Служба в армии

(Шатун @ 16.04.2006 - время: 16:50) В армии служат Родине, так вот Королёв служил этой самой Родине только в другом качестве.Всё элементарно.
Побольше бы таких уклонистов.
Ну, а я про что здесь говорил?
Времена только нынче другие, теперь за создание ракетоносителя денюжку заплатят.

Мое мнение таково: "Служба в вооруженных силах - это потерянное время"
Своих детей отмажу за любые деньги.

В армии становятся мужчинами?
Объясните мне, что такое настоящий мужчина!
Мое мнение таково: Настоящий мужчина должен обеспечить семью, дать будущее своим детям, должен уважать окружающих, но не давать в обиду себя и своих близких.(Где в какой армии этому учат???)
Или я не прав, а настоящий мужчина должен научиться сначала год сносить побои, а потом год учиться издеваться над людьми.

Про долг Родине - мне не говорите. Я НЕ У КОГО НИ ЧЕГО В ДОЛГ НЕ БРАЛ.
Или давайте введем когда-то уже действующий закон о том, что дети в ответе за своих родителей до седьмого колена.

И потом не дай бог случись, что ни-будь на подобии ВОВ.
Я в первых рядах пойду воевать, и дам фору многим "настоящим мужчинам".

А высказывания людей отслуживщих - про то, что в армии и только в армии можно стать "настоящим мужчинкой" - это не желание признаться самому себе, в том, что 2 года коту под хвост.

(Greyhame @ 17.04.2006 - время: 01:42) Объясните мне, что такое настоящий мужчина!
Мое мнение таково: Настоящий мужчина должен обеспечить семью, дать будущее своим детям, должен уважать окружающих, но не давать в обиду себя и своих близких.(Где в какой армии этому учат???)
Для очень многих именно армия становиться той школой, после прохождения которой, меняется мировоззрение и из мальчиков получаются мужчины.
В армии этому не учат, в армии такими становятся.

А, значит Сергей Павлович Королев это Человек. А вот пацан, который косит от армии в 18 лет - это так, баба или трус или .... А может быть из него потом вырастет такой же великий Человек. Вам то откуда знать.
Это я к чему, что не стоит всех под одну гребенку. Для кого то армия школа жизни, для кого то эта школа на зоне, для кого то повседневность. Вы не найдете общего определения "механизма становления мужчиной". Его нет. И армия никогда не станет кузницей Мужчин, так же как и тюрьма, призванная сделать из ворюги честного человека, выполняет далеко не эту функцию в большинстве случаев.
Иногда, трудности, которые пацан преодолевает в буднях, гораздо быстрее делают из него Мужчину, чем 2 года на картошке или с автоматом в руках. И когда я лежал в больнице в инфекции, я видел 2 типа солдат - нормальных умных пацанов, с которыми сдружился очень сильно и кретинов, с которыми даже рядом сидеть было тошно. Так вот, вторых было почему то большинство.
Это так ИМХО ...

(Greyhame @ 17.04.2006 - время: 01:42)Про долг Родине - мне не говорите. Я НЕ У КОГО НИ ЧЕГО В ДОЛГ НЕ БРАЛ.
Дааа?? А вы уверены??
Допустим, что вы, любезный, в своем профиле указали верную дату рождения - 1 января 1976 года.
Тогда из этого вытекает, что должны, и ой как должны:
1. В детстве вы ходили в бесплатный детский сад.
2. Вы бесплатно получили среднее образование.
3. Вы бесплатно окончили ВУЗ или еще какое учебное заведение.
4. Все это время (по крайне мере до выпуска из школы) вы пользовались бесплатным медицинским обслуживанием.
Задумайтесь на секунду, а сколько это бы все стоило в наше "рыночное" время? Когда за все приходится, так или иначе, платить? Подсчтитайте хотя бы приблизительно, сумма получится впечатляющая.
И оплата этого счета всего 2 годами военной службы - это еще дешево.

