Субкультуры. Есть ли им место в обществе?

Если у человека есть проблеммы с головой. То не важно какую субкультуру он примет. Или даже останется один. У него все равно будут проблемы. А если у человека все хорошо, то он возьмет самое лучщее из любой субкультуры. Так что дело не в субкультурах, а в головах.

(Vurdalachka @ 13.01.2008 - время: 13:39) Если у человека есть проблеммы с головой. То не важно какую субкультуру он примет. Или даже останется один. У него все равно будут проблемы. А если у человека все хорошо, то он возьмет самое лучщее из любой субкультуры. Так что дело не в субкультурах, а в головах.
Это все правильно. Не спорю...
Но скажите мне, дуре, в чем прелесть...в чем положительные стороны людей, которые красят ногти в черный цвет, волосы в черный цвет, носят пожизненно черную одежду, красят губы в фиолетовый, ходят по кладбищам, и ведут странноватый образ жизни? В чем плюсы? Где познания мира? В чем они набираются ума, опыта? Я не вижу смысла во всем этом.
Любишь слушать музыку, слушай! Молодец! Супер! Поддерживаю ВСЕ направления, так как в каждом есть свои прелести! Но зачем уподобляться кучке, если можно быть личностью, со своим характером, со своей манерой одеваться, со своим мировоззрением...
Вот, кто мне внятно объяснить в чем плюсы, тогда соглашусь и замолчу.
Пока, не вижу ничего положительного.

Ну во-первых субкультуры уже всегда существовали вокруг и многие из нас к ним относятся. Просто одни обращают на себя внимание, а другие более незаметны.
К представителям особо выдающихся из общего ряда субкультур требования точно такие же, как и ко всем остальным - чтобы не нарушали закон и порядок. А рассуждать существовать им или нет, простите, не наше дело. Не нарвится - не ставь себе зелёный ирокез.

(-=люблю его одного=- @ 13.01.2008 - время: 14:01) (Vurdalachka @ 13.01.2008 - время: 13:39) Если у человека есть проблеммы с головой. То не важно какую субкультуру он примет. Или даже останется один. У него все равно будут проблемы. А если у человека все хорошо, то он возьмет самое лучщее из любой субкультуры. Так что дело не в субкультурах, а в головах.
Это все правильно. Не спорю...
Но скажите мне, дуре, в чем прелесть...в чем положительные стороны людей, которые красят ногти в черный цвет, волосы в черный цвет, носят пожизненно черную одежду, красят губы в фиолетовый, ходят по кладбищам, и ведут странноватый образ жизни? В чем плюсы? Где познания мира? В чем они набираются ума, опыта? Я не вижу смысла во всем этом.

Ок. Щас объясню.

Когда подросток становится из ребенка подростком у него нет ничего своего. Он полон по большей части тем, что в него вложили обстоятельства и жизнь. Он это как-то переосмысливает, но это не столь глобально как в подросничестве.

И вот наступает момент, когда ребенку надо определится кто он. И субкультура может стать таким первым выбором для него. Не важно, что он в ней находит. Это могут быть просто интересные люди. Или музыка, которая его цепляет за кишки. все равно. Но он выбирает. Сам. Приниает и погружается в эту субкультуру. Ведь это нам можно выбрать что-то для себя внутри и этого достаточно. Подросток так пока не может. не дорос еще. Ему нужны внешние подтверждения своего выбора. И он принимает на себя атрибутику, которая доказывает, что он не такой как все. Может даже ему приходится свой выбо отстаивать, перед родителями, другими группировками. Он тем самым защищает, отстаивает СВОИ интересы. То что ОН выбрал. Это очень важный период в жизни человека. Из таких подростков могут вырасти очень умные люди. Это когда их выбор уже не надо будет доказывать внешне. Но выбирать и отстаивать свои интересы они умеют. Поэтому в этом возрасте я считаю обсолютно нормальным крашенье ногтей в черный цвет. Это всего лишь форма. Форма может быть любая. Меня больше нервируют этакие хорошие девочки и мальчики, которые своего выбора не делают а потакают социуму. так и будут серой общей массой.
Эт я как психолог говорю.


