Стрельба в московской школе

Габонская_Гадюка
2/5/2014, 1:54:41 PM
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 09:06)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 09:00)
да чутче необязательно, вполне достаточно просто внимательнее быть.
в целом награда по заслугам да? 00064.gif

В целом, при том бардаке и непрофессионализме, который царит в школах, нечто подобное должно было произойти. Оно и произошло. А про по заслугам награда никто не говорит.
ЛеРТ
2/5/2014, 1:55:04 PM
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 08:02)
Парень 15 лет плачет каждый раз, как получает не устраивающую его оценку, даже если это не пять, а пять с минусом; парня 15 лет почему то встречает со школы бабушка; парень 15 лет является объектом издевок и насмешек со стороны одноклассников и при этом из кожи вон лезет, не имея особых способностей, чтобы блестяще учиться

У этого парня есть папа с мамой? Где они были, почему они довели ребенка до такого состояния, какая обстановка была в семье? Я абсолютно с вами согласен что ребенку нужна была помощь, но Вы же понимаете, что ни один классный руководитель, какой бы он хороший не был, не перевоспитает папу или маму диктатора, и не исправит нездоровую обстановку в семье ученика.


А чтобы гарантировать детям безопасность в стенах школы, школа должна интересоваться в том числе и тем, какие дети ее посещают и выявлять потенциально опасных для остальных учеников, особенно если странность, назовем это так, некоторых учеников просто бросается в глаза.
А какой повод был отнести ребенка к потенциально опасным в данном случае? Теперь всех кто плачет из-за троек и за кем бабушка приходит будем относить к потенциальным убийцам? А если родители никак не реагируют на сигналы? Что директор школы скажет наверху: мальчик плачет, давайте его отчислим, нам страшно?)


в противном случае, нафига школе куча планов по внеклассной работе и бла-бла-бла, которые пишут учителя с утра до ночи во главе с завучем и за подписью директора?
Заставляют. Им сваливается на голову сотни методических рекомендаций(иногда бредовых) из отделов образования и министерства: там деятели-педагоги в начальственных креслах непрерывно экспериментируют, то одно придумают, то другое, и по всему этому требуют отчитаться, поставить галочку и доложиться наверх.

Я все-таки смещаю основной акцент не на школу, а на семью. Никакой педагог и никакие психологи не помогут, если родителям безразлично, или они считают свои методы воспитания и меры наказания правильными, и школа здесь бессильна. Да, психологи и педагоги могут бить в колокола, но если родители ничего не предпринимают, то это так и останется колокольным звоном.

Я так понял, что Вы имеете отношение к психологии, и Вам как к психологу вопрос (и ко всем остальным кто пожелает):
Если оценивать по пятибалльной шкале уровень психологического комфорта для учеников в современных школах, какую бы Вы оценку поставили?
Безумный Иван
2/5/2014, 2:05:41 PM
представляю маму пацана, который каждый день учит уроки, думает о будущем и старается получать хорошие оценки. Такая мама сидит на родительском собрании и вдруг слышит что всех детей надо оградить от ее ребенка, он потенциально опасен. Либо пусть исправляется, придет в школу разок пьяным, получит банан, пошлет нах директора. Вот как реагировать такой маме?

Я к тому что симптомы эти вовсе не означают потенциально опасного ученика. Замкнутый человек, много думающий, может быть как гением так и злодеем. А в основной массе становится просто инженером, так и не раскрыв свой талант.
Габонская_Гадюка
2/5/2014, 2:15:18 PM
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 09:55)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 08:02)
Парень 15 лет плачет каждый раз, как получает не устраивающую его оценку, даже если это не пять, а пять с минусом; парня 15 лет почему то встречает со школы бабушка; парень 15 лет является объектом издевок и насмешек со стороны одноклассников и при этом из кожи вон лезет, не имея особых способностей, чтобы блестяще учиться
У этого парня есть папа с мамой? Где они были, почему они довели ребенка до такого состояния, какая обстановка была в семье? Я абсолютно с вами согласен что ребенку нужна была помощь, но Вы же понимаете, что ни один классный руководитель, какой бы он хороший не был, не перевоспитает папу или маму диктатора, и не исправит нездоровую обстановку в семье ученика.

