Служба в армии

(JJJJJJJ @ 28.03.2006 - время: 14:38) у нас набираеться народ в врачи и пожарные не тащат туда силком и службы функционируют.
Согласен,функционируют.Но в остальных (имею ввиду мирные) профессиях нет угрозы жизни,и хорошо оплачивают (по сравнению с армейскими зп).Вот и идут в них люди,и трудятся до пенсии.А в армии до пенсии доживают только те,кто не задумываясь о прибыли первым пойдёт в атаку.И будет биться не только за свою жизнь,заметьте.

(Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 14:41) (Kotomur @ 28.03.2006 - время: 14:27) Как вы думаете,сколько народу в такой армии наберётся,и насколько она будет профессиональна?


А это зависит от того, сколько будут платить..
Если смотреть под таким углом,то на защиту точно никто не встанет - фин.накоплений будет жаль .

(Kotomur @ 28.03.2006 - время: 14:51) (Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 14:41) (Kotomur @ 28.03.2006 - время: 14:27) Как вы думаете,сколько народу в такой армии наберётся,и насколько она будет профессиональна?


А это зависит от того, сколько будут платить..
Если смотреть под таким углом,то на защиту точно никто не встанет - фин.накоплений будет жаль .
Нет, не жаль, ты же не только для себя живешь - обеспечишь семью...

(Kotomur @ 28.03.2006 - время: 14:48) (JJJJJJJ @ 28.03.2006 - время: 14:38) у нас набираеться народ в врачи и пожарные не тащат туда силком и службы функционируют.
Согласен,функционируют.Но в остальных (имею ввиду мирные) профессиях нет угрозы жизни,и хорошо оплачивают (по сравнению с армейскими зп).Вот и идут в них люди,и трудятся до пенсии.А в армии до пенсии доживают только те,кто не задумываясь о прибыли первым пойдёт в атаку.И будет биться не только за свою жизнь,заметьте.
Если войны нет, то у военных угроза для жизни даже меньше чем у гражданских,
А на войне, извините, все пострадают.
Но согласись, подписывая контракт, военнослужащий соглашается умереть.
Пусть даже зато, что его кормят, поят, одевают в мирное время..

(Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 06:35)
Искренне удивлялся, почему люди налоги не платят.
А когда отслужил - и сам платить не хочу - потому что знаю, что на мои деньги купят соляру, которую прапорщик, или офицер сдаст и купит водки.
Вот с этого всё и начинается .

(Kotomur @ 28.03.2006 - время: 14:59) (Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 06:35)
Искренне удивлялся, почему люди налоги не платят.
А когда отслужил - и сам платить не хочу - потому что знаю, что на мои деньги купят соляру, которую прапорщик, или офицер сдаст и купит водки.
Вот с этого всё и начинается .
Начинается что?
И почему ???

(Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 14:56)
Но согласись, подписывая контракт, военнослужащий соглашается умереть.
Пусть даже зато, что его кормят, поят, одевают в мирное время..
А я ,дурак,думал,что солдат подписывая контракт соглашается защищать .

А по поводу - кормят,поят,одевают,обувают : так ведь и старики согласившиеся на переезд в пансионат,тоже подписывают бумаги,по которым им тоже будут предоставлять всё выше изложенное.

Любое цивилизованное общество нуждается в защите(мы живем не в каменном веке, где каждый сам за себя). И в любом обществе есть люди которые это общество развивают, кормят, лечат, строят....., в общем приносят ту или иную пользу. Господа, вы все которые приносите пользу обществу(не важно с выгодой для себя или нет) конечно же хотите и в будущем иметь такую возможность развиваться, ростить детей и пр.. Люди которые живут в хорошо защищенной, сильной стране, должны с УВАЖЕНИЕМ относиться к тем кто их защищает и благодаря кому они имеют возможность заниматься своим любимым делом, а не сидеть под пулями и осколками в сыром окопе . Мне кажется не стоит обобщать всю армию (особенно тем, кто там не был ). Есть хорошие части, где обучают военному ремеслу и закаляют мужской характер, а есть наверное и другие, которые позорят армию и понижают ее статус.
А по поводу того, кому служить, а кому не служить, мне кажется нужно радикально перестраивать всю существующую систему отбора в "Военкоматах" и тогда там не будет случайных людей, которым там действительно не место.

(DIMDREAM @ 28.03.2006 - время: 15:58) Любое цивилизованное общество нуждается в защите(мы живем не в каменном веке, где каждый сам за себя). И в любом обществе есть люди которые это общество развивают, кормят, лечат, строят....., в общем приносят ту или иную пользу. ...
...(в общем-вся фраза,целиком)
.. не будет случайных людей, которым там действительно не место.
Нормально сказал. Лаконично и понятно!

(Kotomur @ 28.03.2006 - время: 15:05) (Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 14:56)
Но согласись, подписывая контракт, военнослужащий соглашается умереть.
Пусть даже зато, что его кормят, поят, одевают в мирное время..
А я ,дурак,думал,что солдат подписывая контракт соглашается защищать .