Часто интерес человека в том, что он особенный, уникальный, удивительный. И не важно в чем. Главное разнообразие и удивительность. Это мое такое ИМХО.


Ну и теперь про возраст побольше. Что хорошего в хождении по кладбищам скажем в 25 лет, спосите вы. с подростками вроде все понятно. Как человек, который иногда туда ходит, скажу. Что смерть - это удивительный феномен в жизни человека. И каждый познает его по своему. Большинство просто не думает об этом. А есть люди, для которых она инетересна. Для кого-то интересны бабочки. Для кого-то откуда вселенная взялась. А для других смерть. Это вообще-то норматьно. Изучать и думать о таких вещах. Вот они и пытаются осознать ее как могут, как хотят ее осознать. Для них важна становится кровь - так как это жидкость жизни. Для них интересно обдумывать свои ощущения, когда они бродят рядом со смертью. Черный чвет для них становится символом того, иного мира. Это все очень интересно.


Это все не несет никакой социальной пользы и эстетического удовольствия для большинства. НО для каждого отдельного человека - это целый мир, который несет для него очень много хорошего и полезного. Иначе он бы этим не занимался.

(-=люблю его одного=- @ 13.01.2008 - время: 14:01) Это все правильно. Не спорю...
Но скажите мне, дуре, в чем прелесть...в чем положительные стороны людей, которые красят ногти в черный цвет, волосы в черный цвет, носят пожизненно черную одежду, красят губы в фиолетовый, ходят по кладбищам, и ведут странноватый образ жизни? В чем плюсы? Где познания мира? В чем они набираются ума, опыта? Я не вижу смысла во всем этом.
Любишь слушать музыку, слушай! Молодец! Супер! Поддерживаю ВСЕ направления, так как в каждом есть свои прелести! Но зачем уподобляться кучке, если можно быть личностью, со своим характером, со своей манерой одеваться, со своим мировоззрением...
Вот, кто мне внятно объяснить в чем плюсы, тогда соглашусь и замолчу.
Пока, не вижу ничего положительного.
Мне кажется, что если посмотреть на эти кучки, как на кружки по интересам - то вполне можно увидеть плюсы. Они отделяются от общественности и погружаются в свои интересы, в свою музыку, в своих кумиров, они красят ногти в черный цвет чтобы подражать кумирам - разве подражать кумиру плохо? Кто-то тянется за кумиром - артистом классического балета, а кто-то за кумиром - представителем Эмо.....

Другое дело что интерес к балету например может дать большее духовное и культурное развитие нежели какая-то субкультура, хотя и рэперы и панки могут быть очень культурно развитыми людьми.

Но я считаю что все же отношение к субкультурам зависит от того какой климат в семье. И только внимание и воспитание родителей будет почвой для того, во что выльется отношения ребенка к той или иной субкультуре.

Но скажите мне, дуре, в чем прелесть...в чем положительные стороны людей, которые красят ногти в черный цвет, волосы в черный цвет, носят пожизненно черную одежду, красят губы в фиолетовый, ходят по кладбищам, и ведут странноватый образ жизни? В чем плюсы? Где познания мира? В чем они набираются ума, опыта? Я не вижу смысла во всем этом.

А в чем прелесть молодежи, которая одевается нормально, но растрачивает жизнь попусту, просиживая одежду в учебных заведениях и ничем , кроме пива,травы и секса не интересующейся?

У первых хоть какие-то интересы есть, и, кстати, с ними поговорить порой есть о чем.

(megrez @ 13.01.2008 - время: 01:07) Жаль тех, кто делает смыслом жизни избиение группой одиночных студентиков да торгашей на рынке.
Одиночных студентиков избивают как раз черезчур энергичные подростки, которых к скинхедам отнести можно лишь косвенно.. Те кто старше, действуют совсем другими методами, не избивая торгашей рынков. "Старшие" - люди сознательные и отвечают за свои поступки.

