Сколько зарабатывать??
Monella
Грандмастер
10/30/2005, 7:18:26 PM
(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 15:05) Хорошо, сменим чуть-чуть направление: если брать участкового (супергиперпрофессионального педиатра) и платить ему деньги за нормальное отношение и бОльшее количество времени, проведённое с ребёнком — это допустимо, я надеюсь? ))) Но тут загвоздка: на это тоже нужны деньги....
Кстати, к геникологу я тоже хожу районному (правда, не своего района ) и никуда к другим не собираюсь, потому как дама весьма компетентная и опытная. Но... Я ей плачу в конвертике))) И тут без денег никак... Как же быть в этом мире, где все считают, что деньги-то и ненужны и зарабатывать их не нужно...
Аналогично!!!!!
Но тут не нужны миллиарды..Я плачу гинекологу 400 руб за посещение, хожу почти каждую неделю, т.е. примерно 2000 руб. в месяц...Думаю, не очень разорительно...С педиатром попроще от 100 до 300 и ходим раз в квартал...Так что тоже с голоду не помрёшь...
Кстати, к геникологу я тоже хожу районному (правда, не своего района ) и никуда к другим не собираюсь, потому как дама весьма компетентная и опытная. Но... Я ей плачу в конвертике))) И тут без денег никак... Как же быть в этом мире, где все считают, что деньги-то и ненужны и зарабатывать их не нужно...
Аналогично!!!!!
Но тут не нужны миллиарды..Я плачу гинекологу 400 руб за посещение, хожу почти каждую неделю, т.е. примерно 2000 руб. в месяц...Думаю, не очень разорительно...С педиатром попроще от 100 до 300 и ходим раз в квартал...Так что тоже с голоду не помрёшь...
kozeroga
Профессионал
10/30/2005, 7:25:10 PM
Но тут не нужны миллиарды..Я плачу гинекологу 400 руб за посещение, хожу почти каждую неделю, т.е. примерно 2000 руб. в месяц...Думаю, не очень разорительно...С педиатром попроще от 100 до 300 и ходим раз в квартал...Так что тоже с голоду не помрёшь...
Это если на троих (с дитём) тысяча у.е. Хорошо, хотя бы восемьсот. А если где-нибудь 300 - 400? Откуда из 13 тыс. рублей можно найти 2000 на гениколога? Вот отсюда и думы про неустанное зарабатывание денег...
Это если на троих (с дитём) тысяча у.е. Хорошо, хотя бы восемьсот. А если где-нибудь 300 - 400? Откуда из 13 тыс. рублей можно найти 2000 на гениколога? Вот отсюда и думы про неустанное зарабатывание денег...
Pheng
Мастер
10/31/2005, 4:37:30 AM
(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 16:25) Но тут не нужны миллиарды..Я плачу гинекологу 400 руб за посещение, хожу почти каждую неделю, т.е. примерно 2000 руб. в месяц...Думаю, не очень разорительно...С педиатром попроще от 100 до 300 и ходим раз в квартал...Так что тоже с голоду не помрёшь...
Это если на троих (с дитём) тысяча у.е. Хорошо, хотя бы восемьсот. А если где-нибудь 300 - 400? Откуда из 13 тыс. рублей можно найти 2000 на гениколога? Вот отсюда и думы про неустанное зарабатывание денег...
300-400 твой мужик зарабатывает разве? Правда?
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...
И по теме:
ИМХО воспитание ребенка достойным человеком - это цель... А деньги - это средство (никто не будет возражать, что в полной нищете ребенка, скорее всего, достойным человеком не воспитаешь). Но нельзя забывать две вещи:
1. Помимо денег существуют и другие средства (усилия, время, интеллект, чувства и многое другое), которые также обязательно должны прилагаться к делу воспитания.
2. Средства не должны заменять цель. НИКОГДА!!
Это если на троих (с дитём) тысяча у.е. Хорошо, хотя бы восемьсот. А если где-нибудь 300 - 400? Откуда из 13 тыс. рублей можно найти 2000 на гениколога? Вот отсюда и думы про неустанное зарабатывание денег...
300-400 твой мужик зарабатывает разве? Правда?
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...
И по теме:
ИМХО воспитание ребенка достойным человеком - это цель... А деньги - это средство (никто не будет возражать, что в полной нищете ребенка, скорее всего, достойным человеком не воспитаешь). Но нельзя забывать две вещи:
1. Помимо денег существуют и другие средства (усилия, время, интеллект, чувства и многое другое), которые также обязательно должны прилагаться к делу воспитания.
