СССР и преемники 2 том

Штангенциркуль
9/2/2010, 2:17:35 PM
(чипа @ 02.09.2010 - время: 10:11) То есть как это АЗЛК не наследие?
"Оно", это про бельмо.
скрытый текст
К вечеру машины пропали и вовсе. Приставленный к нашему лагерю милиционер по рации всё чаще стал получать вводные. И вот едут… Мы просто были в шоке! Ну, столько нужно машин в кортеже? Ну, пять-десять, скажет обыватель. Ну, пятнадцать-двадцать, поправит профессионал. Мы просматривали км два-три дороги. Проехали чистильщики раз, два. Появилась колонна. Она занимала всю длину дороги. Десятки автомобилей! Больше сотни. После чистильщиков местных шли двухсотые крузаки. За ними мелкая жёлтая калинка с главой правительства за рулем и очень большим дяденькой на месте штурмана. При приближении к нам калинка и крузаки технично перестроились, прикрывая жигу собой от нас на всякий случай… Мы смотрим. Снимаем. Насторожились. Много охраны за калинкой. Мерседесы, крузаки. И вот вторая такая же лада калина с теми же номерами и водителем за рулём. Он нам машет. Мы ему. Сами ржём, как кони. Вторая жига на запас. Дальше джипы, автобусы, микроавтобусы, милицейские машины всех мастей. Мигалки, крякалки. Эвакуатор! Нас порвало от хохота!!! Третья жёлтая лада калина с теми же путинскими номерами! Вот так! Вот именно так нужно путешествовать. Зачем запасное колесо? Нужны запасные машины. А кортеж все длится и длится. Военные машины, омоновские. Пять пожарных машин! Все чистенькие, все надраенные. Мы сбились в подсчёте на сотне машин. Нормальная такая приёмка трассы, или путешествие по потёмкинским деревням с подставными вопросами, или реклама отечественного автохлама?

Под катом, вы поймете о ком речь.
Привел это для того что бы напомнить вам о том что, когда автоваз построился и была взята итальянская технология. Шло развитие, помните? третья модель, седьмая, восьмая, двенадцатая (не нужно возражать), она была разработана именно тогда. Про Ниву, родоначальника всех нынешних паркетников вообще молчу. Это я к тому что потенциал был. А вот как им воспользовались это уже к сторонникам нынешнего курса.
Lena _3
9/2/2010, 2:28:55 PM
А еще при Союзе в любую захудалую деревню, минимум раз в сутки ходил автобус и регулярно приезжала автолавка. А сейчас даже в благополучные деревни автобус приезжает пару раз в неделю, а про автолавку вообще нечего и говорить...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Фема
9/2/2010, 2:53:24 PM
(Lena _3 @ 02.09.2010 - время: 10:28) А еще при Союзе в любую захудалую деревню, минимум раз в сутки ходил автобус и регулярно приезжала автолавка. А сейчас даже в благополучные деревни автобус приезжает пару раз в неделю, а про автолавку вообще нечего и говорить...
Что вы такое говорите? Про захудалые деревни из горных районов ничего не скажу. А про обычные.. расписание на автовокзале, минимум два раза в день ходит туда автобус. И магазины есть.. помимо них частники торгуют
Штангенциркуль
9/2/2010, 2:59:08 PM
(Фема @ 02.09.2010 - время: 10:53) Про захудалые деревни из горных районов ничего не скажу. А про обычные.. расписание на автовокзале, минимум два раза в день ходит туда автобус. И магазины есть.. помимо них частники торгуют
Фем, те что на трассе стоят - да. А те что в глубине, километров за 60, тут уже фиквам.
Если дальше смотреть, то в Онгудай автобус ходит 1 раз в день, в Акташ - Курай - Чаган-Узун - Кош-Агач, 2 раза в неделю. В Бельтир, где землятресение было, автобус не ходит вообще., а ведь это 40 километров дороги без покрытия и там люди живут. Там даже медпункта нет - закрыли, в случае чего - санавиацию вызывают...
Che Lentano
9/2/2010, 3:00:46 PM
(Йодо @ 01.09.2010 - время: 19:20) 1. Дотации есть и сейчас - что изменилось?
2. Я сказал о китайской модели выхода из кризиса. Помнится вы где то страдали по поводу низких пенсий.
3. Не стоит заливать, ок? Попробуцйте купить ПВД на Томском нефтехимическом заводе? Ну и метанольчику, заодно. Очередь, на полгода вперед, по предоплате.
ЗЫ, хоть один пример чего то чего я не знал, а вы объяснили.
1. С одной стороны - нефтедоллары напрямую поступают в экономику и не оседают в нерентабельных производствах (ну, может, за исключением автоваза). С другой стороны - они оседают в карманах медвепутинского окружения. С социальной точки зрения разница небольшая, но механизм - более эффективный, тока на уровень жизни рядового населения он не влияет...