К субкультурам отношусь нормально. У каждого свои тараканы в голове, главное чтоб эти тараканы не начали воевать законодательством нашей страны. Как одеваться, что читать и во что верить - личное дело каждого и пусть оно и останется личным.

Нет, меня, наверное, неправильно поняли. Я имела ввиду фанатов...которые помимо своих увлечений, пытаются косить один под одного...отвергая все иное. Вот я про кого. В чем тут плюсы?
Вы говорите, чем они хуже простых людей, которые нормально одеваются? Я в их возрасте, занималась музыкой, писала песни, училась, читала, итд итп. Познавала жизнь. И мне для этого не обязательно было подстраиваться под одно стадо...
Я дружила и с рэпперами и с неформалами....Некоторые этого не понимали...В компаниях меня постоянно настраивали...Оденься так, ты ж с нами...не ходи к ним, у них другая культура...Бред, а не развитие!

Пусть подростки лучше увлекаются спортом, пусть лучше музыкой, но без фанатизма.

(Виола Н @ 13.01.2008 - время: 14:58)



А в чем прелесть молодежи, которая одевается нормально, но растрачивает жизнь попусту, просиживая одежду в учебных заведениях и ничем , кроме пива,травы и секса не интересующейся?
В чем прелесть? А втом, что помимо рэппа или металла....они могут и развивают знания и любовь к другим стилям музыки и стилям жизни.
Вы что хотите сказать, что все, кто не относятся к тим субкультурам, курят траву, пьют пиво и помешаны на сексе? Наоборот, как раз они могут развивают в себе вкус к одежде! По той причине, что могут сегодня одеть и красное и зеленое...а послезавтра фиолетовое. А тут все как по сценарию. Если ты реппер, то носишь висячие штаны и кепки....Да усра..лась мне такая мода. Я не буду потакать группе и одеваться определенно. В этом моя свобода.
И ещё...вы хотите сказать, что среди этих субкультур нет людей, которые курят траву, любят секс и пьют пиво? Странно...я как раз замечала обратное.

У первых хоть какие-то интересы есть, и, кстати, с ними поговорить порой есть о чем.
А у других людей интересов нет....прикольненько....
Только все совсем наоборот. Человек, который живет чем-то одним, может говорить только на эти темы. А вот у децла новая пенся вшыла...а вот тут новая рэпперская группа появилась...и совершенно не знают, что в жизни ещё куча увлечений....
А подойти к обычному человеку, который принимает все....Да он и про все стили музыки расскажет и про новости спорта и про моду и про политику...Что несвойственно людям, которые замыкаются в одной субкультуре.

Ладно, для себя плюсов в это не нашла, и не вижу смысла искать.

Рано или поздно, подростки эти все равно осмыслять, что жизнь в одном русле неинтересна. Им захочется чего-то нового, новых знаний...И тогда все станет на места.

Желаю всем удачи, добра и понимания!

(-=люблю его одного=- @ 13.01.2008 - время: 16:42) Ладно, для себя плюсов в это не нашла, и не вижу смысла искать.

Рано или поздно, подростки эти все равно осмыслять, что жизнь в одном русле неинтересна. Им захочется чего-то нового, новых знаний...И тогда все станет на места.

Желаю всем удачи, добра и понимания!
А зачем эти плюсы искать в том, что вам неинтересно и непонятно? Вас же никто не принуждает одеваться в черное и красить ногти или волосы? Они так делаю, им это нравится. Каждый волен поступать так,как считает нужным

И вообще,при чем тут стадо и отсутствие мнения своего? Для этих людей одеть обычную одежду или слушать попсу будет как раз подражанием стаду .