2. Средства не должны заменять цель. НИКОГДА!!
Angriel
Грандмастер
10/31/2005, 11:07:50 AM
Козерога, явно пошли на очередной виток без Гегелевского развития. В этой теме есть один непреложный закон. Все кто постил останутся при своем мнении, а вот среди читающих, могут появиться размышления. Спорить довольно. Ты считаешь, что миром правят деньги, я очень часто обхожусь словами и делами. И Бог нам всем судья. А дети... посмотрим, лет через 10-20, кто из чьих вырастет.
DELETED
Акула пера
11/1/2005, 4:48:31 PM
(Царевна-Лягушка @ 29.10.2005 - время: 10:16) Дети -это дети. И здесь главное - желание их иметь и любовь к ним.
Мне больше интересен вопрос - откуда народ находит деньги на квартиру, заведя ребенка?:)
При том же доходе, пусть даже и 1500-2000 долларов в месяц - это утопия.
Понятно, что кому то достаются квартиры бабушек/дедушек; теть и дальних дядь. Но как можно купить! квартиру молодым людям, да еще с ребенком??
Знаешь старый анекдот, его Задорнов любит рассказывать. Работаю инженером, получаю 180, да жена в детском саду 100, да детей двое, в итоге еле еле на книжку по 300 руб в месяц откладываем.
Либо луби халтурят, либо люди живут экономно. У меня теща очень экономная, так на скромные зарплаты умудрились и квартиру купить, со скидкой, но все-таки купили и машину.
Не в том дело, кто сколько получает, а кто как тратит.
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было. И меня родили и воспитали.
А нынешняя молодеж, к коей в какой-то степени и себя причисляю, боязливее стала, что-ли. Вот нам бы кватриру, да нам бы машину, вот тогда подумаем о ребенке. Эта боязнь от того, что самим придерся чего-то лишиться в жизни. Новых кофточек, дорогой и сытной жратвы, поездок по заграницам. Вот и бояться. Да и впечатление такое, что дети рождаются только по залету, когда уже ставят перед фактом.
Мне больше интересен вопрос - откуда народ находит деньги на квартиру, заведя ребенка?:)
При том же доходе, пусть даже и 1500-2000 долларов в месяц - это утопия.
Понятно, что кому то достаются квартиры бабушек/дедушек; теть и дальних дядь. Но как можно купить! квартиру молодым людям, да еще с ребенком??
Знаешь старый анекдот, его Задорнов любит рассказывать. Работаю инженером, получаю 180, да жена в детском саду 100, да детей двое, в итоге еле еле на книжку по 300 руб в месяц откладываем.
Либо луби халтурят, либо люди живут экономно. У меня теща очень экономная, так на скромные зарплаты умудрились и квартиру купить, со скидкой, но все-таки купили и машину.
Не в том дело, кто сколько получает, а кто как тратит.
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было. И меня родили и воспитали.
А нынешняя молодеж, к коей в какой-то степени и себя причисляю, боязливее стала, что-ли. Вот нам бы кватриру, да нам бы машину, вот тогда подумаем о ребенке. Эта боязнь от того, что самим придерся чего-то лишиться в жизни. Новых кофточек, дорогой и сытной жратвы, поездок по заграницам. Вот и бояться. Да и впечатление такое, что дети рождаются только по залету, когда уже ставят перед фактом.
Злюka
Мастер
11/1/2005, 5:00:31 PM
Сколько бы не получали все равно мало!!! Так как потребности растут.....
DELETED
Акула пера
11/1/2005, 5:02:50 PM
(Chara @ 30.10.2005 - время: 15:47) (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 15:13) Но... Может, я лучше эти же деньги заплачу в кассу и со мной будут изначально вежливы? То же и с педиаторами...
Вежливость врача не гарантирует его профессионализма.
Сама недавно пошла в платную поликлинику... Симптомы кстати были очень странные - температура несколько дней, головная боль сильная и головокружение. Сдала тучу анализов, рентген...
Диагноз - смените противозачаточные таблетки... Я аж прих...ла...
Пошла после этого к своему участковому с уже сделанными анализами. Диагноз - смещение шейных позвонков (головная боль и головокружение), а также несильный бронхит (без кашля) - отсюда температура... (это было также видно на рентгене грудной области, а также по анализам крови).