2. Расскажите поподробней о китайской модели выхода из кризиса? Как они это делают? И при чем здесь пенсии? Мне кажется лучше получать нищенскую пенсию, либо не получать ее вовсе. Разве нет?

3. Я не знаю насчет очереди на Томском нефтехимическом заводе. Знаю только, что в свободном доступе ПВД можно купить в Москве, точнее на крупном складе полимеров в Подольске, например.
Примеров, которые Вы не знаете - масса, в том числе историю Второй Мировой, географию и т.п. Тем не менее очень было бы интересно послушать от Вас описание китайской модели, как Вы это понимаете. И что это дает рядовым китайцам, а не функционерам коммунистической партии Китая.
Фема
9/2/2010, 3:17:45 PM
(Йодо @ 02.09.2010 - время: 10:59) Фем, те что на трассе стоят - да. А те что в глубине, километров за 60, тут уже фиквам.
Если дальше смотреть, то в Онгудай автобус ходит 1 раз в день, в Акташ - Курай - Чаган-Узун - Кош-Агач, 2 раза в неделю. В Бельтир, где землятресение было, автобус не ходит вообще., а ведь это 40 километров дороги без покрытия и там люди живут. Там даже медпункта нет - закрыли, в случае чего - санавиацию вызывают...
Хоть Акташ и большая деревня.. но даже во времена СССР я бы не назвала её благополучной. Там рудники тогда были.. тем люди и держались. Там картошка не растёт, многое не вызревает, не успевает поспевать за короткое лето. Подсобное хозяйство не очень спасало.
Штангенциркуль
9/2/2010, 3:22:55 PM
(Фема @ 02.09.2010 - время: 11:17) Хоть Акташ и большая деревня.. но даже во времена СССР я бы не назвала её благополучной. Там рудники тогда были.. тем люди и держались. Там картошка не растёт, многое не вызревает, не успевает поспевать за короткое лето. Подсобное хозяйство не очень спасало.
Кош-Агач поболе будет.
Но мы же не об этом. Мы же говорим о том что раньше государство не бросало людей на произвол судьбы(связь с внешним миром). Было снабжение, у людей была работа, зарплата, а сейчас что?
Рудники закрыли(якобы нерентабельно), из рабочих мест администрация и военная часть - все. Зато магазинов - ураган.
ЗЫ, Помнится о ТВ шум стоял о том что, якобы золото с алмазами добывать в Якутии, нерентабельно, а как пришел де Бирс, сразу стало рентабельно...


Che Lentano Расскажите поподробней о китайской модели выхода из кризиса? Как они это делают? Они закрыли свою экономику от влияния извне, наплевали на социальную политику, людям приходится работать дабы выжить. Но. У китайцев есть одно неоспоримое преимущество над нами, это климат и не настолько громадная территория, поэтому они в более выгодных условиях. Это вкратце. Примеров, которые Вы не знаете - масса, в том числе историю Второй Мировой, географию и т.п. То что я не знаю всего, так это я и сам знаю. Вопрос был в другом - что ВЫ, мне сказали из того чего я не знал?
Che Lentano
9/2/2010, 3:33:15 PM
(tiwas @ 01.09.2010 - время: 22:49) Глупо называть предприятия тяжелой, машиностроительной, металургической, авиационной и энергетической промышленности бредом! не будь их, мы бы жили как в какой - то африканской стране...наши мужчины работали бы на янки, а женщины либо шлюхами в евроборделях или гувернантками.... Наличие этого"бреда" позволяет нам существовать ныне, и где-то даже завоевывать мировые рынки...
Бред не предприятия, а то как они работали. Знаете, почему сейчас российский авиапром в заднице? Не только потому, что дешевле купить иномарку, а не российский самолет. Но в том числе и потому, что уже в 80-х годах боинги и аэробусы обходились в эксплуатации в 2-4 раза дешевле, чем Илы и Ту. Например, Ту 154 тратят 5 тонн топлива на час лета, боинг 737-400 - около 2,2 тонн.
Все-таки поражает страх советского человека перед европейской проституцией. Уважаемый Tiwas. Вы хоть в одном евроборделе были? Возьмем ту же улицу красных фонарей в Амстере, точнее - их там 2 с половиной. Сколько там работает проституток? Пожалуй, и пары сотен не наберется. Сколько там работает африканок? Даже меньше, чем славянок. И славянки представлены - далеко не только РФ, а вся восточная европа. В Антверпене район красных фонарей - вообще то ли 4 то ли 5 домов занимает. Не живите мифами - лучше поездите и посмотрите на реалии.
Штангенциркуль
9/2/2010, 3:38:28 PM
(Che Lentano @ 02.09.2010 - время: 11:33) Но в том числе и потому, что уже в 80-х годах боинги и аэробусы обходились в эксплуатации в 2-4 раза дешевле, чем Илы и Ту. Например, Ту 154 тратят 5 тонн топлива на час лета, боинг 737-400 - около 2,2 тонн.