Другое дело что интерес к балету например может дать большее духовное и культурное развитие нежели какая-то субкультура, хотя и рэперы и панки могут быть очень культурно развитыми людьми.


Дело не в интересе к балету, а в желании быть духовно развитым. У нас неформалы например читают такие книги, о которых большая часть "обычной " молодежи и не слышала.

Нет, меня, наверное, неправильно поняли. Я имела ввиду фанатов...которые помимо своих увлечений, пытаются косить один под одного...отвергая все иное. Вот я про кого. В чем тут плюсы?


Фанатизм можно встретить во всем, это не относится исключительно к субкультурам. Фанатизм это всегда перегиб.

А подойти к обычному человеку, который принимает все....Да он и про все стили музыки расскажет и про новости спорта и про моду и про политику...Что несвойственно людям, которые замыкаются в одной субкультуре.

Люди с нормальным уровнем интеллекта не замыкаются, для них субкультура - это просто то, что больше по душе.

По той причине, что могут сегодня одеть и красное и зеленое...а послезавтра фиолетовое. А тут все как по сценарию.

Если правильно понять суть субкультуры, становится ясно, что одежда, равно как и музыка, вовсе не главное.

Написав все это я задумалась вот о чем: мы ведь все из разных городов, стран...может у вас все действительно так запущено как вы говорите)

ifthen, давайте не будем переходить на личности. А то будет не очень приятно, если люди из моего города придут сюда обсудить "их запущенность", как вы говорите...

Виола Н, правильно, я тоже считаю, что не нужно искать плюсы в том, чего не принимаешь...Но! Тема называется ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ...Поэтому я имела прво высказаться, не так ли? А, если мое мнение не совпадает с вашим, совершенно не означает, что ему нет места быть...

(-=люблю его одного=- @ 13.01.2008 - время: 18:59) Виола Н, правильно, я тоже считаю, что не нужно искать плюсы в том, чего не принимаешь...Но! Тема называется ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ...Поэтому я имела прво высказаться, не так ли? А, если мое мнение не совпадает с вашим, совершенно не означает, что ему нет места быть...
Конечно....и я не берусь Вас поучать и доказывать, что субкультуры - это хорошо. Тем более, что сама я не отношу себя ни к одной из них.

  Нет, меня, наверное, неправильно поняли. Я имела ввиду фанатов...которые помимо своих увлечений, пытаются косить один под одного...отвергая все иное. Вот я про кого. В чем тут плюсы?

Прочитав вот это вообще поняла, что нам спорить не о чем, мое мнение тут вообще с Вашим совпадает. Фанатизм плох во всем.

Я просто считаю, что любая субкультура имеет право на существование и на то, чтобы при виде этих людей общество не воротило нос и не пыталось привить свои правила. До тех пор, пока эта группа не начинает переходить грани законности

(-=люблю его одного=- @ 13.01.2008 - время: 12:13) Вот очень хорошо, когда есть мозги, и человек сам для себя решает переступать грань или нет. А, если мозгов нет...То у нас появляются отморозки с искаженными взглядами на жизнь, которые подстраивают малолетних (у которых ещё пока ничего не сформировалось) под себя...и меняет позитивную манеру жизни, на аморальную.
Все те, кто разделяют себя по группам, интересны и уважаемы до тех пор, пока не переступят черту фанатизма.
Если мозгов нет - ничто не поможет. Запретят готов и панков - они будут фанатами футбола или христианства, или вовсе Славы Кпсс с бесноватым Адольфиком... Были бы бараны - а пастух отыщется.

(-=люблю его одного=- @ 13.01.2008 - время: 12:07) Честно говоря, я отношусь не очень положительно. Всегда считала, что человек, который сбивается в кучки, сам по себе очень слаб...

Когда они все в своих кланах, то они сильные. А встреть так кого-нибудь из них поодиночке, они будут гораздо спокойнее и слабее.

Я считаю, что нужно искать себя, а не подстраиваться под кого-то...