(Yushiro @ 17.04.2006 - время: 10:23)Дааа?? А вы уверены??
Допустим, что вы, любезный, в своем профиле указали верную дату рождения - 1 января 1976 года.
Тогда из этого вытекает, что должны, и ой как должны:
1. В детстве вы ходили в бесплатный детский сад.
2. Вы бесплатно получили среднее образование.
3. Вы бесплатно окончили ВУЗ или еще какое учебное заведение.
4. Все это время (по крайне мере до выпуска из школы) вы пользовались бесплатным медицинским обслуживанием.
Задумайтесь на секунду, а сколько это бы все стоило в наше "рыночное" время? Когда за все приходится, так или иначе, платить? Подсчтитайте хотя бы приблизительно, сумма получится впечатляющая.
И оплата этого счета всего 2 годами военной службы - это еще дешево.
Не соглашусь. Все эти, якобы бесплатные социальные блага оплачивали его родители. Просто вместо реальной оплаты труда взрослому человеку платили сильно меньше, чем стоит его работа, а бесплатные образования, медицина и т.д. являлось как бы частью заработной платы. Только выделенной в натуре.
Так что "бесплатность" весьма условная.
Да и при совке бесплатного и хорошего особо ничего не было:
- В хороший детсад устроить, нужен или подарок хороший, или взятка, или за свой счет потолки в дс покрасить.
- В хорошую школу устроить - все то же самое, что и детским садом, только дороже.
- Попасть к хорошему врачу, - тоже частенько подношения носили(в виде "борзых щенков")
Отностительно хорошая и бесплатная социалка достигалась недооцененным (в смысле денег) доходом граждан. Так что счастливое советское детство доброе государство не совсем бесплатно дало, соответственно еще неясно, кто кому должен.

зы
это я не в защиту поста "Про долг Родине - мне не говорите. Я НЕ У КОГО НИ ЧЕГО В ДОЛГ НЕ БРАЛ", просто справедливости ради

(-=Konst=- @ 17.04.2006 - время: 10:42)Не соглашусь. Все эти, якобы бесплатные социальные блага оплачивали его родители. Просто вместо реальной оплаты труда взрослому человеку платили сильно меньше, чем стоит его работа, а бесплатные образования, медицина и т.д. являлось как бы частью заработной платы. Только выделенной в натуре.
И что? Разумеется, все это не было "чисто бесплатно", иначе даже плановая экономика не выдержала бы. Но все равно, это оплачивалось гораздо ниже "себястоимости" этих услуг. Особенно по сравнению с нашим "дерьмократическим рынком".

(-=Konst=- @ 17.04.2006 - время: 10:42)- В хороший детсад устроить, нужен или подарок хороший, или взятка, или за свой счет потолки в дс покрасить.
- В хорошую школу устроить - все то же самое, что и детским садом, только дороже.
Возможно, хотя и не везде. Существовали детсады "от произодства", "подшефные" предприятию, на котором работали родители детей.
Да и что такое было взятка или краска для потолка в советские вермена? Тьфу..
К тому же это был платеж одноразовый, а не постоянное вытягивание денег с все увеличивающимся аппетитом, как сейчас в школах и детсадах.

(-=Konst=- @ 17.04.2006 - время: 10:42)- Попасть к хорошему врачу, - тоже частенько подношения носили(в виде "борзых щенков")
Тоже далеко не всегда и не везде, а по больницам я в детстве помыкался.
А о самой системе здравоохраниения СССР я не самого плохого мнения. Профилактика была поставлена на очень высоком уровне, не то что сейчас.
И врачи были врачами, а не рвачами, говорящими "Мы клятву давали Гиппократу, а не больным".

(-=Konst=- @ 17.04.2006 - время: 10:42)Отностительно хорошая и бесплатная социалка достигалась недооцененным (в смысле денег) доходом граждан.
Денег мало платили? Ой, вот про это не надо, а? В СССР была проблема с покупкой определенных товаров, с денгами пробем не было. Кто хотел заработать - ехал на Север, на вахты и т.д. И вполне легально зарабатывал большие по тем временам деньги. Мой отец, фрезеровщик, на севере получал в месяц 500-600 рублей, а его коллега на "Большой земле" - 150.

