Стоит ли хранить верность там где тебя не ценят.
Сглаздолой
Мастер
8/18/2010, 9:51:26 PM
(Abmms @ 18.08.2010 - время: 17:11)
А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ?
Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять.
Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ?
Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров.
Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум...
А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии...
То есть обобщим: деньги?
А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ?
Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять.
Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ?
Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров.
Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум...
А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии...
То есть обобщим: деньги?
Сглаздолой
Мастер
8/18/2010, 9:53:01 PM
(Caroline @ 18.08.2010 - время: 17:03)
Как по мне, то смотря в пользу каких стран шпионить.
В пользу более сильных и жестких по политике стран? Или же из жалости Зимбабве выбирете?
Как по мне, то смотря в пользу каких стран шпионить.
В пользу более сильных и жестких по политике стран? Или же из жалости Зимбабве выбирете?
Caroline
Грандмастер
8/18/2010, 10:02:46 PM
(Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 17:53) В пользу более сильных и жестких по политике стран? Или же из жалости Зимбабве выбирете?
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
Сглаздолой
Мастер
8/18/2010, 10:03:48 PM
(Caroline @ 18.08.2010 - время: 18:02)
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
К СВОИМ.
А не к перебесчикам..
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
К СВОИМ.
А не к перебесчикам..
Abmms
Мастер
8/18/2010, 10:04:14 PM
(Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 19:51) (Abmms @ 18.08.2010 - время: 17:11)
А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ?
Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять.
Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ?
Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров.
Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум...
А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии...
То есть обобщим: деньги?
Ну основа нашей системы деньги, т.к. за них все покупается, даже при том же СССР деньги были основой.
Но в данном случае можно сказать не столько деньги. Сколько желание их вкладывать в науку. Наука же так же как и сельское хозяйство требует вложений, но не факт что даст отдачу. Потому считается априори убыточным. В условиях бизнеса, для осуществления вложений в науку требуется конкуренция, иначе нет смысла в нее вкладывать деньги. У нас конкуренции нет, так как при власти лишь одна группа "большого" бизнеса. Второй в нашей стране просто не существует, и все взростки которые возникают, активно подавляются властьимущей группой.
Это и создает ситуацию, когда создание условий становится бесперспективным. И любые изменения которые происходят, происходят лишь потому что где-то что-то "старое" совсем уж изживает себя и это становится очевидным.
Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда. Это и создает такую простую истину, что с каждым годом наша страна все больше отстает в развитии от зарубежных. Тем становясь с каждым годом все больше сырьевым придатком развитых стран.
А сырьевому придатку как известно научный потенциал не нужен... так как для добычи ресурсов нужны минимальные знания, а вот для их переработки... уже нужны технологии, которые есть зарубежом...
А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ?
Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять.
Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ?
Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров.
Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум...
А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии...
То есть обобщим: деньги?
Ну основа нашей системы деньги, т.к. за них все покупается, даже при том же СССР деньги были основой.
Но в данном случае можно сказать не столько деньги. Сколько желание их вкладывать в науку. Наука же так же как и сельское хозяйство требует вложений, но не факт что даст отдачу. Потому считается априори убыточным. В условиях бизнеса, для осуществления вложений в науку требуется конкуренция, иначе нет смысла в нее вкладывать деньги. У нас конкуренции нет, так как при власти лишь одна группа "большого" бизнеса. Второй в нашей стране просто не существует, и все взростки которые возникают, активно подавляются властьимущей группой.
Это и создает ситуацию, когда создание условий становится бесперспективным. И любые изменения которые происходят, происходят лишь потому что где-то что-то "старое" совсем уж изживает себя и это становится очевидным.
Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда. Это и создает такую простую истину, что с каждым годом наша страна все больше отстает в развитии от зарубежных. Тем становясь с каждым годом все больше сырьевым придатком развитых стран.
А сырьевому придатку как известно научный потенциал не нужен... так как для добычи ресурсов нужны минимальные знания, а вот для их переработки... уже нужны технологии, которые есть зарубежом...
Тыдыня
Любитель
8/18/2010, 10:28:04 PM
Если ты никому не нужен здесь, кому ты нужен ТАМ? Готов ли ты всю оставшуюся жизнь прожить "таджЫком"? Как ты со своим русским менталитетом вольешься в жизнь там? И вольешься ли вообще? Что мешает нормально жить и зарабатывать здесь?
Lena *
Мастер
8/18/2010, 10:34:02 PM
(Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:28) Если ты никому не нужен здесь, кому ты нужен ТАМ? Готов ли ты всю оставшуюся жизнь прожить "таджЫком"? Как ты со своим русским менталитетом вольешься в жизнь там? И вольешься ли вообще? Что мешает нормально жить и зарабатывать здесь?
Почему таджыком?
Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально.
Почему таджыком?
Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально.
Тыдыня
Любитель
8/18/2010, 10:43:13 PM
(Lena * @ 18.08.2010 - время: 18:34) (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:28) Если ты никому не нужен здесь, кому ты нужен ТАМ? Готов ли ты всю оставшуюся жизнь прожить "таджЫком"? Как ты со своим русским менталитетом вольешься в жизнь там? И вольешься ли вообще? Что мешает нормально жить и зарабатывать здесь?
Почему таджыком?
Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально.
Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос.
Почему таджыком?
Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально.
Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос.
Caroline
Грандмастер
8/18/2010, 10:45:29 PM
(Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 18:03) (Caroline @ 18.08.2010 - время: 18:02)
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
К СВОИМ.
А не к перебесчикам..
И что?
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
К СВОИМ.
А не к перебесчикам..
И что?
Lena *
Мастер
8/18/2010, 10:54:58 PM
(Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:43) Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос.
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома.
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома.
Тыдыня
Любитель
8/18/2010, 10:58:58 PM
(Lena * @ 18.08.2010 - время: 18:54) (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:43) Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос.
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома.
Блаженны верующие.
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома.
Блаженны верующие.
assault888
Любитель
8/18/2010, 11:22:34 PM
(Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:58) Блаженны верующие.
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
Тыдыня
Любитель
8/18/2010, 11:25:02 PM
(assault888 @ 18.08.2010 - время: 19:22) (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:58) Блаженны верующие.
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
предельно конструктивно.
*думает*
Нет. Точно не 33.
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
предельно конструктивно.
*думает*
Нет. Точно не 33.
assault888
Любитель
8/18/2010, 11:27:17 PM
(Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 19:25) (assault888 @ 18.08.2010 - время: 19:22) (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:58) Блаженны верующие.
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
предельно конструктивно.
*думает*
Нет. Точно не 33.
атвечаю!!!
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
предельно конструктивно.
*думает*
Нет. Точно не 33.
атвечаю!!!
Lena *
Мастер
8/18/2010, 11:30:24 PM
(Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:58) Блаженны верующие.
У меня это как раз не в теории, а на практике проверенно :)
У меня это как раз не в теории, а на практике проверенно :)
Сглаздолой
Мастер
8/19/2010, 2:18:16 AM
(Abmms @ 18.08.2010 - время: 18:04)
Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда.
Ну может надо не просто башлять на развитие науки, а как бы это тупо не звучало (читалось) сначало ставить план, а потом башлять по результатм (промежуточным). ?
Ты не преподаватель?
Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда.
Ну может надо не просто башлять на развитие науки, а как бы это тупо не звучало (читалось) сначало ставить план, а потом башлять по результатм (промежуточным). ?
Ты не преподаватель?
Abmms
Мастер
8/19/2010, 2:25:45 AM
Я не преподаватель... не мое это
Промежуточных вариантов не может быть. Т.к. попросту нет возможности начать сколь-нибудь серьезный проект на пустом месте, для этого нужны тысячи опытов и тысячи расчетов, тысячи исследований...
Все что можно так финансировать (по промежуточному варианту) носит характер мелких усовершенствований. Это равнозначно тому, что у нас до сих пор есть доменные цеха на металлургических комбинатах, и можно сколько угодно их улучшать, но это не изменит того факта, что кислородно-конверторные цеха будут в разы продуктивнее и чище в экологическом плане... причем без всяких улучшений...
Промежуточных вариантов не может быть. Т.к. попросту нет возможности начать сколь-нибудь серьезный проект на пустом месте, для этого нужны тысячи опытов и тысячи расчетов, тысячи исследований...
Все что можно так финансировать (по промежуточному варианту) носит характер мелких усовершенствований. Это равнозначно тому, что у нас до сих пор есть доменные цеха на металлургических комбинатах, и можно сколько угодно их улучшать, но это не изменит того факта, что кислородно-конверторные цеха будут в разы продуктивнее и чище в экологическом плане... причем без всяких улучшений...
Сглаздолой
Мастер
8/19/2010, 2:34:56 AM
(Abmms @ 18.08.2010 - время: 22:25)
Промежуточных вариантов не может быть.
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше..
Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного...
Промежуточных вариантов не может быть.
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше..
Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного...
Abmms
Мастер
8/19/2010, 2:40:43 AM
(Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 00:34) (Abmms @ 18.08.2010 - время: 22:25)
Промежуточных вариантов не может быть.
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше..
Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного...
Видите ли...
Тут же дело в том, что у нас привыкли получать быстрые результаты.
И привыкли заплатив видеть результат. Потому такого рационального подхода как вы предлагаете, быть не может... в нашей стране.
Да к тому же и саму передачу и расход финансов нужно контролировать жестко. А если это даже государство сделать не может, то что о более мелких структурах говорить.
Промежуточных вариантов не может быть.
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше..
Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного...
Видите ли...
Тут же дело в том, что у нас привыкли получать быстрые результаты.
И привыкли заплатив видеть результат. Потому такого рационального подхода как вы предлагаете, быть не может... в нашей стране.
Да к тому же и саму передачу и расход финансов нужно контролировать жестко. А если это даже государство сделать не может, то что о более мелких структурах говорить.
Caroline
Грандмастер
8/19/2010, 3:31:29 AM
(Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 22:18) Ну может надо не просто башлять на развитие науки, а как бы это тупо не звучало (читалось) сначало ставить план, а потом башлять по результатм
А может, как у нормальных людей, понять что надо сделать, потом объявить тендер и заплатить по результату? И вообще, не гнобить частный бизнес, тогда и для ученых работа всегда будет.
А может, как у нормальных людей, понять что надо сделать, потом объявить тендер и заплатить по результату? И вообще, не гнобить частный бизнес, тогда и для ученых работа всегда будет.