Служба в армии

2 Kotomur


Вы наверное забыли (или просто не знали) ,что : милиция,пожарно-спасательная служба,МЧС,ряд химико-ядерных производств - все они имеют свой устав и регламент прохождения службы,и так-же как и в армии носят погоны со званиями и др. знаки отличия.
С врачами - сорри,перегнул.Им всегда найдётся что делать на поле брани.
.....
А вот про генералов на белом коне - не надо.И в настоящее время есть командиры,которые не только отдают приказы,но и сами идут в атаку - показывая,тем-самым,пример своим подчинённым.Их не много,но они есть.


С вами сложно вести беседу, так как вы сами не понимаете о чем идет речь.
Регламент прохождение службы (работы) имеет и железобетонный завод в г. Мухосранске. Это называется должностная инструкция.
Какие погоны и звания и др. знаки отличия имеют сотрудники МЧС, хим. испытательные производства, биологических лабораторий, институтов ядерной физики, монтажники - высотники и т.п.

Второе, я вам про генералов, а вы мне про командиров. Нет вроде такого звания в России. Или я не прав ?

2 Михалыч

Вы затронули уже тему преемственности власти. Чем чаще будем менять власть и устраивать революции, тем больше будут воровать. У нас правительство в нынешнем составе около 5 лет работает только. Первые 3 года набивали карманы, а тут вот за ум взялись ))) Это во всем мире так.
А вон на Украине пример смены власти. Разграбили страну под чистую ))))
А в Германии, Англии, Франции к власти приходят обеспеченные люди.

И этот человек, который на "мерине" через полгода из армии вернулся он просто винтик механизма был. Хороший винтик, дорогой.
Менять надо с головы. С верхушки. Пока верхушка ворует, низы тож будут.
А руки рубить можете. Только вот без рук останутся простые граждане, козлы отпущения. ЛОХИ. И суммы взяток возрастут. На много.

(Сергеил @ 29.03.2006 - время: 11:18)


Какие погоны и звания и др. знаки отличия имеют сотрудники МЧС, хим. испытательные производства, биологических лабораторий, институтов ядерной физики, монтажники - высотники и т.п.

Второе, я вам про генералов, а вы мне про командиров. Нет вроде такого звания в России. Или я не прав ?
Это вы путаете службу с работой : мой дед проходил СЛУЖБУ на одном из таких заводов,и был в звании майора.Да и не он один.

Генерал - это командир.Или не так ?Может в вашем понятии генералы только и занимаются,что сидят в уютных кабинетах (возможно как и вы),но повторяю - не чешите всех одной гребёнкой,глядя на всё происходящее со своей колокольни.

А при чем тут лаборатории,и институты?Я говорил только о производствах.

Это вы путаете службу с работой : мой дед проходил СЛУЖБУ на одном из таких заводов,и был в звании майора.Да и не он один.

Генерал - это командир.Или не так  ?Может в вашем понятии генералы только и занимаются,что сидят в уютных кабинетах (возможно как и вы),но повторяю - не чешите всех одной гребёнкой,глядя на всё происходящее со своей колокольни.

А при чем тут лаборатории,и институты?Я говорил только о производствах.


Не понял. Растолкуйте. На каком заводе можно получить майора ?
Это получается сидя в теплом кабинетике можно и до генерала дослужиться ?

Ну не чешу я все под одну гребенку. Вы мне растолкуйте лучше с вашей колокольни. Вы хоть знаете сколько у нас в России генералов ? И сколько примеров когда они на передовой воевали ?
А вы на передовой сейчас наверное ? В грязи отслеживаете врагов Родины ?
Не спите, недоедаете, жизнью рискуете под пулями, что бы я сидел и попу грел ? так что ли ?

Производства. Вы думаете лабораторные исследования по созданию вакцины от спида это безопасная такая работка. Так же как и мед. сестра при работе с пациентами больными спидом ? Это по вашему так ... Фигня. А вот в части посидеть, помаршеровать поутру, пожрать, подубасить духов и спать завалится - это ЖУТЬ КАК ОПАСНО.

