Служба в армии

(Эрэктус @ 25.03.2006 - время: 01:16) (Шатун @ 24.03.2006 - время: 19:14) (Эрэктус @ 24.03.2006 - время: 01:53)Мое мнение такое:
Если человек к 18 годам, сам, без посторонней помощи мам, пап и прочих сумел заработать 3 тысячи бачков на откос, то армия ему уже не нужна.
Ему ненужна армия(он ведь бабки самостоятельно рубит),за другого мамаша хлопочет,третий и слышать не хочет о долге и вообще не признаёт Страну в каторой живёт.
Но когда придёт какой-нибудь злой чечен и порежит всю твою семью(как неверных),вот тогда ты вспомнишь про армию и про пацанов которые должны были там служить,но их там небыло---они бачковских на перспективной работе рубили.

Делай выводы,-любитель "бачковских".
Выводы говоришь...
Для начала я спрошу у тебя, для чего молодому человеку необходимо служить в армии???
Выше уже десять раз давали ответ на этот вопрос,ну вы вупор нехотите ничего видеть,кроме бачковских конечно.
С уважением.

(ABPOPA @ 25.03.2006 - время: 00:25)
Друзья мои! Такое впечатлени, что вы тут все собрались, не для того чтобы услышать мнения других, а чтобы охаить всех и вся и выставить себя в лучшем свете. Ваши мнения, это ваши мнения. У меня оно другое! Вот будет у нас армия нормальная, с нормальными командирами... другой разговор. А сейчас - не хочу!
Не вы рожали детей, вам не понять то, что чувствуют матери, потерявшие своих детей!!!!!
Так что, не стоит орать тут и сыпать на меня своими доводами и считать, что я плохой гражданин своей страны!
Почему я должна жертвовать своим ребенком????..... для меня еще эта страна ничего не сделала! Кроме как поборов со всех сторон и взяток!
Ладно, давайте не углубляться в другие проблемы
Выступайте тут, кто кого переплюнет в знаниях палитики. Ваше право.
Это кстати и к другим относится, кто на меня тут бочку катил.
Я лишь высказала свое мнение. Не думала, что тут все мужики так низко падут, что начтут кидаться на женщину, защищающую своих детей.
Кажждый волен защищать свое родное. У меня это семья!
Вы говорите,что нам не понять матерей потерявших своих детей?А Вы не забыли , что у детей ещё и отцы есть!Которые,между прочим,шли под пули рядом с сыновьями,и выигрывали войны!
Некоторых правда мамочки не пустили,и правильно сделали,не детское это занятие,там задницу самому придётся вытирать,и голову держать и удар.

ПыСы если бы не те сыновья своих матерей которые в ВОВ фашизм изничтожили,то не думаю что мы бы сейчас с вами общались.
Низкий поклон им и вечная слава!!!

(ABPOPA @ 25.03.2006 - время: 00:25)Друзья мои! Такое впечатлени, что вы тут все собрались, не для того чтобы услышать мнения других, а чтобы охаить всех и вся и выставить себя в лучшем свете. Ваши мнения, это ваши мнения. У меня оно другое! Вот будет у нас армия нормальная, с нормальными командирами... другой разговор. А сейчас - не хочу!
Не вы рожали детей, вам не понять то, что чувствуют матери, потерявшие своих детей!!!!!
Так что, не стоит орать тут и сыпать на меня своими доводами и считать, что я плохой гражданин своей страны!
Почему я должна жертвовать своим ребенком????..... для меня еще эта страна ничего не сделала! Кроме как поборов со всех сторон и взяток!
Ладно, давайте не углубляться в другие проблемы
Выступайте тут, кто кого переплюнет в знаниях палитики. Ваше право.
Это кстати и к другим относится, кто на меня тут бочку катил.
Я лишь высказала свое мнение. Не думала, что тут все мужики так низко падут, что начтут кидаться на женщину, защищающую своих детей.
Кажждый волен защищать свое родное. У меня это семья!
Вы, разумеется, правы! А мужчины могут тут изощряться в словоизлияниях как угодно

