Свободное Искусство

О таланте - ну тут и так все понятно - если есть какаято склонность - то прикладывая дикие усилия ее надо развивать до состаяния владения предметом склонности. Без трудолюбия - можно угробить любой талант - а при наличии его можно его можно развить до достаточно высокого уровня. ( Как говарила наша инструкторша по снайперской стрельбе - нет человека неспособного с километра в спичку попасть - есть люди которые нехотят попадать)

(иван1 @ 02.03.2005 - время: 19:16) ( Как говарила наша инструкторша по снайперской стрельбе - нет человека неспособного с километра в спичку попасть - есть люди которые нехотят попадать)
бывает, что хочешь, а тебе мешают

Надо, что-то вставить в диспут о творчестве)))) Творчество, в моем понимании , это когда ты делаешь что-либо, но всегда по новому, а не используешь одно и тоже клише (пусть даже удачно, найденное). Творчество -это не только музыка, рисование, так называемое искусство, это может быть , что угодно, вплоть до смены поз на унитазе. Пример из музыки, Битлы - без музыкального образования, практически самоучки - творили и как творили, а многие консерваторы))) глаз от нот не отрывают, боятся ошибиться - это ремесленники. Творчество - удел сильных духом людей, либо сумасшедших, хотя я согласен с высказыванием, что "каждый в этой жизни сходит с ума по своему".

Опятьже - создаётся впечатления - что отвечают в тему люди очень далёкие от этого самого искуства...

Да есть примеры всему есть и художники которые писали картины на продажу есть и писаки которые пишут по тристра страниц в день для издания следующего детектива... Но никто не назовёт их имена бессмертными и из памяти человеческой они уйдут вместе со своей эпохой, за редким исключением. Факт остаётся творец творит и будучи голодным... и зачастую не в здравом рассудке покидает мир этот.

(Narvasadata @ 02.03.2005 - время: 19:34) (иван1 @ 02.03.2005 - время: 19:16) ( Как говарила наша инструкторша по снайперской стрельбе - нет человека неспособного с километра в спичку попасть - есть люди которые нехотят попадать)
бывает, что хочешь, а тебе мешают
Вот когда ты преодалеешь все трудности и сделаешь чтоб ни кто не мешал, вот тогда и наступит свобода.

(Rainmib @ 02.03.2005 - время: 20:40) Опятьже - создаётся впечатления - что отвечают в тему люди очень далёкие от этого самого искуства...
Да есть примеры всему есть и художники которые писали картины на продажу есть и писаки которые пишут по тристра страниц в день для издания следующего детектива... Но никто не назовёт их имена бессмертными и из памяти человеческой они уйдут вместе со своей эпохой, за редким исключением. Факт остаётся творец творит и будучи голодным... и зачастую не в здравом рассудке покидает мир этот.
кстати, в России сейчас, как я поняла из общения со знающими людьми, катастрофа с литературой!
Как это так - твою книгу не издадут, если она не набирает 350 страниц.
Или как мне некоторые говорят: "Твоя повесть не может быть книгой, потому что имеет около 100 страниц".
Книга может быть и на 60 страниц. Главное - не количество, а качество.
Можно написать мало, но очень красиво и хорошо.

Вы напечатайти книги Пауло Коэльо, увеличив размер страниц в 2 раза и оставив шрифт таким же, какой он есть сейчас. И что? его книги наберут страниц 60 всего. А в том виде, в которым они есть сейчас, имеют около 150 страниц.

Так что в России сейчас лажа с литературой.

Нифи, а в мировой литературе разве не лажа? Дело даже не в том, скольк страниц в повести или романе. Дело принципиально в том, ЗАЧЕМ пишутся все эти романы и повести, какие чувства они вызывают, на какие мысли наводят.... Нынешние писатели озабочены либо покупаемостью, либо - поисками формы в отрыве от содержания. Феномен Коэльо, к примеру, как раз интересен тем, что, несмотря на то, что ему ставят в вину эксплуатацию банальных истин, он не побоялся в доступной форме активно их пропагандировать - ведь о таких фундаментальных понятиях как смысл жизни и духовный рост человечество потихоньку начинает забывать.....

Я, кстати, не являюсь большим любителем Коэльо - тот же Гессе более глубок. Но Коэльо как явление в литературе остаётся заметным.

(Unicorn @ 05.03.2005 - время: 09:19) Я, кстати, не являюсь большим любителем Коэльо - тот же Гессе более глубок. Но Коэльо как явление в литературе остаётся заметным.
я не скажу, что Коэльо - ух и ах! Но женщины, девушки, описанные им, очень близки реальным женщинам и девушкам по душе, поступкам, мыслям.
А потом у него есть фишка - он пишет сжато, но в то же самое время, подробно. Легко читать. Но это тоже на любителя. Я не люблю читать в прозе огромнейшие описания природы, какая птичка где чирикает, описания каждой капельки росы.
Поэтому он мне близок.