1. Не служил пока, грозит, но НЕ ХОЧУ.
2. НЕ ХОЧУ исполнять идиотские приказы, развлекающие командный состав.
3. Ради чего я 5 лет учился на факультете психологии? Чтобы слушать бесполезные приказы? Как роют "отсюда и до обеда" или хоронят бычки?
3+. Даешь тогда уж профессиональную армию, а не такую, где автомат 2 раза за 2 года держать дают.
4. Почему при случае я должен воевать и отдавать части тела или даже жизнь за то, что некий дядька с пузом и кошельком озабочен оборотом оружия и делает на этом деньги? За что вовевать? За него. Пшел он на если честно.
5. Говорят - есть чуства - девушка дождется. Во-первых, год или два разлуки - люди уже меняются. Даже если дождется, может получиться так, что придешь - а общего уже настолько мало, что и продолжать не хочется. Но воспоминания о том, что у тебя отняли близкое, нежное и важное останется. Вы этого хотите?
6. Есть гордые отслужившие. Я их понимаю. Но это отнюдь не значит, что служить должны все. Представьте, есть гордые геи. Что теперь, всем становиться геями, чтобы "не говорить, не испытав"? ЧУШЬ. Давайте начнем долбить друг друга в зад, мужики, чтобы проверить, хорошо это или плохо?
7. Думаю, если у человека есть тяга к этой области, он и жизненный путь выберет по теме. Так что к чему ругать пацифистов?
8. Каждый должен иметь право решать сам, нужно это ему или нет. К сожалению, в нашей стране на права человека пока что закрывают глаза. Армия, как говорится, дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, а нетк, понимаешь - ХОЧЕШЬ - ПОШЕЛ, ХОЧЕШЬ - НЕТ :)
9. Долг родине? Какой к черту долг? Каокй родине? Родина помнит только наши долги. Свои же она нам с легкостью прощает. Нах такую родину вместе с ее долгом.
10. Настоящим мужчиной армия не делает. ИМХО. ДУмаю, настоящий мужчина - человек, настоящий социальный человек, который в состоянии обспечить семью, поставить на ноги детей. (Андрей Сычев теперь настоящий мужчина?)
11. Сило и стойкость духа ПРИ ЖЕЛАНИИ можно развить и на гражданке. ДУмать надо.
12. Армейские порядки не только не закаляют дух, но способствуют возниконовению различных неврозов, фобий, психических отклонений, ригидности и тд. ЗАкаленный духом - это человек, который "не сломался дедам и сам смог как следует показать жизнь духам"? Отличненько однако. :)
13. Итог:
Выбор должен быть.
Лично я вижу перспективы своей профессиональной деятельности на гржданке, а не в рядах ВСРФ. И всю теорию и опыт за 5 лет психологии за год службы в армии можно выбросить коту под хвост. Спасибочки.
14. Многие боятся служить из-за жестокости сослуживцев. ИМХО, если чел нормальный, человечный, с ним ничего не будет. А получают все-таки за дело, опять же ИМХО.
15. Циттирую: "мужчина обязан быть воином либо охотником, иначе он не мужчина".
Справшиваю:
1. КОМУ ОБЯЗАН? Что за чушь?
2. Кто это решил?
3. Что такое тогда уж это понятие "мужчина" вообще?
4. Жизнь в корне изменилась за последние 3000 лет, может многие это и не заметили слегка.
5. Билл Гейтс не мужчина? Человек, который думается сможет себя прокормить. И не одно свое поколение. Давайте сходим в армию, потом будем искать себе место в жизни и кое-как радоваться жалким грошам.
16. Сейчас (не знаю точно) либо планируют либо уже решили забирать, когда у тебя беременная девушка/жена, есть маленький ребенок...
КТО СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА БУДЕТ МОЮ ЖЕНУ И МОЕГО РЕБЕНКА КОРМИТЬ И ЗАЩИЩАТЬ? ГОСУДАРСТВО? ХАХАХАХАХАХАХАХАХА...... ВОЕНКОМАТ? ХАХАХАХАХАХА АРМИЯ? ХАХАХАХАХАХАХА....

А РОДСТВЕННИКИ И БЛИЗКИЕ ТЕХ, КТО ТАКИЕ ЗАКОНЫ ПРИНИМАЮТ ЛИБО НЕ СЛУЖАТ, ЛИБО ОБЛАДАЮТ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬЮ И ВЛАСТЬЮ НА СЛУЖБЕ.
ТАК КАКОГО ХРЕНА СКАЖИТЕ Я ДОЛЖЕН БРОСАТЬ ЖЕНУ И РЕБЕНКА НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ?
ОГРОМНЫЙ И СМАЧНЫЙ ШИШ ПОД НОС ТАКИМ ЗАКОНАМ. НУИХНАФ...

