Стоит ли хранить верность там где тебя не ценят.

(Caroline @ 18.08.2010 - время: 23:31)
потом объявить тендер и заплатить по результату?
Это как сделка по постоплате. Только там прибыль ИЗНАЧАЛЬНО ясна. А здесь кто вкладывать будет? Когда работаешь по постоплате подразумевается наличие свободных для финансирования подобного рода сделок денег.
И откуда они у ученых?

(Abmms @ 18.08.2010 - время: 22:40)
Да к тому же и саму передачу и расход финансов нужно контролировать жестко.
+ человеку, который "в теме". Иначе лапши не избежать.

(Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 23:38) (Caroline @ 18.08.2010 - время: 23:31)
потом объявить тендер и заплатить по результату?
Это как сделка по постоплате. Только там прибыль ИЗНАЧАЛЬНО ясна. А здесь кто вкладывать будет? Когда работаешь по постоплате подразумевается наличие свободных для финансирования подобного рода сделок денег.
И откуда они у ученых?
А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых? Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют. Так и с наукоемкими разработками. Дадут людям работать и сразу все наладится.

(Caroline @ 19.08.2010 - время: 02:44) (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 23:38)
Это как сделка по постоплате. Только там прибыль ИЗНАЧАЛЬНО ясна. А здесь кто вкладывать будет? Когда работаешь по постоплате подразумевается наличие свободных для финансирования подобного рода сделок денег.
И откуда они у ученых?
А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых? Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют. Так и с наукоемкими разработками. Дадут людям работать и сразу все наладится.
Хм... вот это ваше "дадут людям работать"...
Как вы думаете что для этого нужно ?
Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже...
Он приходит он куда вздумается, а там чисто поле... и ни инструментов, ни материала строительного ничего...
Как быть тогда ?
Или все же может нужно сначала финансы вложить в создание условий для работы ?
Тоесть на создание плана постройки, покупку\аренду инструментов, покупку площадки для строительства, покупку стройматериалов... и т.л. вообщем.

Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки...

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54) Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже...

Вы имеете превратное представление как о науке, так и о гастарбайтерах.

(Caroline @ 19.08.2010 - время: 03:05) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54) Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже...

Вы имеете превратное представление как о науке, так и о гастарбайтерах.
Я имею как раз таки очень точное представление как о том так и о другом.

Привел пример вам, к тому, чтобы вы подумали все ли так просто как кажется...
Ато судя из сказанного вами выше, все появляется лишь по желанию...
Это как дадут людям возможность лечится, а больниц не будет, и медикаментов не будет и врачей тоже...
А люди лечится будут... просто так потому что можно лечится...
Или как в соседней теме, о пожарах...
Дадут возможность людям самим тушить пожары...
А ничего больше и не будет... и будут люди тушить пожары... ведра таская с колодцев, да водоемов...
Много, они наверное потушат...

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:08) А ничего больше и не будет... и будут люди тушить пожары... ведра таская с колодцев, да водоемов...

Если дать им на этой земле работать, то потушат очень быстро.

(Caroline @ 19.08.2010 - время: 03:17) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:08) А ничего больше и не будет... и будут люди тушить пожары... ведра таская с колодцев, да водоемов...

Если дать им на этой земле работать, то потушат очень быстро.
Если дать им на той земле работать, то скоро там ничего не будет, и получим еще больше экологических проблем.
Карпаты в Украине тому примером. Разрешили лесные массивы продавать... и как итог получили эрозию почвы и сели... в купе с полным уничтожением локальной экосистемы...

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:28) Если дать им на той земле работать, то скоро там ничего не будет, и получим еще больше экологических проблем.

Смотря под какие виды деятельности и кому отдавать.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:08) (Caroline @ 19.08.2010 - время: 03:05) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54) Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже...

Вы имеете превратное представление как о науке, так и о гастарбайтерах.
Я имею как раз таки очень точное представление как о том так и о другом.
Совершенно с вами согласен

Подготовка ОДНОГО инженера до того уровня,
на котором он сможет работать в команде,
которая делает НИР или проект и успешно "играет" с ним тендер,
стоит от полумиллиона долларов и занимает шесть лет minimum minimore.

Вдобавок, разработка проекта,
чтоб выступить с ним на тендере,
сама по себе стоит денег :
инженера надо кормить,
пока он уже думает,
но ещё ничего не произведено.

Сравнивать учёного и /или инженера,
как продукт длительной системной подготовки,
с привозным строительным рабочим,
который не является продуктом системной подготовки,
совершенно некомпетентно.

в принципе.

Caroline


А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых?


А с чего Вы взяли, что мне кто то навязывает свое мнение? Хотя я понимаю с чего..




Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют.



Нет


Так и с наукоемкими разработками.



Не вижу связи

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54)

Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки...
Подрядчик как правило имеет ВО в области строительства. Сравним его уровень образования с молдаванином - строителем?

Так же и с учеными. Вопрос: как понимать ЧТО ты финансируешь? Это надо быть как минимум такого же уровня развития в теме, как и сам ученый..

(Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 10:38) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54)

Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки...
Подрядчик как правило имеет ВО в области строительства. Сравним его уровень образования с молдаванином - строителем?

Так же и с учеными. Вопрос: как понимать ЧТО ты финансируешь? Это надо быть как минимум такого же уровня развития в теме, как и сам ученый..
Ну да... нужно либо быть осведомленным в вопросе, что несомненно есть огромный плюс как руководителю. Либо же смотреть промежуточные варианты и не суетится, не мешать ученым делать свое дело...

(Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 08:35) А с чего Вы взяли, что мне кто то навязывает свое мнение? Хотя я понимаю с чего..

Ок. Убедили. Сейчас начну рассылать инженерам компаний "Локхид Мартин", "Боинг" и т.д. письма о том, что они нищенствуют, а их руководство делает все не правильно, потому что забыло получить от вас ЦУ.

(Caroline @ 19.08.2010 - время: 13:22)
Ок. Убедили. Сейчас начну рассылать инженерам компаний "Локхид Мартин", "Боинг" и т.д. письма о том, что они нищенствуют, а их руководство делает все не правильно, потому что забыло получить от вас ЦУ.
А Вы спамер?

(Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 15:25) А Вы спамер?
Нет.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:40)
Ну да... нужно либо быть осведомленным в вопросе, что несомненно есть огромный плюс как руководителю. Либо же смотреть промежуточные варианты и не суетится, не мешать ученым делать свое дело...
Что значит НЕ СУЕТИТЬСЯ? В контексте темы?

Некоторые при контроле, каждый божий день навещают лаборатории да выспрашивают все "когда ж результаты", да торопят ученых... иногда ради 100%-ой уверенности нужно много опытов провести... Но заказчик уверен что не надо... и результаты бывают плачевны... а виноватыми остаются почему то ученые...

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:33) Некоторые при контроле, каждый божий день навещают лаборатории да выспрашивают все "когда ж результаты", да торопят ученых... иногда ради 100%-ой уверенности нужно много опытов провести... Но заказчик уверен что не надо... и результаты бывают плачевны... а виноватыми остаются почему то ученые...
Хм. Интересно, а где грань между нормальным контролем и придирками? Где грань между доверием и попустительством?

Грани как таковой нет... просто потому что недобросовестные или глупые люди могут попасться как там так и там... Потому никто не застрахован от того или иного.
В условиях рыночной экономики по другому не возможно, потому как каждый думает в первую очередь о своей выгоде... Тот кто не думает, того используют.