это как в песне:

Раньше ты был в стороне - не "против" и не "за"
Hо однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!"
...

...
Ловко пущен механизм, идет за строем строй
В одиночку ты никто, зато в толпе - герой
У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич
Hерушима та стена, в которой ты кирпич!
...

Вспомни: "Один в поле - не воин!"
Так что, быть в кланах, "кучках", командах - плохо? Каждый за себя - это правильно? Ведь, следуя, Вашему посту - каждый в клане - слабак, а каждый одиночка, ищущий себя - велик и могуч? Не верю! (да простит Станиславский)

Многое перебарывалось, побеждалось сообща! И что-то я не слышал об героях-одиночках...

Hерушима та стена, в которой ты кирпич!

(Скот учёный @ 13.01.2008 - время: 21:17) Если мозгов нет - ничто не поможет. Запретят готов и панков - они будут фанатами футбола или христианства, или вовсе Славы Кпсс с бесноватым Адольфиком... Были бы бараны - а пастух отыщется.
Это точно, если мозгов нет - пиши: пропало...

Как уже выше писал, в нашей компании возраста 15-20 лет были разные люди, и радует, что у большинства мозги были. А вот некоторые индивидумы сейчас находятся в местах не столь отдаленных, ибо в то время мозгами не пользовались...

И правильно сказано Были бы бараны - а пастух отыщется. вот теперь они всем "стадом" и сидят...

Да и в любом случае, запретить нынешнии субкультуры, все равно, будет кто-то, кто сможет организовать и собрать вокруг себя некоторую компанию единомышленников. И так возникнет новая субкультура...

(Boxxxter @ 04.01.2008 - время: 20:47) Многие считают, что панкам, готам и прочим представителям субкультур нет места на улицах и они портят общество, устраивая сборища в общественных местах, и служат плохим примером для детей. Многие подростки, находясь в так называемом "трудном" возрасте (~13-17 лет) предпочитают проводить время в таких компаниях...
В тоже время другие люди относятся к ним, как к безобидным людям.
Отношусь вполне лояльно ко всем практически. Кроме разве что любителей "кэпок и семок" ну и поклонников "блатной романтики".

А наблюдая на улицах некоторых представителей различных субкультур испытываю различные позитивные эмоции.

Я считаю, что без них никуда. Это как предохранительный клапан цивилизации... там вязнут все те, кому хочеться жить по другому....

а КТО решает, есть или нет место в обществе? т.е. есть общество и есть неформалы, да? пиво отдельно, мухи отдельно? странно у вас какое-то представление...
неформалы - это не единый пласт, это совершенно разные люди! с разными взглядами на жизнь, разными стремлениями, образом жизни. наконец, разных возрастов и уровней дохода, что немаловажно. отметая тех, для кого это просто модно, в большинстве своем это отнюдь не худшие представители общества. скорее наоборот!
я бы сказал так, (на основе 20 с лишним ле наблюдений): сначала для неофитов важен внешний образ, стиль, имидж. через несколько лет человек либо покидает эту группу, либо увязает в ней надолго. и при этом начинает довольно активно развиваться и совершенствоваться. а это уже однозначно хорошо!
пример: лет с 16 я серьезно увлекся "железом". сначала простенькие группы типа "ac/dc", но через несколько лет добрался до действительно отличной музыки. сейчас слушаю все, начиная от рамштайма до чайковского, ибо хорошая музыка есть в любых направлениях. даже и в попсе, только ее там о-о-чень мало... для справки: окончил две музыкальные школы (классы ф-но и труба), много играл. сейчас не играю, ибо я есть олдовый байкер, дорожный капитан клуба. если брать среднего (и даже выше среднего) обывателя, то в сравнении с ним я однозначно больше знаю практически в любой отрасли культуры. да и руками могу сделать практически все. это плохо?
для тех, кто со мной согласен и меня поддерживает - бонус. качаем отсюда песенку и слушаем!
https://www.zshare.net/audio/65585448070c04/