эмоции через край. всем, кто армию любит - отдельный респект. молодцы, однако не стоит всех ПОД СВОЮ ЛИЧНУЮ гребенку, ясно?!!!!!

Что бы сейчас не говорили-по закону должно быть. И служба и отсрочки. Кто служит и пойдёт-честь и слава! Кто получит на законном основании отсрочку-кто же против (уважаем тоже)? Кто отсрочку "купит"-ваши проблемы, сами разбирайтесь с собой и правоохранительными органами. Так что, да здравствует Закон!
Кто несведущ в том, как на заводах "майоров" получают, отвечу. Есть такая служба-военная приёмка госзаказов вооружения и техники (иначе военные представители). Специфичная, не для "средних умов". очень для этого годятся грамотные выпускники технических вузов. Ну уж не всё время в кабинетах сидят. И на полигонах испытательных время тоже проводят и в цехах, иногда и при испытаниях в боевых условиях. Так что риск и опасности тоже присутствуют.
На счёт психолгов. Нужны они в армии для работы именно по специальности, а не для "рытья траншей". Хотя траншея-это укрепление, предназначенное для сохранения жизни военнослужащих, так что оборудовать их тоже нужны знания. Некоторые оппоненты ещё очень молоды и горячи. Юношеский максимализм проявляют. Время внесёт свои коррективы.
(Кстати, "Бычки хоронят" явные и дерзкие нарушители порядка, которые сознательно подвергают опасности жизни своих сослуживцев, куря в неположенных местах. Не по уставу-зато доходчиво. А если совместить с тренировкой для отработки норматива по рытью капонира или окопа для стрельбы стоя-совсем даже неплохо. Приурочить, так сказать, к занятию по инженерной подготовки. С план-конспектом, по расписанию, но с привнесением этой пикантной процедуры.)

Сейчас дофига криминала, который воюет за кусок чего-либо, грохают всех подрят, воровской мир так трансформировался, что сейчас ещё хуже, чем в 90-е, просто всё ушло в тень, и из народа делают лохов. И наша армия в большенстве - к сожалению армия лохов. Они защищают тех, кто их же и обкрадывает.

Половна из тех кто идёт с радостью служить сейчас - не дибилы ли они? Наша армия не может защитить свои интересы, так как она может защищать интересы страны? Это же абсурд! Я не говорю, что в армию не ходите - защищать свою Родину каждый обязан, но как можно её защищать, когда служащий не может защитить себя?

Просто многие кто гордятся тем, что служили в армии (говорят - каждый должен)- не разу не служили стране, а просто прислуживали командующим. И этим они гордятся? Они гордяться тем, что походили в этих дерьмовых сапогах? Что на них насрать правительству, а они в ответ только здравие желать могут?

(Пользователь №007 @ 30.03.2006 - время: 02:38) И наша армия в большенстве - к сожалению армия лохов. О

Половна из тех кто идёт с радостью служить сейчас - не дибилы ли они? Наша армия не может защитить свои интересы, так как она может защищать интересы страны? Это же абсурд!

Просто многие кто гордятся тем, что служили в армии (говорят - каждый должен)- не разу не служили стране, а просто прислуживали командующим. И этим они гордятся? Они гордяться тем, что походили в этих дерьмовых сапогах? Что на них насрать правительству, а они в ответ только здравие желать могут?
Меня прикололи такие реальные ситуации.
1. ДПС останавливает караульную машину. Начкар командует "караул в ружье!" ДПСники естественно отваливают, вызывают подкрепление и т.д. В развязке начкар получает большие взыскания.
2. Судебные приставы заходят в штаб в/ч, проходят через дежурного, опечатывают и увозят кассу...
3. Самая печальная.
При поездке в командировку 2 УРАЛа остановились ночью на обочине 3 е стояли между ними (солдат-срочник, прапорщик и офицер - двухгодичник). ПЬЯНЫЙ (что было доказано) водитель фуры въезжает в зад одного урала - в итоге 3 трупа.
Самое интересное, что в конечном итоге виновными оказались погибщие - якобы у УРАЛа габариты не были включены.......... Жена офицера так, по-моему, и не смогла оформить пенсию.......

Армия лохов....... Точно....

2 plavskiy-57
Уважаемый, вас видно кто то хорошо "пропиарил".