То, что пишу я, у меня и в мыслях нет на этом делать деньги. Я хочу проявить себя, что-то пытаюсь доказать и опровергнуть какие-то глупости людской морали.
Как-то мне один человек сказал, что был знаменитый писатель, который сказал: "Книга далжна задавать вопросы, а не давать ответы".

Не знаю... Но я читаю книгу именно для того, чтобы получить ответы на какие-то свои вопросы.

Коэлья поймал один ответственный момент в психологии читателя.
Почти каждый может воскликнуть:"Ба, я как раз так и думал(а)!!"
Это гениальный интриган слова.

да все номально в России с литературой - чего хочешь то и печатай - где хочешь там и издавай......никого толщина книг не интересует. то что комерческие книжки печатают - так это для денег.....а вобще все издают - в магазины надо заходить

(Покахонтас @ 05.03.2005 - время: 23:42) Зашла тут в немаленький магазин - Фаулза нет, Реверте нет, классика представлена очень узко, а вот Донцова и прочий рак мозга - на каждой полке. Да, и еще ТИПА фантастика местного разлива - везде, везде, везде...
То что хочется, конечно, можно найти, но вот общая тенденция...
ты мне скажи: Донцова стала писать почему? Из-за признания? Из-за денег? Из-за постели?

А у нас дорогущие книги продаются пьянчушками по 3 лея, по 50 бань.
Словарь Даля папа купил за 10 леев.
вы видали словарь Даля за 25 рублей?
Вот! А мы видали и купили. Причём совершенно новый. Прошлого года изданный.

У вас в России нет таких мест, где торгуют дешёвыми книжками те, кому продать срочно нужно?

(Покахонтас @ 06.03.2005 - время: 15:59) Про постель не совсем поняла, поясни.

добиться чего-то "через постель", т.е. подставлять щёлки какому-то богатому мужчику со связями. Чтобы раскрутиться. Это я имела в виду.
Може она так стала популярна?

я вот думаю, все музыканты жалуются: зачем, говорят, нам нужно общее фортепиано проходить всё время?
А действительно - зачем? неужеи 9-ти или 12-ти лет недостаточно? Зачем ещё в консерваторию тянуть его?
Если человек выбрал другой инструмент - скрипка, флейта, габой, труба, ударные, виолончель, контрабас, валторна, кларнет... Это самое распространённое. Так зачем же общее фортепиано столько лет ещё проходить? Понимаю в школе или лицее. Но в консерватории зачем?
до какого оно - до 3-го курса?
зачем?
а ещё о свободном искусстве говорят. Фортепиано забирает по занятиям больше, чем другие инструменты.

Хоть и частный вопрос, но всё равно - отвечу.

Нифи, занятия фортепиано полезны для всех по очень многим причинам. Во-первых, это гармонический инструмент, и к примеру духовикам, вокалистам и струнникам необходимо владеть им, чтобы знать и распознавать звучание гармоний во всех регистрах. Во-вторых, если у тебя возникнет, например, необходимость проработать партитуру концерта, который ты собираешься учить, то фортепиано в этом смысле очень полезно. И в-третьих - чем большим количеством инструментов владеешь, тем лучше для координации на твоём родном инструменте, это давно доказано. Польза - налицо во всех отношениях.

Ребята, да нету же никакого свободного искусства...
Зато есть подозрение, что сотни тысяч талантов тихо померли с голодухи...

(Покахонтас @ 06.03.2005 - время: 02:49) (иван1 @ 06.03.2005 - время: 02:22) да все номально в России с литературой - чего хочешь то и печатай - где хочешь там и издавай......никого толщина книг не интересует. то что комерческие книжки печатают - так это для денег.....а вобще все издают - в магазины надо заходить
Хорошо, ну вот я за нужной книгой в Библио-Глобус 3 раза заходила, с третьего купила - это нормально? А фигня всякая штабелями на каждом углу, надоело просто
Ну ты нашла куда заходить....ты еще в дом книги Москва зайди....

(avtor @ 18.03.2005 - время: 15:12)Ребята, да нету же никакого свободного искусства...