А чтобы гарантировать детям безопасность в стенах школы, школа должна интересоваться в том числе и тем, какие дети ее посещают и выявлять потенциально опасных для остальных учеников, особенно если странность, назовем это так, некоторых учеников просто бросается в глаза.
А какой повод был отнести ребенка к потенциально опасным в данном случае? Теперь всех кто плачет из-за троек и за кем бабушка приходит будем относить к потенциальным убийцам? А если родители никак не реагируют на сигналы? Что директор школы скажет наверху: мальчик плачет, давайте его отчислим, нам страшно?)

А не надо перевоспитывать папу/маму, надо заметить за ребенком признаки асоциальности и психопатии и донести данную инфу до директора- боле ничего от кл рук не требуется. Поводы я перечислила. Одно дело ученик начальной школы плачет из оценок, другое- ученик старшей школы, причем парень. Не видите разницы? А она есть) а если родители никак не отреагируют, тогда есть органы опеки и т д, но для начала с родителями неплохо бы хотя б поговорить.


в противном случае, нафига школе куча планов по внеклассной работе и бла-бла-бла, которые пишут учителя с утра до ночи во главе с завучем и за подписью директора?
Заставляют. Им сваливается на голову сотни методических рекомендаций(иногда бредовых) из отделов образования и министерства: там деятели-педагоги в начальственных креслах непрерывно экспериментируют, то одно придумают, то другое, и по всему этому требуют отчитаться, поставить галочку и доложиться наверх.

так оно и есть, именно поэтому и ситуация в школах такая, а не иная- нельзя человека , который принципиально не хочет выполнять качественно свою работу, заставить ее выполнять качественно, о том и речь, что профессионалы должны в школе работать, а не те, кто в другие вузы не поступил, пошел вынужденно в пед, закончил с горем пополам и по полнейшей никчемности нигде больше работу не найдя, пошел работать в школу, ибо учителя всегда требуются, зачастую хоть какие-нибудь.
Я все-таки смещаю основной акцент не на школу, а на семью. Никакой педагог и никакие психологи не помогут, если родителям безразлично, или они считают свои методы воспитания и меры наказания правильными, и школа здесь бессильна. Да, психологи и педагоги могут бить в колокола, но если родители ничего не предпринимают, то это так и останется колокольным звоном.

а кто с этим спорит? Речь то не о том, кто должен ребенка воспитывать- очевидно что родители, а о том, что пока школа считает, что она должна учить и боле ничего не должна, подобные случаи буду возможны и станут случаться, просто потому, что ничто не препятствует им случаться.
Я так понял, что Вы имеете отношение к психологии, и Вам как к психологу вопрос (и ко всем остальным кто пожелает):
Если оценивать по пятибалльной шкале уровень психологического комфорта для учеников в современных школах, какую бы Вы оценку поставили?
смотря в каких школах. Во многих, полагаю, не выше тройки.
Габонская_Гадюка
2/5/2014, 2:17:12 PM
(Crazy Ivan @ 05.02.2014 - время: 10:05)
представляю маму пацана, который каждый день учит уроки, думает о будущем и старается получать хорошие оценки. Такая мама сидит на родительском собрании и вдруг слышит что всех детей надо оградить от ее ребенка, он потенциально опасен. Либо пусть исправляется, придет в школу разок пьяным, получит банан, пошлет нах директора. Вот как реагировать такой маме?

Я к тому что симптомы эти вовсе не означают потенциально опасного ученика. Замкнутый человек, много думающий, может быть как гением так и злодеем. А в основной массе становится просто инженером, так и не раскрыв свой талант.

Симптомы как раз и указывают на потенциальную опасность. Реально ее может и не быть, но потенциально ту опасность надо хотя бы предположить и разобраться а есть ли она.
ЛеРТ
2/5/2014, 2:39:47 PM
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 10:15)
Не видите разницы? А она есть) а если родители никак не отреагируют, тогда есть органы опеки и т д, но для начала с родителями неплохо бы хотя б поговорить.