(Шатун @ 22.03.2006 - время: 16:38) И вообще глупо говорить о какой-то там жестокости в армии.
Ведь это не курорт,-там учат воевать и убивать и нужно с этим свыкнуться.(Моё мнение).
Употребляя слово "жестокость", говорили о дедовщине.
Вы что же, считаете дедовщину методом обучения воевать?!
(plavskiy-57)А многим солдатам, кстати, это -за счастье. Сами многие просятся на х\р, лишь бы не на строевую, например..
Это понятно.
Но когда вся армия превращается в хозвзвод, на кой она? Когда призывников учат не воевать, а строить гаражи и дачи... плюс, само собой, мыть, чистить и мести... Это боевая подготовка?
(Kreolf)сейчас нет цензуры, вот отсюда всякая хрень и лезет на экраны, а потом получается в конечном итоге ком, и кому верить не понятно???????
Надо думать, если была бы цензура, было бы ясно, чему верить...

(Immortal @ 26.03.2006 - время: 16:43)
(plavskiy-57)А многим солдатам, кстати, это -за счастье. Сами многие просятся на х\р, лишь бы не на строевую, например..
Это понятно.
Но когда вся армия превращается в хозвзвод, на кой она? Когда призывников учат не воевать, а строить гаражи и дачи... плюс, само собой, мыть, чистить и мести... Это боевая подготовка?

Идёт хозармия в атаку : картошка вместо гранат,а с морковкой в штыковую (точнее наверное - в морковную атаку ).И от такого вида враг падает на землю и , загибаясь от хохота , умирает.
Прям овощной триллер получился.
Я не спорю - пришить себе пуговицу или заштопать носки,почистить картошку и сварить обед - это нужные навыки и в армии,но им можно научиться и на гражданке,до армии.А в армии надо приобретать навыки по отражению атак противника,маскировке,освобождению населённых пунктов и т.д.А главное правильно обращаться с оружием .

(Kotomur @ 26.03.2006 - время: 17:54)
Идёт хозармия в атаку : картошка вместо гранат,а с морковкой в штыковую (точнее наверное - в морковную атаку ).Я не спорю - пришить себе пуговицу или заштопать носки,почистить картошку и сварить обед - это нужные навыки и в армии,но им можно научиться и на гражданке,до армии.А в армии надо приобретать навыки по отражению атак противника,маскировке,освобождению населённых пунктов и т.д.А главное правильно обращаться с оружием .
Все понимают, что без хозработ всё равно не обойтись. Частенько это отрывает военнослужащих от боевой подготовки.Вот для этого и нужны альтернативщики.Живут вне части и являются для их проведения (уборка территории, вывоз мусора, др. Отработали-свободны.А воины-по расписанию занятий.

(plavskiy-57 @ 26.03.2006 - время: 11:15) (Wind_Of_Change @ 26.03.2006 - время: 08:26) (Omyt @ 26.03.2006 - время: 02:08) Поэтому для студентов отсрочку надо давать только по результатам учёбы. Хорошо учится (есть перспектива) - учись. 
А если абы как то нехрена штаны протирать - в строй!

Оно так и есть
Сдал сессию - дальше учишься, не сдал - отчисляют - и в армию....
это и учёбу стимулировать будет. В итоге-более качественные специалисты будут (где-то можно рассматривать как тех же офицеров запаса-опять же польза двойная)
Ну дык и я про то же....

(plavskiy-57 @ 26.03.2006 - время: 20:15) Все понимают, что без хозработ всё равно не обойтись. Частенько это отрывает военнослужащих от боевой подготовки.Вот для этого и нужны альтернативщики.Живут вне части и являются для их проведения (уборка территории, вывоз мусора, др. Отработали-свободны.А воины-по расписанию занятий.
Зачем создавать альтернативку для приготовления пищи,и набирать для этого народ?Для работы на кухне можно привлекать студентов-общепитчиков : для армии - польза,для них - практика.