А по поводу - кормят,поят,одевают,обувают : так ведь и старики согласившиеся на переезд в пансионат,тоже подписывают бумаги,по которым им тоже будут предоставлять всё выше изложенное.
Он, видимо, просто мысль не до конца сформулировал, а может отвлекли.. А, в целом, понятно о чём хотел сказать. О том, что зачастую остаются служить по контракту люди-выходцы из регионов где процветает безработица и прочие её следствия.. Ну и что в этом плохого. Армия тоже даёт массу гражданских специальностей... Может он в армии переквалифицируется из зоотехника в водителя? Отслужит, поедет куда захочет или женится и останется в этом же населённом пункте (как вариант). Ничего плохого по-моему.

Контракт-это тот же трудовой договор (со спецификой военной службы).

Денежное довольствие военных должно быть таким, что бы позволяло рассматривать службу с точки зрения престижа. Может несколько утрирую, но Платить за ответственность и за сохранность материальных ценностей.Тогда и конкурс будет при замещении определённых должностей, что в свою очередь,позволит отдельных,"ворующих солярку" не выращивать. Ну, и спрос, должен быть со всеми вытекающими..
А плохого в том, что парень идёт на службу по контракту, уезжая из региона где царит безработица со всем своим негативным сопровождением, ничего нет. (это к тому, что служит за то, что одевают и кормят..)В армии он в ряде случае может даже новую гражданскую профессию приобрести.. Глядишь после службы и по-другому жизнь пойдёт.

(Kotomur @ 28.03.2006 - время: 15:05) (Wind_Of_Change @ 28.03.2006 - время: 14:56)
Но согласись, подписывая контракт, военнослужащий соглашается умереть.
Пусть даже зато, что его кормят, поят, одевают в мирное время..
А я ,дурак,думал,что солдат подписывая контракт соглашается защищать .

А по поводу - кормят,поят,одевают,обувают : так ведь и старики согласившиеся на переезд в пансионат,тоже подписывают бумаги,по которым им тоже будут предоставлять всё выше изложенное.
Кто на что учился . Силком на конракт никого не тянут.

Ну а если человек образованный,с двумя высшими образованиями,впринципе со связями в торговле, да и есть куда деться но он идёт в армию.
Что это? Хочеться выслушать ваше объективное мнение.
P.S.Ведь все говорят что туда идут только от безысходности и из-за необразованности.

(Шатун @ 28.03.2006 - время: 20:46) Ну а если человек образованный,с двумя высшими образованиями,впринципе со связями в торговле, да и есть куда деться но он идёт в армию.
Что это? Хочеться выслушать ваше объективное мнение.
P.S.Ведь все говорят что туда идут только от безысходности и из-за необразованности.
Уважаемый, Шатун! для объективной оценки не совсем достаточно информации об этом человеке. Но, попробую, только одним предположением не получится. Вот некоторые:
- он понял, что асё, что было до этого-не его.(возможно торговые люди и образования под влиянием кого-либо, или просто-поиск себя).Наконец выбрал достойное себе применение;
- желание патриота проверить себя;
- побудило непреодолимое чувство романтики или желание экстрима;
- другие причины (среди которых, возможно преследуется иной, непатриотический умысел-такое в жизни тоже возможно, к примеру - спрятаться от кого-либо, проходя службу в дальнем гарнизоне).

Почитал ваши рассуждения и хочу немного обобщить высказывания:
1. армия должна быть профессиональной;
2. армия должна набираться на добровольной основе (следует из п.1).
Теперь о главном - армия должна быть НУЖНА государству. Судя по тому, какое отношение у нашего государства к армии, складывается негативное впечатление. На реплики типа "а кто тогда будет вас (подразумевается "меня") защищать?" ответ выше - профессиональная армия, набранная на добровольной основе.
Да, есть такая профессия - Родину защищать. Но, как известно, человек ВЫБИРАЕТ САМ свое призвание. Почему у нас до сих пор такое состояние дел? Да потомучто есть пара извечных проблем - дураки и нехватка средств из-за первых. Проворовались, будьте добры ответить за свои поступки. У нас же как - сразу в кусты, "я не виноват" и все такое...
Видимо, в нас самих заложено что-то, из-за чего мы так и живем. Я так думаю, что это "что-то" - это терпение. Огромное терпение, которое вызревает веками. Надоест нам такое положение дел, тогда и полезем на баррикады ломать существующий строй. А пока спит русский медведь, да и ладно. Укрывают нас теплым одеялом из обещаний, он и дальше спит.
По-моему, если бы захотели, давно бы уже решили проблемы и с армией, и с медициной, и с образованием и т.д....
А так, раз верхи не хотят, то и низы не могут, вот и всё.
А по сему, защищаться будем сами. Да, буду защищать свою семью сам, драться за них, до победы. Как умею, так и буду защищать, потомучто знаю, что никакой министр обороны мне не поможет, пока не поймет, что армия государству действительно нужна, и не какая-нибудь, с вилами и топорами, а действительно, армия, знающая опыт предыдущих поколений, грамотная, как в тактическом, так и в силовом отношении.