Вы серьезно? Ту-154М 5500 кг/ч. за первый час взлёта и набора высоты, следующие часы по 4200-4700 кг/ч. Boeing 757—200 — 4200 л/ч Двигатель — Rolls Royce RB211-535R4
Фема
9/2/2010, 3:45:31 PM
(Йодо @ 02.09.2010 - время: 11:22) Рудники закрыли(якобы нерентабельно), из рабочих мест администрация и военная часть - все. Зато магазинов - ураган.

А тут и возражать не зачем
Che Lentano
9/2/2010, 3:48:46 PM
(Йодо @ 02.09.2010 - время: 11:22) Che Lentano Расскажите поподробней о китайской модели выхода из кризиса? Как они это делают? Они закрыли свою экономику от влияния извне, наплевали на социальную политику, людям приходится работать дабы выжить. Но. У китайцев есть одно неоспоримое преимущество над нами, это климат и не настолько громадная территория, поэтому они в более выгодных условиях. Это вкратце.
Да, тока безработица там сейчас растет из-за того, что американцы стали кроссовок меньше покупать 00058.gif . И заработная плата ниже плинтуса:
https://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/18104.html
Вы это считаете неоспоримым преимуществом. Неоспоримое преимущество Китая - это супердешевая рабочая сила, зачастую подневольная. И отсутствие пенсий - это деньги для инвестиций в промышленность.
Был в Пекине в 2007 - население 10млн человек (это на миллиард с лишним). Что меня больше всего поразило в социалистическом государстве - платная дорога из аэропорта. 00003.gif
Там нет свободы передвижения, обязательна регистрация и т.п.
Там есть миллионеры - верхушка компартии, рядовым гражданам не добраться до олимпа.
Да бегут люди из Китая как ошпаренные.
Китайская диаспора - самая большая в мире. В любом крупном городе европы и штатов есть свой чайна-таун.
Скажу больше - на любимой мною нищей Кубе есть чайна-таун в Гаване, живут китайцы и в других городах, причем волны миграции были разные в разное время.
Вам Китай нравится за державность и за то, что пионеры на новый год поют песни тейкунавтам?
Про климат - извините, но написали бред. Во-первых климат разный. В январе в Пекине том же - около - 10-15 градусов. А на хайнане круглый год приемлемая температура. Почитайте хотя бы вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....BC.D0.B0.D1.82
Вы бы еще сравнили выход Мальдив из кризиса из-за их климатических особенностей.
То что я не знаю всего, так это я и сам знаю. Вопрос был в другом - что ВЫ, мне сказали из того чего я не знал?
Ту же историю и географию. Простите, но Ваш уровень знаний для аргументированного спора оставляет желать лучшего.
Che Lentano
9/2/2010, 3:51:54 PM
(Йодо @ 02.09.2010 - время: 11:38) [Вы серьезно? Ту-154М 5500 кг/ч. за первый час взлёта и набора высоты, следующие часы по 4200-4700 кг/ч. Boeing 757—200 — 4200 л/ч Двигатель — Rolls Royce RB211-535R4
Я сравнивал 737 серию. Посчитайте, скока пассажиров у 757 и у ту 154. Вы меня начинаете забавлять.
Caroline
9/2/2010, 3:52:33 PM
(Йодо @ 02.09.2010 - время: 11:38) Вы серьезно? Ту-154М 5500 кг/ч. за первый час взлёта и набора высоты, следующие часы по 4200-4700 кг/ч. Boeing 757—200 — 4200 л/ч Двигатель — Rolls Royce RB211-535R4
Советую поинтересоваться количеством посадочных мест и уровнем шумности. Тогда наверное поймете, что Che Lentano имел ввиду 00064.gif