Судя по постам, на этот вопрос есть два мнения:
1. от тех, кто там был и есть - "туда надо идти";
2. кто там не был - "идти не надо и не собираюсь".
Сразу скажу - я там не был (отсрочка по состоянию здоровья), и, думаю, некоторые люди не будут считаться с моим мнением, но все же - армия необходима государству, это факт.
Но, есть несколько противоречий, которые вызывают недовольство у многих людей.
Во-первых, этот пресловутый лозунг - "Армия - школа жизни!" Кто его придумал? Тот, кто до армии ничего не умел? Так, тот и после армии ничему не научится. Как сказал герой известного фильма, "Если человек идиот - то это надолго". Школа жизни начинается с детского сада. Кто-нибудь из вас отстаивал свои интересы в 6 лет со своими сверстниками (я не имею в виду истерики, которые некоторые дети закатывают родителям)? А учась в школе или техникуме, вы отдавали деньги пацанам-хулиганам? Мы всю жизнь чему-то учимся, и армия тут ни при чем. Армия должна учить армейскому ремеслу, а морковку полоть мы и на огороде можем научиться. Скажете, кто же тогда должен армию снабжать? Да государство само и должно. Просто из-за бестолкового управления и тотальной экономии для чинуш у нас солдаты и превращаются в рабов. Почему бы не создать при военной части какое-нибудь хозяйство? И вообще, сделать хоз. обеспечение специально для армии на государственном уровне? Да потомучто тогда прикроются те финансовые потоки, которые идут на обеспечение армии, и от которых неплохо кормятся нечистые на руку чиновники.
Во-вторых, по поводу патриотизма. Я, например, не знаю, могу только догадываться, на кой Х выпускать фильмы типа "Бумер", "Бригада" и т.п.? О чем эти фильмы? Говорят, что они "показывают жизнь такой, какая она есть". Лично я считаю, что патриотизм нынче у нашего правительства и СМИ не в моде. Пропала гордость за державу с тех пор, когда перестал существовать стальной кулак СССР. Мы сейчас переживаем не лучшие времена. Всегда лицом государства является правительство. И то, как оно относится к своей армии, настолько оно и патриотично к своему государству, а значит, и граждане этой страны. Что мы можем сделать, чтобы поднять Россию с колен? Воспитать своих детей так, чтобы у них было чувство достоинства за себя и за своих предков, чтобы в них были развиты понятия честь и совесть. "Относись к себе, как к ближнему своему" гласит заповедь. К сожалению, половина поколения потеряна для России - почти половина детей увлечены курением, наркотиками, алкоголем. Бедность пораждает беспризорность и другие болезни общества. Труд - решение всех проблем. Социальная занятость, когда люди работают на благо друг друга, а не только ради себя - вот выход из положения, которое у нас сейчас. Дикое время породило дикие деньги, а вместе с ним одичало и государство. Патриотами не рождаются, ими становятся. Во всем мире действует правило: "Как государство отнесется к тебе - так и ты отнесешься к государству".
Поэтому я считаю, что одних реформ в армии недостаточно. Необходимо полностью пересмотреть наши с вами взаимоотношения. Будем говорить прямо - дебилов у нас хватает, и их нужно "лечить". Нужно "выбить" из них дурь не палками, а взаимоотношениями. Плюнул на кого-то - получи от него же в ответ. Да что говорить об этом, мы сами распускаем общество, в котором живем. Отсюда у нас и неуставные взаимоотношения в армии и прочий дебилизм.
Кто-то тут писал, что армия США - самая лучшая... Догадываюсь, какой может быть солдат с совсем "мамкиным" отношением (не секрет, что американский солдат не может без компьютера и пепси-колы с джемом) - воспитание должно быть военным (не имеется ввиду та "дедовщина" сапогом по яйцам, а имеется в виду действительно полевые условия, настоящая школа выживания).
Знаю, что некоторые тут скажут, что вот, еще один пацифист интеллигентный и все такое... Не служил, значит, жизни не нюхал, а понаписал...
Просто мне в такой, гражданской жизни хватило всяких передряг пережить (отец умер, когда мне 11 лет было, мать на пенсию через 5 лет пошла, в колледже вымогатели всякие встречались, подрабатывать начал грузчиком, потом, после колледжа, программером устроился, высшее образование сам себе оплачивал), а в армию мне теперь уже и смысла нет идти (семья своя, мать, о них кто заботиться будет?), только, действительно, время терять (там, разве что, из автомата стрелять научусь, если патроны будут, да физподготовку пройду, которой можно и на гражданке заниматься).
В общем, отношение к армии у меня такое: идти туда или нет - дело сугубо личное (профессионал только тогда, когда он занимается тем делом, которое уважает) и не надо гнать туда народ палками.
Что необходимо для улучшения, я написал выше.