Кто несведущ в том, как на заводах "майоров" получают, отвечу. Есть такая служба-военная приёмка госзаказов вооружения и техники (иначе военные представители). Специфичная, не для "средних умов". очень для этого годятся грамотные выпускники технических вузов. Ну уж не всё время в кабинетах сидят. И на полигонах испытательных время тоже проводят и в цехах, иногда и при испытаниях в боевых условиях.


Ну вы насмешили. Я работал на заводе по производству радиолокационных систем и систем электрогенерирования для самолетов и вертолетов, так же там разрабатывались и системы противовоздушной обороны для танков и какие то еще секретные образцы под грифом "Х".
И ВЫ МНЕ РАСКАЗЫВАЕТЕ как Военная приемка принимает заказ ? В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ? НА ПОЛИГОНЕ ? Насмешили до коликов ....
Приемка происходила так, приезжали на черных волгах, им фуршет, пожрут, печати поставят, рыгнут и до хауза поедут. ОНИ даже в цехе не были ни разу !!!
Уважаемый, там работка действительно не для "средних умов". Там вообще УМ противопоказан.
Если уж майоров дают за то что бы приехать на завод, и поставить печать и подпись, что такой то блок системы наведения или генератор исправен ... Я ГОТОВ СЛУЖИТЬ !!! УРА !!!
Так что уважаемы, не стоит вести беседу при ПОЛНОМ незнании предмета.
Вспомнилась поговорка - "Служить бы рад. ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО".


Некоторые оппоненты ещё очень молоды и горячи. Юношеский максимализм проявляют. Время внесёт свои коррективы.
(Кстати, "Бычки хоронят" явные и дерзкие нарушители порядка, которые сознательно подвергают опасности жизни своих сослуживцев, куря в неположенных местах. Не по уставу-зато доходчиво.


Это вы расскажите таким пацанам как Андрей Сычев. И тем сотням, которые калеками возвращаются. Или в гробах. С пометкой - погиб при принятии наказания за курение в неположенном месте. МАМЕ СЫЧЕВА В ЛИЦО СКАЖИТЕ, мол ваш сын просто максималист, и порядок не соблюдал, вот и за дело получил. А самому Андрею Сычеву скажите, что он стал МУЖЩИНОЙ, он ШКОЛУ ЖИЗНИ ПРОШЕЛ.

(Сергеил @ 30.03.2006 - время: 08:46) 2 plavskiy-57
Уважаемый, вас видно кто то хорошо "пропиарил".


-того, чего не знаю, в утвердительной форме здесь не пишу.бывают на производстве и частные случаи. или наблюдения не очень объективные. критиковать ваше мнение не буду. хотя у меня есть иные примеры. будем считать, что мы оба правы.
-на счёт сычёва. никто здесь и не отрицает, что есть в армии негативные проблемы.а спекулировать на этой драме не нужно и "колоть глаза" по поводу и без повода. разберутся,надеюсь, объективно. предложили бы что-нибудь лучше конструктивное.

2 plavskiy-57

Предлагаю. Контрактную армию. Оставить обязательную воинскую обязаннность и ввести возможность "откупится".
Не хочешь служить, плати ежемесячно "отступные". На эти деньги вместо 5-ти сопливых пацанов 18 лет, можно нанять 1 хорошего бойца.
И все. Проблема решится сама собой. Военные сразу денег получать будут много, пацаны выберут что им делать - или в кабинетах жопу просиживать и откупатся от армии каждый месяц или в армии денег рубать.

А дедов и тех уродов кто пиздит молодых, за то что они не так постель заправили или не там курили или не так честь отдали, или просто по приколу, им вот руки рубить надо. Или пальцы. Или сажать на зону, что бы из них петухов делали. Или просто травить как крыс.

Тогда и порядок будет и почет военным.

Предложить можно только одно - бороться показательно с армейской дурью и проводить патриотическое воспитание. Призывник должен знать - что для него в армии солдат - брат, а не мальчик для битья. Что всё держиться на уважении к вышестоящим, и вышестоящие не должны использовать свою власть не по назначению. Надо идти "на поводу" у народа - были митинги, чтобы Иванова отставили - надо было отставить! Тогда бы все видели, что даже такие "верхушки" летят, тогда что же говорить о более мелких? - им вообще хана. Это бы показало не совсем разбирающемуся в делах народу, что борятся с проблемой на местах, а не просто о ней говорят. Ведь не столько виноваты те, кто стал дедом в армии, сколько виновата система, которая их до этого довела. Почему у нас в армии стало святым нажираться водкой до потери пульса? Просто так не пьют!