(-=Konst=- @ 17.04.2006 - время: 10:42)Так что счастливое советское детство доброе государство не совсем бесплатно дало, соответственно еще неясно, кто кому должен.
Все равно, государство давало больше, чем получало. Это "постперестроечные" дети могут сказать, что "это государство мне ничего толком не дало". С этим еще можно с натяжкой согласится. Но тем, кто родился в 74-75-76 годах, грех жаловаться на "злую, плохую страну, которой они ничего не должны".

И что? Разумеется, все это не было "чисто бесплатно", иначе даже плановая экономика не выдержала бы. Но все равно, это оплачивалось гораздо ниже "себястоимости" этих услуг. Особенно по сравнению с нашим "дерьмократическим рынком".

Тогда и не надо говорить о бесплатности....
Кстати, сейчас тоже есть бесплатное школьное и высшее образование и медуслуги.

Возможно, хотя и не везде. Существовали детсады "от произодства", "подшефные" предприятию, на котором работали родители детей.
Да и что такое было взятка или краска для потолка в советские вермена? Тьфу..
К тому же это был платеж одноразовый, а не постоянное вытягивание денег с все увеличивающимся аппетитом, как сейчас в школах и детсадах.

- Сейчас тоже есть ведомственные, практически бесплатные д/сады и базы отдыха
- Не надо басен про одноразовость платежа. Просто расчеты были не деньгами, - дефицитными билетами, дефицитными товарами и медикаментами, услугами по блату.

Тоже далеко не всегда и не везде,  а по больницам я в детстве помыкался.
А о самой системе здравоохраниения СССР я не самого плохого мнения. Профилактика была поставлена на очень высоком уровне, не то что сейчас.
И врачи были врачами, а не рвачами, говорящими "Мы клятву давали Гиппократу, а не больным".

Система здравоохранения была хорошая. Именно система. А врачей, у которых руки под х... заточены хватало и тогда. Просто сейчас нужно деньги платить, а тогда нужно было Шанель нести "Иван Иванычу", который по блату устроил бы на прием к хорошему спецу. Хотя в целом уровень ответственности медперсонала был выше, с этим не спорю.

Денег мало платили? Ой, вот про это не надо, а? В СССР была проблема с покупкой определенных товаров, с денгами пробем не было. Кто хотел заработать - ехал на Север, на вахты и т.д. И вполне легально зарабатывал большие по тем временам деньги. Мой отец, фрезеровщик, на севере получал в месяц 500-600 рублей, а его коллега на "Большой земле" - 150.

Согласитесь, за в 500-600 рублей была далеко не средняя. И не все имели возможность ехать на север или на шабаш. Средняя за дай бог была около 150 руб... А про товары - зачем вам деньги, если вы купить на них ничего не можете?

Все равно, государство давало больше, чем получало. Это "постперестроечные" дети могут сказать, что "это государство мне ничего толком не дало". С этим еще можно с натяжкой согласится. Но тем, кто родился в 74-75-76 годах, грех жаловаться на "злую, плохую страну, которой они ничего не должны".

Я на страну и не жалуюсь. Хотя это государство за последние 20 лет многократно ограбило меня и моих родственников, отняв их накопления за долгую трудовую жизнь. А после этого я еще и должен остался...

(Сергеил @ 17.04.2006 - время: 10:17) Иногда, трудности, которые пацан преодолевает в буднях, гораздо быстрее делают из него Мужчину, чем 2 года на картошке или с автоматом в руках.
По поводу автомата вы погорячились.(Честно).

(Эрэктус @ 16.04.2006 - время: 22:11) (Шатун @ 16.04.2006 - время: 16:50) В армии служат Родине, так вот Королёв служил этой самой Родине только в другом качестве.Всё элементарно.
Побольше бы таких уклонистов.
Ну, а я про что здесь говорил?
Времена только нынче другие, теперь за создание ракетоносителя денюжку заплатят.
Если только про это---то солидарен.

Извини если был где-то резок.(Натура блин такая).

По поводу автомата вы погорячились.(Честно).


Не понял, к чему вы это ?

(Devis @ 12.04.2006 - время: 12:14) Kotomur
А у нас тут не колхоз...каждый сам для себя путь выбирает. Может ты умник скажешь, кто ответит за тех кому уже "аукнулось"? Кого покалечили убили просто унижали...Такие как ты даже про тюрьму будут говорить что она укрепляет здоровье и родину помогает защищать.