Разницу вижу. Значит подросток подвергается психологическому насилию в семье, он мотивирован ходить в школу не за знаниями, а за хорошими/отличными оценками, за плохие его наказывают или терроризируют. Ребенок обычный зубрила, звезд с неба не хватает и в данной ситуаци получается, что родители требуют от него невозможного. Каак вариант был: перевести ребенка на домашнее обучение, но это тоже непросто, да и родители вряд ли бы на это пошли.
А насчет органов опеки - они завалены работой с нелагополучными семьями, где пьянство, наркомания, побои и насилие в семье, разбирают дрязги между разводящимися родителями, сиротско-опекунские дела, и для них плачущий из-за тройки парень вряд ли станет поводом напрягаться. Родители есть? Вот пусть и разбираются.
Замкнутый круг.
ЁлыПалы
2/5/2014, 3:01:52 PM
(Crazy Ivan @ 05.02.2014 - время: 10:05)
представляю маму пацана, который каждый день учит уроки, думает о будущем и старается получать хорошие оценки. Такая мама сидит на родительском собрании и вдруг слышит что всех детей надо оградить от ее ребенка, он потенциально опасен. Либо пусть исправляется, придет в школу разок пьяным, получит банан, пошлет нах директора. Вот как реагировать такой маме?

Ога, точно, один презираемый всеми неучами и классным
руководителем отличнеГ
(к стати абсолютно неважно чем ему дается такая успеваемость -
тут много подчеркивали что "задницей", то бишь усидчивостью и зубрежем,
а не талантом понимай), и полный класс раздолбаев
всячески поготворящих понтующегося "классного" руководителя
во всех смыслах...

ЁлыПалы
2/5/2014, 3:05:16 PM
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 10:17)
Симптомы как раз и указывают на потенциальную опасность. Реально ее может и не быть, но потенциально ту опасность надо хотя бы предположить и разобраться а есть ли она.

в этой жизни потенциально опасны ВСЕ
и за примером мне далеко ходить не нужно :)))
Kirsten
2/5/2014, 3:39:23 PM
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 09:55)
У этого парня есть папа с мамой? Где они были, почему они довели ребенка до такого состояния, какая обстановка была в семье? Я абсолютно с вами согласен что ребенку нужна была помощь, но Вы же понимаете, что ни один классный руководитель, какой бы он хороший не был, не перевоспитает папу или маму диктатора, и не исправит нездоровую обстановку в семье ученика.
Судя по тому, что случилось, как раз родители успокаивали ребенка, что четверка по географии - не катастрофа. И довели не родители, а школа. Он по школьной причине за карабин взялся.

Мне вот что странно. Обычно, если ребенок в школе идет на медаль - это значит, что у него за все годы обучения не было годовых четверок, ни одной. Даже если было в 9 классе, это уже отменяет медаль. Ну не поверю я никогда, что если у ребенка были все пятерки на протяжении всех лет учебы, то он не вытянул бы пятерку по географии, все ж не физика, не математика, не русский язык. А если учитель географии такому ребенку упорно ставит четыре - это явный конфликт и противостояние учителя против ученика. Нормальный учитель даст возможность пересдать, даст возможность каких-то дополнительных контрольных работ, чтобы и по своему предмету поставить тоже отличную оценку. Учитель этого не сделал - значит, учитель уперся рогом в этого ребенка.

А оценку ниже на балл любой учитель ЛЮБОМУ отличнику может поставить, завалить ученика дело плевое - в силу разных весовых категорий и разного с учеником статуса.

Как раз, если бы мама школьника ходила изо дня в день в школу и ругалась бы из-за четверки сына с этим биологом-географом, то трагедии не случилось бы. (Кстати, а почему учитель биологии вел географию? Это ж не его профиль.)
ЁлыПалы
2/5/2014, 3:45:26 PM
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 11:39)
если ребенок в школе идет на медаль - это значит, что у него за все годы обучения не было годовых четверок, ни одной. Даже если было в 9 классе, это уже отменяет медаль. Ну не поверю я никогда, что если у ребенка были все пятерки на протяжении всех лет учебы, то он не вытянул бы пятерку по географии, все ж не физика, не математика, не русский язык. А если учитель географии такому ребенку упорно ставит четыре - это явный конфликт и противостояние учителя против ученика. Нормальный учитель даст возможность пересдать, даст возможность каких-то дополнительных контрольных работ, чтобы и по своему предмету поставить тоже отличную оценку. Учитель этого не сделал - значит, учитель уперся рогом в этого ребенка.

А оценку ниже на балл любой учитель ЛЮБОМУ отличнику может поставить, завалить ученика дело плевое - в силу разных весовых категорий и разного с учеником статуса.