Посмотрите на наших довольных и сытых гениралов!!! Они у вас вызывают уважение? У меня нет. Ни их образ, ни их действия. Иванов вообще ведёт себя как нытик. Нет бы взять и наорать матом на тех, кто это всё сделал, решать, как бы это в системе искоренить -так в его глазах было видно только чувство страха зо своё место, когда требовал народ его отставки.

У нас всё держиться на силовом методе - поймать и в казарму запихать. А ведь сам призывник должен понимать - что армия - это гарант целостности его страны, гарант конституции - так как наш президент вообще уже ничего гарантировать на деле не может - только на словах. И у солдата должен быть ум, а в системе должна быть гибкость. Ведь у нас за неисполнение приказа так влепят - и попробуй что докажи - силой куда-нибудь пошлют. Короче рабов делают, прикрываясь законом, и применяя силу. Вот в чём проблема! В казарме солдат одинок - он не чувствует защиты со стороны государства - вот и становиться волком. Вот и убегают с автоматами, перестреляв половину сослуживцев. А уроды бегут дизертира убивать, не понимая того, что человека сломала система, и ему надо помочь, а не отлавливать его и сажать, а то вообще какой-нибудь урод возьмёт, да и шлёпнет его из СВД. Не ценят жизнь в России =/ Придурки защищают систему, убивая тех, кто борется с ней, тех, кто понимает, что так жить нельзя. Ведь этих борцов легче убить, а то не дай бог и лох начнёт понимать, что он лох. И встанет армия на защиту своей Родины, а не на защиту интересов власти. И тогда уже не просто отставят Иванова, а пулю ему в лоб пустят за то, что он делает с нашей обороной. Вот каким должен быть воин - он должен быть умным! Он должен не с радостью выполнять приказ, а должен думать, что этот приказ в себе таит. Ведь начнись сейчас революция - солдаты просто тупо расстреляют народ. Потому как сам солдат туп - для него есть только приказ - ум противопоказан.

Сергеил, скажу тебе только одно - все кто так делает (я о дедах) - просто заложники системы. Они дрожат за то, что им здоровье испортят.

А откуп от армии - это не верно от части. Эти деньги просто разворуют.

Контрактники - это не решение проблемы! Сейчас участились случаи, когда контрактники рвут договор с армией. На них заводят уголовные дела. В итоге, чтобы защитить себя, они вынуждены идти в криминальные структуры, т.к. один в поле не воин. Сейчас криминальный мир получил в свои руки афигенную силу - умный и сильных людей, которые борятся с системой, но борятся нецивилизованными методами. Милиция их в итоге не ловит, опасаясь за свои семьи. Сам понимаешь, к чему всё это ведёт - наростание силовых структур, которые не подчиняются власти. А назад пути нет - они стали заложниками. Может и хотят бросить всё это, да вот только тогда их просто силой сломают. Вот и вынуждены братки топтать русскую землю - другого выхода нет. Это их гарант свободы.

(Сергеил @ 30.03.2006 - время: 12:21) 2 plavskiy-57

Предлагаю. Контрактную армию. Оставить обязательную воинскую обязаннность и ввести возможность "откупится".


А дедов и тех уродов кто пиздит молодых, за то что они не так постель заправили или не там курили или не так честь отдали, или просто по приколу, им вот руки рубить надо. Или пальцы. Или сажать на зону, что бы из них петухов делали. Или просто травить как крыс.

Тогда и порядок будет и почет военным.
Спасибо! Так мы с тобой всё об одном и том же. Согласен.Тоже неплохой вариант. Но всё-таки по закону надо,уважаемый, санкции применять.Иначе ситуация может из-под контроля быстренько выйти. Масса примеров, когда самосуды заканчивались перестрелками.это тоже реальность.Так что,контроль нужен за обстановкой в казарме и спрос-справедливый,строгий и неотвратимый. но в соответсмтвии с законом. И с тех кто скрывает,покрывает-тоже.

(Пользователь №007 @ 30.03.2006 - время: 12:51) Сергеил, скажу тебе только одно - все кто так делает (я о дедах) - просто заложники системы. Они дрожат за то, что им здоровье испортят.

А откуп от армии - это не верно от части. Эти деньги просто разворуют.