2 Kotomur


Согласен,функционируют.Но в остальных (имею ввиду мирные) профессиях нет угрозы жизни,и хорошо оплачивают (по сравнению с армейскими зп).Вот и идут в них люди,и трудятся до пенсии.А в армии до пенсии доживают только те,кто не задумываясь о прибыли первым пойдёт в атаку.И будет биться не только за свою жизнь,заметьте.


Вы из какого века ? Наверное из 19. Тогда в армии генералы на передовой были и перли в атаку на белых лошадях.
А на гражданке есть много профессий, работать в которых опаснее, чем служить в армии (не беру горячие точки, это отдельный разговор) - пожарные, милиция, хим производство, ядерные технологии, МЧС и т.п. У нас теперь даже водитель метро опасная профессия. Могут сваей долбануть.
ВРАЧИ к вашему сведению, бьются ТОЛЬКО за чужие жизни. У них работа такая. Еще примеров ?

2 Шатун


Ну а если человек образованный,с двумя высшими образованиями,впринципе со связями в торговле, да и есть куда деться но он идёт в армию.


Есть у меня знакомый такой. Тоже служить пошел со связями. Через 5-6 месяцев приехал на мерине. Он в снабжение пошел, там без связей в торговле ну ни как )))) По его расказам, продукты закупаются в армию на 50-100% дороже чем в магазине. Вот и делайте вывод.

2 Михалыч


По-моему, если бы захотели, давно бы уже решили проблемы и с армией, и с медициной, и с образованием и т.д....
А так, раз верхи не хотят, то и низы не могут, вот и всё.


Не все так просто, как вам кажется. Проблемы с социальной сферой не решаются за 1-3 года. На их решение благо если уйдет 10 лет. А то и больше.
Кардинальные меры, тем более в экономике государства, могут привести к таким последствиям, что мама не горюй ))))
А так, полностью вас поддерживаю !

(Сергеил @ 29.03.2006 - время: 08:48) 2 Kotomur


Согласен,функционируют.Но в остальных (имею ввиду мирные) профессиях нет угрозы жизни,и хорошо оплачивают (по сравнению с армейскими зп).Вот и идут в них люди,и трудятся до пенсии.А в армии до пенсии доживают только те,кто не задумываясь о прибыли первым пойдёт в атаку.И будет биться не только за свою жизнь,заметьте.


Вы из какого века ? Наверное из 19. Тогда в армии генералы на передовой были и перли в атаку на белых лошадях.
А на гражданке есть много профессий, работать в которых опаснее, чем служить в армии (не беру горячие точки, это отдельный разговор) - пожарные, милиция, хим производство, ядерные технологии, МЧС и т.п. У нас теперь даже водитель метро опасная профессия. Могут сваей долбануть.
ВРАЧИ к вашему сведению, бьются ТОЛЬКО за чужие жизни. У них работа такая. Еще примеров ?


Вы наверное забыли (или просто не знали) ,что : милиция,пожарно-спасательная служба,МЧС,ряд химико-ядерных производств - все они имеют свой устав и регламент прохождения службы,и так-же как и в армии носят погоны со званиями и др. знаки отличия.
С врачами - сорри,перегнул.Им всегда найдётся что делать на поле брани.

Что касается сваи - так жизнь сама по себе штука опасная - подскользнулся,упал,и...поплакали ,забыли.

А вот про генералов на белом коне - не надо.И в настоящее время есть командиры,которые не только отдают приказы,но и сами идут в атаку - показывая,тем-самым,пример своим подчинённым.Их не много,но они есть.

мужчна обязан быть войном либо охотником. иначе он не мужчина.

(skydiver @ 29.03.2006 - время: 09:46) мужчна обязан быть войном либо охотником. иначе он не мужчина.

С вашего позволения,я немного добавлю : мужчина ко всему выше сказанному,должен быть и созидателем (а не только разрушителем) - его воинственность не должна идти во вред окружающим,ведь армия это не только мышечная масса,но и мозги.

(Сергеил @ 29.03.2006 - время: 08:48) 2 Михалыч


По-моему, если бы захотели, давно бы уже решили проблемы и с армией, и с медициной, и с образованием и т.д....
А так, раз верхи не хотят, то и низы не могут, вот и всё.


Не все так просто, как вам кажется. Проблемы с социальной сферой не решаются за 1-3 года. На их решение благо если уйдет 10 лет. А то и больше.
Кардинальные меры, тем более в экономике государства, могут привести к таким последствиям, что мама не горюй ))))
А так, полностью вас поддерживаю !
Как раз-таки проблема и кроется в нехватке мозгов в правительстве, отсюда и воровство чиновников и исполнителей. Реформу можно и за год провести, если нормально взяться.
Почему в Китае за взятки - расстрел?
Да потому, что там за свою страну переживают, а у нас - за свой карман.
Получил должность в министерстве - отработай. Мафия, одним словом. В бандитской стране и бандитские законы.
И этот человек, который на "мерине" через полгода из армии вернулся - тоже не о государстве думал, а о себе. Не от большого ума это все делается, уж поверьте.
Почему на западе, если видят, что сосед купил себе новую машину, говорят "А я заработаю и лучше себе куплю", а у нас гвоздиком крыло царапают?