход. Юноша-исполнитель стоит на площади Гамбурга, под дождем, и получает в шапку свои еврики. А профи-композитору, если человек уверен в себе, видимо место в Гамбургской филармонии...Вероятно, есть некие способы заявить о себе, или я не прав?

(avtor @ 21.02.2005 - время: 04:58) То есть, труд композитора может купить либо государство, либо...гм...Черный человек(не про Вас сказано). Ведь филармонии, капеллы - они в России все на госсодержании, или я не прав?


Государство наше гонораров композиторам не платит с тех пор, как творческие союзы отделили от этого самого государства. Композиторы живут в основном заказами от частных лиц и (кому повезёт) иностранных фондов и проектов - при условии, что сам композитор будет "чесаться" насчёт продвижения своих произведений где бы то ни было.

Я вижу один выход. Юноша-исполнитель стоит на площади Гамбурга, под дождем, и получает в шапку свои еврики. А профи-композитору, если человек уверен в себе, видимо место в Гамбургской филармонии...Вероятно, есть некие способы заявить о себе, или я не прав?

Есть такие способы, но в России они не очень доступны. Опять же - поддержка культурных фондов, личные контакты с концертными и авторскими организациями. К сожалению, сама российская культурная бюрократия мало что делает для композиторов, поэтому двигаемся сами, как умеем. Те же проблемы - с авангардной музыкой и нетрадиционным искусством вообще.

Что непонятно на чём тут зацыкливаться? Творец творит потомучть иначе не может, и ему не нужна ни слава ни деньги...

Остальное видимость

(Rainmib @ 21.02.2005 - время: 14:36) Что непонятно на чём тут зацыкливаться? Творец творит потомучть иначе не может, и ему не нужна ни слава ни деньги...
Остальное видимость
но ему нужно ещё и признание для удовлетворения!.
Тебе же приятно когда твою работу оценивают. И особенно приятно когда ты постарался, пусть даже комп починить, я тебе за это ещё и денег дали.

Вот именно, Нифи, ПРИЗНАНИЕ!!!
Хотя, наверное, это тема для отдельного разговора.
Назвать ее, соответственно "Башня из слоновой кости"...т.е. может ли существовать искусство ради искусства, когда с деньгами все хорошо...

Ну в тему - так в тему.... 1е О свободе искуства - искуство может быть относительно свободным до того момента пока оно не выполняет социальный или комерческий заказ. А в большенстве случаев - оно именно это и делает. Большенство дошедших до нас произведений - являлись именно оплаченным заказом - в противном случае мы бы их никогда не увидели. Отдельные случаи востребованности работ художника после смерти художника - являются спекуляцией и поэтому в данном случае нерассматриваются. 2е О востребованности искуства - опять таки определяются рыночной средой потребителей данной формы искуства. 3е Об образовании - его необходимо получать для общего знания системы и технологии и методики. 4е Об ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЯ ИСКУСТСТВА - оно столь обширно и многогранно - что не относится к непосредственно к музыке - живописи - и литературе. 5е - О свободе творчества - поиск различных нетрадиционных путей в реализации своих идей - можно назвать творчиством НО - если при этом нарушаются канонические законы (например геометрия в живописи) то на выходе получается уродство - крайне плохо воспринимаемое. 6е - Есть законы стиля - композиции - и тд. которые вобщемто обьективны и онованы на привычном восприятии людьми среды их обитания. 7е - Писать в ящик письменного стола - это одно.....а когда тебя читают милионы другое ( и невсегда понятно что лучше)