Specialjno dlja tebja - st.s-ant just.
Tak chto pro tjurjmu ne nado mne zadvigatj!
Slava Bogu - 7-mj let i ni carapini.I za7-mj let ja proshol ne toljko AD.

(Greyhame @ 17.04.2006 - время: 01:42) В армии становятся мужчинами?
Объясните мне, что такое настоящий мужчина!
Мое мнение таково: Настоящий мужчина должен обеспечить семью, дать будущее своим детям, должен уважать окружающих, но не давать в обиду себя и своих близких.(Где в какой армии этому учат???)
Или я не прав, а настоящий мужчина должен научиться сначала год сносить побои, а потом год учиться издеваться над людьми.

  И потом не дай бог случись, что ни-будь на подобии ВОВ.
Я в первых рядах пойду воевать, и дам фору многим "настоящим мужчинам".

А высказывания людей отслуживщих - про то, что в армии и только в армии можно стать "настоящим мужчинкой" - это не желание признаться самому себе, в том, что 2 года коту под хвост.
Уважаемый Greyhame! Всему, что вы перечислили, учат в армии Российской Федерации, по всей видимости вы там не служили. Если начнётся не дай Бог война вы наврятле дадите форы людям отслужившим, а вашим детям просто некого будет обеспечивать т.к. они отсиживались дома и не представляли что такое автомат и т.д. Издеваться над людьми в армии точно не учат, если там такие есть так это пенять надо не на армию, а на тех кто их воспитал!
И наши высказывания, тоесть тех кто отслужил, ни как не желание признавать что два года в армии потерянное время, не надо говорить о том чего не знаете!!!!
Я согласен с тем, что в 18 лет там делать нечего. Но мужчина отслужить должен , если он конечно хочет защитить свою семью!

Уважаемые, недавно услышал, что Общественная палата предложила на рассмотрение вопрос о повышении призывного возвраста. То есть не в 18 лет забирать, а в 25 например.
Как вы к этому относитесь ?

(Сергеил @ 25.04.2006 - время: 16:20) Уважаемые, недавно услышал, что Общественная палата предложила на рассмотрение вопрос о повышении призывного возвраста. То есть не в 18 лет забирать, а в 25 например.
Как вы к этому относитесь ?
К этому можно относиться положительно, но вот вопрос в том, что этот 25-ти летний человек будет делать в армии, он уже на гражданке обзовёлся семьёй, у него есть хорошая работа, или свой бизнес, ещё больше будет уклонистов, это факт.

В последние годы в нашей армии стало опасно служить, потому что делает из наших мужиков калек.
Считаю, что только улица сделает из мальчика мужчину. Не хачу что б мой сын шел служить на благо Родины, потому как Родина толком ни чего для нас не сделала и здоровьей ей дарить нету смысла.

(missXXL @ 25.04.2006 - время: 16:15)В последние годы в нашей армии стало опасно служить, потому что делает из наших мужиков калек.
Считаю, что только улица сделает из мальчика мужчину. Не хачу что б мой сын шел служить на благо Родины, потому как Родина толком ни чего для нас не сделала и здоровьей ей дарить нету смысла.
Если я вас правильно понял, то вы выгоните сына на улицу, чтобы он стал мужчиной по методам беспризорников? Причем без вреда для здоровья...

Для тех кто в танке , повторяю!

Не гоню сына на улицу! И так растет нормальным пацаном. Придет время сам уйдет! Речь о другом: что в армии делать нечего и не хачу что б мой ребенок там оказался.

А вам наверное в цирке не смешно т.к. в армии служили!

(missXXL @ 25.04.2006 - время: 16:27) Для тех кто в танке , повторяю!

Не гоню сына на улицу! И так растет нормальным пацаном. Придет время сам уйдет! Речь о другом: что в армии делать нечего и не хачу что б мой ребенок там оказался.

А вам наверное в цирке не смешно т.к. в армии служили!
Быть может я и в танке, но вы настолько непонятно и неграмотно выражаетесь, что понять вас однозначно - весьма сложно.

А вы смело посылайте всех кто что то там считает про вас в то самое место.