Субкультуры. Есть ли им место в обществе?

(shesshes @ 16.01.2008 - время: 09:17) а КТО решает, есть или нет место в обществе?
Тот, кого больше. А "кто не с нами, тот против нас". Значит, типа, вне общества.

а вот и нет! решает тот, кто сильнее. а сильнее таки те. кто активнее. ну, а кто активнее - и так понятно.
еще один аспект: в случае, если новая власть будет сильно давить сверху, кто встанет на баррикады? вот то-то!

(shesshes @ 16.01.2008 - время: 10:27) а вот и нет! решает тот, кто сильнее. а сильнее таки те. кто активнее. ну, а кто активнее - и так понятно.
еще один аспект: в случае, если новая власть будет сильно давить сверху, кто встанет на баррикады? вот то-то!
Сильнее те, кого больше. Ну массой.
А в случае необходимости баррикад - возникнет новая субкультура, которая (в случае успеха баррикадостояния) станет тем, что называем "общество"
Как-то так.

Место есть всем))) Кто-то раздражает, те же эмы, условно говоря...но это просто мое субъективное отношение, если людям проще жить, идентифицируя себя не просто как Васю Пупкина, но как Васю Пупкина - сноубордиста, любителя ска итп. - на здоровье, хотя я вот лично не сторонник самоограничения : "буду слушать только вот такую вот музыку, одеваться только вот в таком стиле, общаться только с людьми, разделяющими мои взгляды итд". Это тормозит развитие собственной личности (сугубо имхо, обидеть никого не хотел:))

по праву сторону от уральских гор неформалов видно преимущественно по телевизору разве что. Поэтому готы нам не мешают, пусть будут себе.

Anubiss, а самоограничения и нет! каждый слушает (смотрит, читает, пьет и курит) то, что хочет. если мне нравится рок, то это не означает, что я не буду слушать джаз. буду, и с удовольствием! но именно хороший рок и привил мне любовь к хорошей музыке вообще.
GreenJuicy, пассивные массы ничего не решают. вообще ничего! что мы сейчас и видим. равно как и в 37-м году...

(shesshes @ 16.01.2008 - время: 11:54) GreenJuicy, пассивные массы ничего не решают. вообще ничего! что мы сейчас и видим. равно как и в 37-м году...
Нет, ну если уж совсем отойти от темы дискуссии - конечно. Решают те единицы, которые смогут преврать(опечаталась, но исправлять не буду)))) массу пассивную в активную.
Речь ж не о том, не о баррикадах.
Кого больше - те норма. Кого меньше - те субкультура, ну то есть отличные от этой нормы.

GreenJuicy, читай ленина! пассивную массу никто не сделает активной! можно только повести ее за собой.
берем на начало того века. пролетарии - активны, крестьяне - пассивны, всякого рода революционеры - неформалы. сравнение ясно? а теперь мы смотрим, что скажут крестьяне: имеют ли право на жизнь "лицинеры" и "большаки". хорошее сравнение, да?

Субкультуры на то и есть, чтобы не спрашивать разрешения на существование. Это способ выражения всего того, что не может быть реализовано в рамках официальной культуры. Раз данная субкультура возникла естественным путём (не по приказу сверху), значит она нужна. И будет жить до тех пор, пока она кому-то нужна.

Сабкультура =)) хых =))) всех их можно под одну гребенку подогнать...с кем повелся во что втянулся называется
Обсалютно нормальные люди
Зачастую адекватнее многих "нормальных" людей =)
Это только способ самовыражения ИМХО
А обществу без них никуда, точнее общество на них и строится
Ведь задумайтесь кто из вас не склонялся к какой либо культуре?
Кто из вас не спорил о направлениях в музыке? о стиле одежды?
Кто ниразу не ночевал на улице пьяный в дребаган? =))
А ведь это свиду тоже не совсем "нормально"
А затем каждый выбрал свой путь кто то не перестает придерживаться каких то рамок поведения ( не теряет свой образ) а кто то "сливается с толпой" и начинает обсуждать тех кто из этой самой толпы сильно выделяется =)
Полностью мысль выразить к сожалению не могу =)

Они были, есть и будут, как богачи и бедняки. Чаще мы обращаем внимание на внешность, имидж, так сказать, а на самом деле это лишь проявление своей креативности. В целом же любой выбор - это образ жизни и мировоззрение на данный отрезок времени.
Не думаю, что любой человек, выросший из субкультуры откажется от приподнесённого опыта, каким бы он ни был и к какой группировке не принадлежал!!! Главное:что это даёт и к чему приводит!

я долгое время была панком,правда было это ну ооочень давно :)
и знаете,ничего плохого в том,чтобы молодые люди увлекадись субкультурами не вижу.ну походят с ирокезом\с челкой\с начесом(нужное подчеркнуть) пару лет и повзрослеют :)

Скажем так, хорошо все, что заходит за рамки системы, будь она "обществом потребления", или более явные проявлением того, что за этой системой стоит (госаппарат. большой бизнес. военная диктатура. религиозный диктат), хотя бы на уровне одиночного выкрика, даже на уровне узконаправленного интереса, не относящегося к предложенному системой мейнстрима.
В самом распоследнем панке больше смысла, чем в толпе взаимозаменяемых филистеров, живущих в системе, кормящихся за счет системы, являющихся частью ее устройства.