Опять же надо определить - мы рассматриваем искусство, свободное от чего?
Искусство может быть свободно от коньюнктуры, от денег, от жажды славы и наживы. Но оно вряд ли может быть свободно от исторического контекста и объективных законов построения структуры произведения. А для того, чтобы постичь эти законы, нужно учиться. Вот вам и целесообразность обучения - фактор несвободы, на первый взгляд, но очень даже необходимой несвободы :)
Зато есть подозрение, что сотни тысяч талантов тихо померли с голодухи...
Что не делает их менее талантливыми :)

Фрик
(Фрик @ 20.03.2005 - время: 18:14) Задумался вот... писали Моцарт, Бах, Бетховен свою музыку для того, чтобы её раскладывали по ноткам или всё таки для того, чтобы воздействовать на тонкий механизм человеческой души? Незримо, целостно... Что ж...
композиторы имели с самого детства дар сочинять. Но они брали уроки у профессоров по композиции. В России был такой Зверев, который у себя дома селил способных мальчиков и обучал. У него же учился и Рахманинов. Это же не помешало Рахманинову стать знаменитым на весь мир.
Имеешь дар - твори. Но какие-то общие правила всё равно нужно знать. Даже если отступишь от них, будешь хотя бы знать от чего отступаешь, чтобы не "изобрести велосипед". Художники тоже учатся кисти держать в руках и какие-то общие правила должны знать. Можно не пользоваться, но знать нужно.
У Баха, кстати, тоже форма есть. Он писал инвенцию в миноре, однако заканчивалась она всегда в мажоре. Это было нововведением. За что его не понимали.
А сколько произведений не играются в оригинале!!! Потому что композитор был пианистом, а написал музыку для флейты или для скрипки. И сочетание его нот может быть очень неудобным для игры на инструменте. Это не фортепиано, где одну клавишу нажал - вот тебе и звучит нота. На флейте, например, нужно закрывать сразу несколько клапанов. Что может вызвать неудобство для игры в оригинале какого-то произведения, написанного пианистом. Для этого существуют переложения. Чтобы та же музыка звучала на несколько тонов выше или ниже. И для этого даже нужно знать правила секвенций.
Вся музыка построена на секвенциях. Как древняя, так и современная.
Это как в психологии есть ключевые слова, которыми можно влиять на человеческое мышление. Так и в музыке есть очень много нюансов, которые слушатель не замечает, а они действуют на восприятие в целом.
Ведь можно пыхтеть полгода, чтобы написать хит с головы. А можно воспользоваться музыкальными хитростями, музыкальными ходами, которые сделают музыку хитом. И если их знать, то намного легче будет написать так, чтобы всем понравилось.
Так же и в литературе есть определённые правила, от которых нужно отталкиваться. Вступление, кульминация... Это выработанные с годами правила. И даже не правила, а подсказки, которые помогут сделать только лучше.

Написать хит сезона, не совсем то же самое, что написать гениальную музыку... У "хитов" есть рецепты... ритм (типа "бум-бум-бум")... незатейливая повторяющаяся мелодия... ну и так, по мелочи... но лишь единицы из них остаются в памяти людей...

И потом... не надо переворачивать всё с ног на голову... Я не говорил, что нужно делать всё, что Бог на душу положит... есть определённые общие правила... например, пользоваться кистью для рисования (меня вот не впечатляют потуги на живопись, когда голый человек поливает себя краской и валяется по холсту) или развивать сюжет от завязки до развязки через кульминацию... но нет "рецепта" написания хорошей картины, нет правила создания гениальной книги... К примеру, Донцова пишет, соблюдая все литературные каноны, "живописцы" на Арбате тоже особо не отличаются основными правилами работы от того же Гогена... однако же из под их кисти никогда не выйдет Джоконда, а Донцова никогда не напишет "Идиота"... потому что у них есть только рецепт работы, а рецепта гениального творения у них нет... как нет ни у кого... гениальность нельзя расщепить... это целостность...

Я Донцову не читала, у нас такую литературу не продают. И слышала о ней только на этом форуме. Больше нигде. Вижу, что раскрученная писательница.
Насчёт того, как она пишет, скахать ничего, естесственно, не могу, но создалось такое впечатление уже, что она пишет ради денег.
Её творчество нельзя отнести к свободному.
Сколько страниц её книги содержат?

Думаю, приблизительно одинаковое количество страниц будет. Книги, которые печатаются сейчас в России, должны иметь не менее установленного количества страниц. Это глупо. Всю литературу испоганят скоро такими методами.

Вот сегодня мне учительница по английскому показывала книгу. Ей из Лондона привезли книгу, в которой очерки писателей о любви и вырезки из их произведений. Писатели все английские, естесственно. Книжулька эта с трудом наберёт около 100 страниц. Да ещё и размер небольшой. Брошюрка такая миниатюрная.
Но зато какое там интересное содержание. Сегодня на уроке я немного полистала, почитала. Мне очень понравилось.

А в России такую тонкую книжечку никто бы не согласился издать. Потому что количество страниц не достигает 350.

Поэтому в России, можно сказать, сейчас нет свободного искусства.