Как раз, если бы мама школьника ходила изо дня в день в школу и ругалась бы из-за четверки сына с этим биологом-географом, то трагедии не случилось бы. (Кстати, а почему учитель биологии вел географию? Это ж не его профиль.)
та **** удалена нецензурщина обыкновенный, одна штука

далеко не у каждого классного руководителя
есть в классе ученик идущий на медаль,
именно что это смахивает на весьма конкретное гнобление

сдается сейчас хотят жертву выбелить до нельзя,
ну и школа типа едва не показательная, все белые и пушистые
Kirsten
2/5/2014, 3:58:14 PM
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 11:45)
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 11:39)
если ребенок в школе идет на медаль - это значит, что у него за все годы обучения не было годовых четверок, ни одной. Даже если было в 9 классе, это уже отменяет медаль. Ну не поверю я никогда, что если у ребенка были все пятерки на протяжении всех лет учебы, то он не вытянул бы пятерку по географии, все ж не физика, не математика, не русский язык. А если учитель географии такому ребенку упорно ставит четыре - это явный конфликт и противостояние учителя против ученика. Нормальный учитель даст возможность пересдать, даст возможность каких-то дополнительных контрольных работ, чтобы и по своему предмету поставить тоже отличную оценку. Учитель этого не сделал - значит, учитель уперся рогом в этого ребенка.

А оценку ниже на балл любой учитель ЛЮБОМУ отличнику может поставить, завалить ученика дело плевое - в силу разных весовых категорий и разного с учеником статуса.

Как раз, если бы мама школьника ходила изо дня в день в школу и ругалась бы из-за четверки сына с этим биологом-географом, то трагедии не случилось бы. (Кстати, а почему учитель биологии вел географию? Это ж не его профиль.)

далеко не у каждого классного руководителя
есть в классе ученик идущий на медаль,
именно что это смахивает на весьма конкретное гнобление

Однозначно - гнобление. И судя по тем репортажам, которые за эти дни были, там скорее учитель - типичный ботан, чем ребенок. Ребенок-то мог кроме своих пятерок по всем предметам еще и пятьдесят раз подтянуться на одной руке. Это не каждый может. Может быть это и раздражало учителя. Но куда там мама ребенка смотрела???

Отличники-медалисты вообще штучный материал. Куда там директор смотрел? Куда родители смотрели? Почему не вступились за сына, когда ему четыре по географии в 9 классе поставили. При всех пятерках за все годы обучения - четверка по географии это реальная трагедия. А родители, видимо, дома поуспокаивали ребенка и забыли про такую мелочь. Вот он и взялся решать проблемы школы своими силами.
ЁлыПалы
2/5/2014, 4:02:23 PM
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 11:58)
Отличники-медалисты вообще штучный материал. Куда там директор смотрел? Куда родители смотрели? Почему не вступились за сына, когда ему четыре по географии в 9 классе поставили. При всех пятерках за все годы обучения - четверка по географии это реальная трагедия.
та все **** удалена нецензурщина, не чуя за собой никакого крепкого тыла
и поддержки привык решать свои проблемы самостоятельно,
а молодой неокрепший мозг часто в виду своей неопытности
без посторонней помощи и поддержки приходит в тупик...
Kirsten
2/5/2014, 4:09:36 PM
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 12:02)
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 11:58)
Отличники-медалисты вообще штучный материал. Куда там директор смотрел? Куда родители смотрели? Почему не вступились за сына, когда ему четыре по географии в 9 классе поставили. При всех пятерках за все годы обучения - четверка по географии это реальная трагедия.
...не чуя за собой никакого крепкого тыла
и поддержки привык решать свои проблемы самостоятельно,
а молодой неокрепший мозг часто в виду своей неопытности
без посторонней помощи и поддержки приходит в тупик...

Фактически, то, что произошло - это самоубийство ребенка. Только ребенок с депрессивным складом характера повесился бы, или как там где-то выше привели историю - бросился бы под электричку. Этот решил иначе.
Рыжа
2/5/2014, 4:14:22 PM
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:50)
Классная руководительница. Она первой должна была забить тревогу, что с мальчиком что-то происходит.