Ну тут все мужики собрались .. ага. Патриоты наверное, да, люблю патриотов. ))) Короче, я НЕ служил в армии. И этому рад. Считаю что служить должны профессионалы.
А вот патриоты ответьте мне зачем россии быть "сильным" государством? Что такое "сильное" государство? (я так понимаю, что сильная армия, сильные спецслужбы, сильная власть)
Мне кажется что лучше пусть сборная по футболу будет сильная, чем сильное фсб. И лучше экономика будет сильная (вот китай, никогда боеспособнойармии не было, а под его дудку полмира пляшет).
А патриотические сопли - гомофобия в чистом виде!

(Буковски @ 27.03.2006 - время: 11:45) Ну тут все мужики собрались .. ага. Патриоты наверное, да, люблю патриотов. ))) Короче, я НЕ служил в армии. И этому рад. Считаю что служить должны профессионалы.
А вот патриоты ответьте мне зачем россии быть "сильным" государством? Что такое "сильное" государство? (я так понимаю, что сильная армия, сильные спецслужбы, сильная власть)
Мне кажется что лучше пусть сборная по футболу будет сильная, чем сильное фсб. И лучше экономика будет сильная (вот китай, никогда боеспособнойармии не было, а под его дудку полмира пляшет).
А патриотические сопли - гомофобия в чистом виде!
Сильная экономика и прочее - только у патриотов.

(Михалыч @ 27.03.2006 - время: 11:27) Армия должна учить армейскому ремеслу, а морковку полоть мы и на огороде можем научиться. Скажете, кто же тогда должен армию снабжать? Да государство само и должно.
Именно так. Должно выделяться полноценное финансирование, чтобы призывники воевать учились, а не хозработами занимались.
А то, на всё один ответ: "нянек нет!" Так их у большинства и на гражданке нет. Но нет и большинства чисто армейских тягот.
Ту "подготовку", которую сейчас получает в армии средний солдат, можно спрессовать от силы в месяц тренировок. Но ведь руководству этого совсем не надо! Им нужно количество солдат, а не качество их боевой подготовки. Если что, воевать опять будем числом, а потом, потеряв зря несколько миллионов человек, станем воевать умением.
не секрет, что американский солдат не может без компьютера и пепси-колы с джемом
По-моему, это всё же не секрет, а расхожая хохма. Американская армия весьма боеспособна.
Гордиться же, что мы без еды, воды и патронов воевать можем, в общем-то, не стоит. Это повод, скорее, подумать, что же у нас делается не так...

Во патриотов собралось......
Ну нравится людям чтоб на них наживались. Ну вперед гоу гоу сапоги одели и дачу строить мож даже из калаша пострелять дадут .