П.С. Уже написали 00057.gif
Lena _3
9/2/2010, 3:55:52 PM
(Фема @ 02.09.2010 - время: 10:53) Что вы такое говорите? Про захудалые деревни из горных районов ничего не скажу. А про обычные.. расписание на автовокзале, минимум два раза в день ходит туда автобус. И магазины есть.. помимо них частники торгуют
Я говорю то, что знаю! А вы про деревни какой страны говорите? Я лично про российские.
Как справедливо заметил Йодо, к тем которые расположены на трассе автобусы ходят, а вглубь ни-ни! Добирайся пешком по грязи, или по пояс в снегу.
Вот всего две цитаты, правда форум о заброшенных деревнях, но выводы очевидны:

На моей Смоленщине, согласно информации местных СМИ сейчас не менее 160 деревень, точнее едва населенных пункта , в каждом из которых проживает менее 10 жителей.
У нас (Тверская обл.) выживают деревни расположенные вблизи районных центров, сельсоветов и рядом с рекой. Так как дорог нет то порой после дождя не скорой ни пожарной не проехать. Хлеб и другие продукты хорошо если частники привезут.
Это Центральная Россия (!), я не говорю уже о Сибири и Дальнем Востоке. Уж на что у нас красиво по ТВ все показывают, и то были вынуждены поднять вопрос деревень в ходе путешествия Путина по Дальнему Востоку.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Caroline
9/2/2010, 4:08:25 PM
(Lena _3 @ 02.09.2010 - время: 11:55) Я говорю то, что знаю! А вы про деревни какой страны говорите? Я лично про российские.

Это понятно. Не понятно, почему все возмущающиеся не едут жить в такие деревни. Приехало бы человек 200, глядишь и автобус пустят.
Или про них вспоминают только когда нужен аргумент для спора?
На самом деле, нужно понять простую вещь. Сравните процент населения занятый в С/х при СССР и загнившем США. Если не получится самим сделать вывод, я вряд ли чем помогу.
tramway
9/2/2010, 4:44:55 PM
(Caroline @ 02.09.2010 - время: 12:08) Сравните процент населения занятый в С/х при СССР и загнившем США.
Разве США уже сгнили?... Это радует, а то многие туда уехали..наверное, мучаются. Чертовски приятно, всё же, когда другим хуже, чем тебе! 00075.gif
Lena _3
9/2/2010, 5:38:25 PM
(Caroline @ 02.09.2010 - время: 12:08) Это понятно. Не понятно, почему все возмущающиеся не едут жить в такие деревни.
Может сначала надо ответить, почему оттуда жители уехали, а потом все остальное?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Caroline
9/2/2010, 5:48:43 PM
(Lena _3 @ 02.09.2010 - время: 13:38) (Caroline @ 02.09.2010 - время: 12:08) Это понятно. Не понятно, почему все возмущающиеся не едут жить в такие деревни.
Может сначала надо ответить, почему оттуда жители уехали, а потом все остальное?
Думаю, что в основном по этой причине:

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12870613

Вообще-то, и раньше люди из колхозов частенько пытались в города переехать. Про перспективные и неперспективные населенные пункты слышали?
Lena _3
9/2/2010, 6:13:27 PM
(Caroline @ 02.09.2010 - время: 13:48) (Lena _3 @ 02.09.2010 - время: 13:38) (Caroline @ 02.09.2010 - время: 12:08) Это понятно. Не понятно, почему все возмущающиеся не едут жить в такие деревни.
Может сначала надо ответить, почему оттуда жители уехали, а потом все остальное?
Думаю, что в основном по этой причине:

Это понятно. Не понятно, почему все возмущающиеся не едут жить в такие деревни.

No comments. 00062.gif Нет слов! 00043.gif
Всей правде обо мне прошу не верить!
Фема
9/2/2010, 6:18:26 PM
(Lena _3 @ 02.09.2010 - время: 11:55) (Фема @ 02.09.2010 - время: 10:53) Что вы такое говорите? Про захудалые деревни из горных районов ничего не скажу. А про обычные.. расписание на автовокзале, минимум два раза в день ходит туда автобус. И магазины есть.. помимо них частники торгуют
Я говорю то, что знаю! А вы про деревни какой страны говорите? Я лично про российские.

Я говорю про деревни Алтая. При СССР в глухие деревни также плохо ходил транспорт, как и сейчас.