Ну и нахрена спрашивается я заплатила около 2000 руб за прием платного врача и анализы???
Этот пример надеюсь докажет вам тот факт, что дело совсем не в деньгах и вежливости. И нарваться на хамство и непрофессионализм можно где угодно. Как за деньги, так и без денег...
А нашего участкового педиатра (обратите внимание, буквы О в этом слове нет!) я вообще на руках готова носить. А также очень многих врачей-специалистов из районной детской поликлиники.
Ну так про платные поликлиники все ясно.
Моя мама работает в поликлинике. У них есть платные услуги. Которые по качеству инчем не отличаются от бесплатных. Потому как делают те же врачи и медсестры. А про чисто платные, там все нацелено на вибивание денег. И берут туда врачей, по блату посутпивших и по блату закончивших мединститут.
Уж лучше очередь к участковому врачу.
Вежливость врача не гарантирует его профессионализма.
Сама недавно пошла в платную поликлинику... Симптомы кстати были очень странные - температура несколько дней, головная боль сильная и головокружение. Сдала тучу анализов, рентген...
Диагноз - смените противозачаточные таблетки... Я аж прих...ла...
Пошла после этого к своему участковому с уже сделанными анализами. Диагноз - смещение шейных позвонков (головная боль и головокружение), а также несильный бронхит (без кашля) - отсюда температура... (это было также видно на рентгене грудной области, а также по анализам крови).
Ну и нахрена спрашивается я заплатила около 2000 руб за прием платного врача и анализы???
Этот пример надеюсь докажет вам тот факт, что дело совсем не в деньгах и вежливости. И нарваться на хамство и непрофессионализм можно где угодно. Как за деньги, так и без денег...
А нашего участкового педиатра (обратите внимание, буквы О в этом слове нет!) я вообще на руках готова носить. А также очень многих врачей-специалистов из районной детской поликлиники.
Ну так про платные поликлиники все ясно.
Моя мама работает в поликлинике. У них есть платные услуги. Которые по качеству инчем не отличаются от бесплатных. Потому как делают те же врачи и медсестры. А про чисто платные, там все нацелено на вибивание денег. И берут туда врачей, по блату посутпивших и по блату закончивших мединститут.
Уж лучше очередь к участковому врачу.
Monella
Грандмастер
11/1/2005, 6:34:37 PM
У меня теща очень экономная, так на скромные зарплаты умудрились и квартиру купить, со скидкой, но все-таки купили и машину.
У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было
Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...
У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было
Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...
DELETED
Акула пера
11/1/2005, 6:52:05 PM
(Monella @ 01.11.2005 - время: 15:34) У меня теща очень экономная, так на скромные зарплаты умудрились и квартиру купить, со скидкой, но все-таки купили и машину.
У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было
Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...
Были.
Моя жена, ей в те года лет 5 было, и ее брат
А насчет родителей, у них комната была, в ней я и родился.
А до получения комнаты, сразу после свадьбы они вообще по разным общежитиям жили, она в своем, он в своем. Около года.
У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было
Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...
Были.
Моя жена, ей в те года лет 5 было, и ее брат
А насчет родителей, у них комната была, в ней я и родился.
А до получения комнаты, сразу после свадьбы они вообще по разным общежитиям жили, она в своем, он в своем. Около года.
DELETED
Акула пера
11/1/2005, 7:00:51 PM
Ребята, а неужели квартира камень преткновения?
Monella, понимаю что в те года давали квартиры, но только лимитчикам, или на условиях, что ты потом лет 10 отработаешь на их заводе или фабрике или еще где-нибудь.
А коренные москвичи? не у всех свои квартиры были. В одной квартире жили по 2, ато и 3 поколения. Но ведь жили, и детей рожали.
Сейчас молодое поколение очень рафинировано, хотят на всем готовеньком.
Monella, понимаю что в те года давали квартиры, но только лимитчикам, или на условиях, что ты потом лет 10 отработаешь на их заводе или фабрике или еще где-нибудь.
А коренные москвичи? не у всех свои квартиры были. В одной квартире жили по 2, ато и 3 поколения. Но ведь жили, и детей рожали.
Сейчас молодое поколение очень рафинировано, хотят на всем готовеньком.
DELETED
Акула пера
11/1/2005, 8:09:05 PM
(Spin @ 01.11.2005 - время: 16:00) Ребята, а неужели квартира камень преткновения?