Для умника который писал про иванова ....кгб не армия, а то что ты виделся с ним никакой чести не делает....Хаха видел я этих пареньков стоят руку пожимают...во мол САМ министр обороны пожаловал, ну че токо колени приклонить осталось..Честь то какая.
Этот .... как все чиновники, обустраивает свою родню, отмазывает от ответственности, от армии...А рос. армия деградирует, разлагается..
А то что там пишут про чеченов, да я в жизни не поверю что призывная армия меня или моих близких защитит...Вот эти сопливые дети???? Они .... Я лучше сам себе ствол куплю. У России есть спецназ, ВДВ мож еще кто, но это не призывная армия...Армия должна быть профессиональной.
И вот тут вот дилема....Профессиональная армия иванову и его компании невыгодна...она не будет строить дачи, ее нальзя будет эксплуатировать ...оружие там сложней пи..дить будет. А ей же еще и платить надо...а не будешь платить так еще и в рыло дать могут..это те не безправные солдатики со школьный скамьи и неудачливые студентики. А с трибуны вещать все горазды главное ее предоставить.
Так что армия рулит...
ЗЫ А вообще я предлагаю пусть все кто пишут тут указывают в каких отношениях они с нашими вс...я лично аспирант.

(Luna1933 @ 26.03.2006 - время: 14:57) (ABPOPA @ 25.03.2006 - время: 00:25)Друзья мои! Такое впечатлени, что вы тут все собрались, не для того чтобы услышать мнения других, а чтобы охаить всех и вся и выставить себя в лучшем свете. Ваши мнения, это ваши мнения. У меня оно другое! Вот будет у нас армия нормальная, с нормальными командирами... другой разговор. А сейчас - не хочу!
Не вы рожали детей, вам не понять то, что чувствуют матери, потерявшие своих детей!!!!!
Так что, не стоит орать тут и сыпать на меня своими доводами и считать, что я плохой гражданин своей страны!
Почему я должна жертвовать своим ребенком????..... для меня еще эта страна ничего не сделала! Кроме как поборов со всех сторон и взяток!
Ладно, давайте не углубляться в другие проблемы
Выступайте тут, кто кого переплюнет в знаниях палитики. Ваше право.
Это кстати и к другим относится, кто на меня тут бочку катил.
Я лишь высказала свое мнение. Не думала, что тут все мужики так низко падут, что начтут кидаться на женщину, защищающую своих детей.
Кажждый волен защищать свое родное. У меня это семья!
Вы, разумеется, правы! А мужчины могут тут изощряться в словоизлияниях как угодно
Мне нравится эта чисто женская позиция: - я сказала и все, а кто будет перечить, тот на бедную женщину нападает. Супер.
А кто Вашу семью с 18 летним "ребенком" защитит?

Я вот помню у меня сосед был, крутой до не могу. Капусту рубил, по черному. Но всегда со своей стаей. Призвали служить, служил дома (на Сахалине). Через полгода дезертировал из части. Поймали, комиссовали с энурезом. Вот и вся крутизна. В одного он ничего не стоил, как парень и мужчина. На гражданке, если за спиной гопка, то все куда бы деться, распальцованные, в двери не проходят. А как один на один, то МАМА спаси!!!! Тьфу.

(Простак @ 27.03.2006 - время: 13:38)Я вот помню у меня сосед был, крутой до не могу. Капусту рубил, по черному. Но всегда со своей стаей. Призвали служить, служил дома (на Сахалине). Через полгода дезертировал из части. Поймали, комиссовали с энурезом. Вот и вся крутизна. В одного он ничего не стоил, как парень и мужчина. На гражданке, если за спиной гопка, то все куда бы деться, распальцованные, в двери не проходят. А как один на один, то МАМА спаси!!!! Тьфу.
Вот таких-то обалдуев тупых и надо перевоспитывать, иначе хана всему нашему государству.

(Простак @ 27.03.2006 - время: 13:38) А кто Вашу семью с 18 летним "ребенком" защитит?
От кого?
От злых-презлых американцев в касках с рогами?

(Kotomur @ 26.03.2006 - время: 23:31) Зачем создавать альтернативку для приготовления пищи,и набирать для этого народ?Для работы на кухне можно привлекать студентов-общепитчиков : для армии - польза,для них - практика.
не всегда возможно.тем более бывают ещё режимные части, куда не асех можно.. нп практику. Потом-манёвры, учения, походы. Практиканты не угонятся. А альтернативщиков всё равно можно, но в отдельные палатки, вагоны и т.п.