Ирин... Ты живешь прошлым, увы. Не знаю, когда я училась, так и было. Классный руководитель вообще все про нас про всех знала, стоило вдруг кому-то стать чуть молчаливее, у нее сразу "ушки на макушке", и сигнал домой родителям: что да как.
Сейчас такого нет))) Класс давно не равноценен семье. Да и не должно этого быть. С какой бы стати? РОДИТЕЛИ - вот кто первый должен постоянно держать руку на пульсе. Школа важна. Никто не спорит, но ГЛАВНОЕ все - в семье. И нельзя никогда вину за такие трагедии перекладывать на учителей (одноклассников). Куда смотрели родители?
Kirsten
2/5/2014, 4:22:47 PM
(Рыжа @ 05.02.2014 - время: 12:14)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:50)
Классная руководительница. Она первой должна была забить тревогу, что с мальчиком что-то происходит.
Ирин... Ты живешь прошлым, увы. Не знаю, когда я училась, так и было. Классный руководитель вообще все про нас про всех знала, стоило вдруг кому-то стать чуть молчаливее, у нее сразу "ушки на макушке", и сигнал домой родителям: что да как.
Сейчас такого нет))) Класс давно не равноценен семье. Да и не должно этого быть. С какой бы стати? РОДИТЕЛИ - вот кто первый должен постоянно держать руку на пульсе. Школа важна. Никто не спорит, но ГЛАВНОЕ все - в семье. И нельзя никогда вину за такие трагедии перекладывать на учителей (одноклассников). Куда смотрели родители?

Так там же этот географ и был классным, как писали.

Родители должны были спасать ребенка от учителей и не сделали этого. А вина - школы. Если у ребенка все благополучно в школе, он убивать учителей не пойдет.
ANATASNELLI
2/5/2014, 4:30:27 PM
Пользователь ЁлыПалы получает два предупреждения за нецензурщину.
Рыжа
2/5/2014, 4:31:45 PM
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 12:22)
Так там же этот географ и был классным, как писали.

Я в курсе. И?



Если у ребенка все благополучно в школе, он убивать учителей не пойдет.

Вы это серьезно?
Kirsten
2/5/2014, 4:37:10 PM
(Рыжа @ 05.02.2014 - время: 12:31)
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 12:22)
Так там же этот географ и был классным, как писали.
Я в курсе. И?


Если у ребенка все благополучно в школе, он убивать учителей не пойдет.
Вы это серьезно?

Да тут все говорят, что классный руководитель должен был первым почувствовать, что с ребенком неблагополучно.

Совершенно серьезно - ребенок, у которого все благополучно в школе, которому комфортно в школе, не пойдет убивать учителей из карабина. Мне даже странно, что в этом могут быть какие-то сомнения. Зачем ему учителей убивать, если все хорошо??
Рыжа
2/5/2014, 4:45:30 PM
(Kirsten @ 05.02.2014 - время: 12:37)
ребенок, у которого все благополучно в школе, которому комфортно в школе, не пойдет убивать учителей из карабина. Мне даже странно, что в этом могут быть какие-то сомнения. Зачем ему учителей убивать, если все хорошо??

То есть если у ребенка в школе не ладятся отношения с учителями, можно объяснить стрельбу по учителям?
ЛеРТ
2/5/2014, 4:51:55 PM
Сейчас родители все будут валить на школу, а школа будет все валить на родителей.
Разобьются на два лагеря, в конечном итоге обвинят во всем интернет, реформу образования и все общество в целом.

Поболтают и забудут. Как забыли уже Беслан и Виноградова, расстрелявшего пятерых коллег в офисе.
Безопасность в школах по прежнему на нуле, а пройти с оружием в школу, в офис, хоть куда - нет проблем.

Хотя уже давно надо было понять: на входе в каждую школу должен стоять человек с автоматом Калашникова, он должен находиться в будке с пуленепробиваемым стеклом, и с возможностью заблокировать любые двери в школе, и вести огонь на поражение по преступнику в случае прямой угрозы для детей, и пройти в школу могут только ученики и учителя через металлодетекторы и турникеты, и они так же могут быть заблокированы охраной. А это значит что не только учителя и психологи, но и охрана должна быть высокой квалификации. Сигнализация с поста охраны, немедленное прибытие группы быстрого реагирования, готовность учителей к немедленной эвакуации учеников, оборудование классов "мигалками" на случай общей угрозы, это даже не обсуждается.
Во всех классах установить камеры видеонаблюдения, и к видеозаписям должны иметь доступ так же и родители, чтобы иметь возможность разбирать спорные моменты.
Много чего еще нужно сделать, а то так и будут в школах стрелять и трупы выносить.