Постановка вопроса в сабже этой темы, да простит меня ее создатель - вызывает в памяти аббревиатуру кг/ам.

да нормальное отношение к ним до тех пор пока не переходят грань законов и приличий.
Но вот один момент меня позабавил, такая позиция некоторых неформалов - вот мы такие особенные, одухотворенно- неформальные и прочее, а "кто не с нами" тот серая масса, которая только штаны в вузах просиживать может, пить, курить и трахаться. некая нетерпимость меньшинства к большинству. это уже близко к сектантству становится, к каким-нибудь "понятым иеговы" не нужно так нос задирать))

в любом обществе всегда будет "стандартное" большинство и группі меньшинств, которым этот стандартизированній образ жизни и мыслей поперек горла. из другого лагеря всегда сложнее оценить оппонента. ведь если называешь его "суб", то мнишь себя "над". а когда этих ребят начинаешь изнутри понимать, совсем по-другому начинаешь и на мир, и на свою культуру смотреть.
что касается моего ИМХО, мне нравятся не субкультуры, а те их представители, которые там за идею, а не по воле моды или проблем трудного возраста, люди, которые имеют какую-то свою концепцию жизни, не выхолощенную и далекую от реальности, а именно свою, другую, ту, которую давно перестали ощущать представители большинства. с такими людьми как минимум интересно. у них есть, чему поучиться. с ними есть возможность встряхнуть свой запылившийся устоявшийся внутренний мирок и ощутить горизонты мировоззренчиской новизны. так что я за субкультуры. они создают какой-то вселенский баланс в обществе :)

(Boxxxter @ 04.01.2008 - время: 20:47) Многие считают, что панкам, готам и прочим представителям субкультур нет места на улицах
Вот тем, кто так считает, как раз и НЕТ места - ни на улицах, ни в обществе. Это экстГемизм, фошшшызм и дискГиминация.
и они портят общество, устраивая сборища в общественных местах
Простите... они там что, писают и какают, в общественных местах?
Или "порча общества" заключается в том, что они внешне в чём-то непохожи на ожиревших 60-летних клуш - обычно именно такие с особым раздражением относятся к неформальной молодёжи...
Где хотят, там и собираются. Не совершают правонарушений - значит, и претензий к ним не должно быть.
служат плохим примером для детей
Угу, а насквозь советские родители, с комплексами "как бы чего не вышло" и "просто надо быть как все" - они служат хорошим примером?
Какое ваше отношение к субкультурам?Какие из них наиболее вам симпатичны и наиболее неприятны?
Я себя могу отнести и к байкерам, и к "металлистам", и к "ганофилам" (т.е. любителям оружия - до состояния фетишизма ).
Я нейтрально отношусь к готам.
Мне неприятны рэпперы, но это дело моих личных предпочтений, у меня нет желания бить их или преследовать каким-то юридическим образом.
Каждому своё.
Должны ли они существовать? Создают ли они угрозу? Портят ли они общество и являются ли проблемой?
Угрозу? Нет.
Если некто громко слушает музыку после 23-00, то не имеет никакого значения, гот он, панк или попсовичок. Окружающим равно неприятны в это время будут рулады Merciful Fate, Iron Maiden и Филиппа Киркорова.
Если юноши нападают на прохожих (пограбить или просто подраться), то также не имеет значения, кто они, готы, рэпперы или фанаты Спартака.
Есть правонарушения, а есть совершенно законный отдых "по интересам".

Общество портит безликость, штампы, стремление "не высовываться", суетливое "я что, я ничего..."
Всё остальное - или вкусовщина (мне не нравится - значит, это плохо и опасно), или комплекс диктатора (мне не нравится - значит, надо запретить, посадить, расстрелять).
И... скинхеды тоже субкультура.
Возможно. Лично для меня, они не пугало. Скорее, санитары леса

А по теме. Им всегда будет место, потому что нейтральная середина хорошо видна только на фоне крайностей.

(Boxxxter @ 04.01.2008 - время: 20:47) Какое ваше отношение к субкультурам? Должны ли они существовать? Создают ли они угрозу? Портят ли они общество и являются ли проблемой? Какие из них наиболее вам симпатичны и наиболее неприятны?
...отношение положительное ко всем....должны - это одно из проявлений толерантности и уважения к мировозрению других людей в обществе....какая угроза - это официальная культура представляет угрозу для них (и для нас)....общество давно испорчено, а если субкультура является для общества проблемой, то, сорри, это уже проблема самого общества....да я ко всем нормально отношусь....

Моё мнение субкультуры это хорошо тем что этими творческими людьми ищутся новые направления во многих аспектах. Уже само то что они проявили волю выделиться из общей массы и жить по зову сердца , а не по расписанию, составленному на две недели вперёд вызывает у меня уважения и добрую зависть У меня одноклассник металлист - отличный парень. Намного добрее и человечней чем скажем я - нормальный человек. У многих из нас нормальных людей есть в глубине тяга к свободе выбора . Но мы не можем пойти тусоваться или поздно лечь спать или ещё что нибудь потому что хвост виляет собакой.

Какая-то нарочитость есть во всем этом, показушность...Я сам очень уважаю тяжелую музыку, скажем, doom-metal, но цеплять на себя какую-то садомазохистскую амуницию, делать грим и пр. чушью заниматься - не тянет...даа и в 14-15 летнем возрасте тоже не тянуло....разве что хаер пытался отрастить, до и то забил потом)))