(Буковски @ 27.03.2006 - время: 11:45) Ну тут все мужики собрались .. ага. Патриоты наверное, да, люблю патриотов. ))) Короче, я НЕ служил в армии. И этому рад. Считаю что служить должны профессионалы.
А вот патриоты ответьте мне зачем россии быть "сильным" государством? Что такое "сильное" государство? (я так понимаю, что сильная армия, сильные спецслужбы, сильная власть)
Мне кажется что лучше пусть сборная по футболу будет сильная, чем сильное фсб. И лучше экономика будет сильная (вот китай, никогда боеспособнойармии не было, а под его дудку полмира пляшет).
А патриотические сопли - гомофобия в чистом виде!
Радуйся на здоровье.. Не согласен я с тобой. Как раз, то что ты пытаешься отрицать-это и есть атрибуты сильного государства. Замечу, что и спорт тоже. Но про спорт надо другую тему, отдельную (Кстати, найдутся-откроют благодаря твоей посылке).Некоторые, то ли специально подначивают.. Вот Михалыча почитай. Он тоже не служил, а предлагает конкретные вещи, так как их видит, но патриотизм-то ведь у него большой. А у тебя его нет-т-уу-у.

(Devis @ 27.03.2006 - время: 12:13) Во патриотов собралось......
Ну нравится людям чтоб на них наживались. Ну вперед гоу гоу сапоги одели и дачу строить мож даже из калаша пострелять дадут .

Для умника который писал про иванова ....кгб не армия, а то что ты виделся с ним никакой чести не делает....Хаха видел я этих пареньков стоят руку пожимают...во мол САМ министр обороны пожаловал, ну че токо колени приклонить осталось..Честь то какая.
Этот .... как все чиновники, обустраивает свою родню, отмазывает от ответственности, от армии...А рос. армия деградирует, разлагается..
А то что там пишут про чеченов, да я в жизни не поверю что призывная армия меня или моих близких защитит...Вот эти сопливые дети???? Они .... Я лучше сам себе ствол куплю. У России есть спецназ, ВДВ мож еще кто, но это не призывная армия...Армия должна быть профессиональной.
И вот тут вот дилема....Профессиональная армия иванову и его компании невыгодна...она не будет строить дачи, ее нальзя будет эксплуатировать ...оружие там сложней пи..дить будет. А ей же еще и платить надо...а не будешь платить так еще и в рыло дать могут..это те не безправные солдатики со школьный скамьи и неудачливые студентики. А с трибуны вещать все горазды главное ее предоставить.
Так что армия рулит...
ЗЫ А вообще я предлагаю пусть все кто пишут тут указывают в каких отношениях они с нашими вс...я лично аспирант.
Слушай, "собака лает, а караван-идёт!". То, что ты можешь наукой заниматься, так это благодаря тем парням, которые на службе стоят, когда ты расслабляешься здесь от полученных знаний из жёлтой прессы. Обычно, люди науки способны предлагать конкретные полезные вещи. В армии есть свои НИИ. Их много. Нашёл бы применение себе, было бы желание. А может-вырастил,подготовил второго Сахарова или Калашникова.Во время войны учёным предоставлялась так называемая "бронь", на фронт не брали. Но, очевидно, ты этого не сумеешь.. для страны безопасней, что бы такие вообще не призывались и рядом с военной наукой не стояли.

(Immortal @ 27.03.2006 - время: 16:20) (Простак @ 27.03.2006 - время: 13:38) А кто Вашу семью с 18 летним "ребенком" защитит?
От кого?
От злых-презлых американцев в касках с рогами?
Да хоть бы и от них!!! В мире, что "золотой" век начался?
У Михалкова С. стихотворение есть, "Мимоза" называется. Вот там про таких и написано.