Контрактники - это не решение проблемы! Сейчас участились случаи, когда контрактники рвут договор с армией. На них заводят уголовные дела.
Если так к любой инициативе относиться,скептически, то ничего нового сделать не удастся. За денежными потоками контроль есть, но не всегда достаточный, так как носит эпизодический характер. По плану. в основном, который известен всем.Счётная палата эффективно работает, но она не в состоянии вести постоянное наблюдение. значит нужно вырабатывать другие формы контроля или создавать независимую структуру-держатель этих "откупных средств".
А почему уходят контрактники? да потому, что им продекларировали права и блага, а на деле не обеспечили. То же жильё, например. Поэтому под профессиональную армию необходима конкретная социальная и финансовая база.а не просто по принципу "Даёшь!, Всех догоним и перегоним".
жаль никого здесь нет из псковской вдд.интересно как там у них,"просвет" к улучшению появился?

(Сергеил @ 29.03.2006 - время: 13:00)

Не понял. Растолкуйте. На каком заводе можно получить майора ?
Это получается сидя в теплом кабинетике можно и до генерала дослужиться ?


А вы на передовой сейчас наверное ? В грязи отслеживаете врагов Родины ?
Не спите, недоедаете, жизнью рискуете под пулями, что бы я сидел и попу грел ? так что ли ?

В тёплом кабинетике говорите?Не знаю,не был я на его объекте,но, по его рассказам, холодно не было.Ваша правда - тот заводик,и заводиком-то назвать трудно.Так,подпольный цех по производству топлива для атомоходок ВМС СССР.А звание он наверное купил .Как вы думаете?

А по поводу вашей попы - мне до неё ниже люка...
И в грязи я не лежу - у нас довольно чисто.Не досыпаю?- бывает,издержки профессии.Насчет питания - спасибо,иногда казённое,но чаще домашнее.И под пулями не бегаю - но мои сослуживцы (сам - тьфу-тьфу-тьфу) иногда оказываются на больничной койке - кто с колото-резаной,а кто и с огнестрелом.

(Шатун @ 26.03.2006 - время: 13:51) (Эрэктус @ 25.03.2006 - время: 01:16) (Шатун @ 24.03.2006 - время: 19:14) (Эрэктус @ 24.03.2006 - время: 01:53)Мое мнение такое:
Если человек к 18 годам, сам, без посторонней помощи мам, пап и прочих сумел заработать 3 тысячи бачков на откос, то армия ему уже не нужна.
Ему ненужна армия(он ведь бабки самостоятельно рубит),за другого мамаша хлопочет,третий и слышать не хочет о долге и вообще не признаёт Страну в каторой живёт.
Но когда придёт какой-нибудь злой чечен и порежит всю твою семью(как неверных),вот тогда ты вспомнишь про армию и про пацанов которые должны были там служить,но их там небыло---они бачковских на перспективной работе рубили.
Выводы говоришь...
Для начала я спрошу у тебя, для чего молодому человеку необходимо служить в армии???
Выше уже десять раз давали ответ на этот вопрос,ну вы вупор нехотите ничего видеть,кроме бачковских конечно.
С уважением.
Отсутствовал недельку.

Продолжая дискуссию...

Выше очень много говорилось о том почему надо служить в армии.
Я же спрашиваю, для чего молодому человеку нужно служить?

Службу в армии считаю, считаю лишением свободы без суда и следствия. Два года, а за что? Самые лучшие годы жизни.

(Гималайский @ 04.04.2006 - время: 15:54) Службу в армии считаю, считаю лишением свободы без суда и следствия. Два года, а за что? Самые лучшие годы жизни.
Ещё один потребитель.. Да за то, чтобы такие как ты могли спать спокойно, на тискотеки шлындать, благами жизненными пользоваться, иметь право называть себя гражданином России (а не Китая, например.).

(plavskiy-57 @ 04.04.2006 - время: 22:04) (Гималайский @ 04.04.2006 - время: 15:54) Службу в армии считаю, считаю лишением свободы без суда и следствия. Два года, а за что? Самые лучшие годы жизни.
Ещё один потребитель.. Да за то, чтобы такие как ты могли спать спокойно, на тискотеки шлындать, благами жизненными пользоваться, иметь право называть себя гражданином России (а не Китая, например.).
Да не напрягайся ты plavskiy-57, нихрена они не поймут.Правильно Прастак сказал в теме Аты-Баты,всех в солдаты.
Придёт и наше время(не дай бог конечно).
Они поймут но будет позно.

P.S. А слово правильное---потребители.