Monella, понимаю что в те года давали квартиры, но только лимитчикам, или на условиях, что ты потом лет 10 отработаешь на их заводе или фабрике или еще где-нибудь.
А коренные москвичи? не у всех свои квартиры были. В одной квартире жили по 2, ато и 3 поколения. Но ведь жили, и детей рожали.
Сейчас молодое поколение очень рафинировано, хотят на всем готовеньком.
И не только в одной квартире 2-3 поколения жили, а зачастую и в 1 комнате! У нас после войны больше пол-Питера было - коммуналки.
Убивает меня, что граждане с доходами от 2000$ считают всех остальных нищетой и семей со средним и чуть ниже доходом и 2-3 детьми называют "плодить нищету".
Государственные сады-школы-поликлинники не хуже, а те деньги, что мы даем "в конверте" намного меньше оплаты за частный сад-школу-клинику.
Пост Чары про 60-70-тников чуть не заставил меня расплакаться. Обидно блин! У всех щас компьютеры-телевизоры, все сидят по домам. А раньше?! Как мы гуляли, как играли, сколько бегали!! И спокойно ведь было, не насиловали-убивали по подворотням... Эээх, да что там!
Теперь по поводу накоплений денег для ребенка. У нас была отложенна некая сумма на роды, муж работал в бизнесе своего отца. Я работала. В общем, неплохо жили. Почти перед самыми родами бизнес полетел в задницу, а муж попал на бабки к бандитам. Пришлось отдать наши сбережения и продать некоторые вещи из дома...
Когда в семье есть дети - это стимулирует активнее зарабатывать. На младенца, если он здоров, надо совсем немного, а позже мать может пойти работать или отец найдет другую работу, получше.
ЗЫ: Я недавно "Чарли и шоколадная фабрика" посмотрела. Утрированно все, конечно, но до чего же славная у Чарли семья! И какой хороший мальчик у них растет!
Да, и добавлю еще. По поводу "У детей должно быть все самое лучшее, а то скажеть дитя - у Васи Пупкина есть велик, у меня нету". Я росла в бедной семье офицера. В пресловутые 90-е жрать было нечего, не то что шмотки покупать. У меня были 1 китайские джинсы и 4 свитера с мамой напополам. Были и богатенькие ребятки в школе. Никто никогда надо мной не смеялся, напротив, уважали и спрашивали совета. Я была лидером. Так что от воспитания все зависит и от отношения к деньгам, а не от них самих. И парень у меня у первой появился, а не у расфуфыренных наших деффочек.
Monella, понимаю что в те года давали квартиры, но только лимитчикам, или на условиях, что ты потом лет 10 отработаешь на их заводе или фабрике или еще где-нибудь.
А коренные москвичи? не у всех свои квартиры были. В одной квартире жили по 2, ато и 3 поколения. Но ведь жили, и детей рожали.
Сейчас молодое поколение очень рафинировано, хотят на всем готовеньком.
И не только в одной квартире 2-3 поколения жили, а зачастую и в 1 комнате! У нас после войны больше пол-Питера было - коммуналки.
Убивает меня, что граждане с доходами от 2000$ считают всех остальных нищетой и семей со средним и чуть ниже доходом и 2-3 детьми называют "плодить нищету".
Государственные сады-школы-поликлинники не хуже, а те деньги, что мы даем "в конверте" намного меньше оплаты за частный сад-школу-клинику.
Пост Чары про 60-70-тников чуть не заставил меня расплакаться. Обидно блин! У всех щас компьютеры-телевизоры, все сидят по домам. А раньше?! Как мы гуляли, как играли, сколько бегали!! И спокойно ведь было, не насиловали-убивали по подворотням... Эээх, да что там!
Теперь по поводу накоплений денег для ребенка. У нас была отложенна некая сумма на роды, муж работал в бизнесе своего отца. Я работала. В общем, неплохо жили. Почти перед самыми родами бизнес полетел в задницу, а муж попал на бабки к бандитам. Пришлось отдать наши сбережения и продать некоторые вещи из дома...
Когда в семье есть дети - это стимулирует активнее зарабатывать. На младенца, если он здоров, надо совсем немного, а позже мать может пойти работать или отец найдет другую работу, получше.
ЗЫ: Я недавно "Чарли и шоколадная фабрика" посмотрела. Утрированно все, конечно, но до чего же славная у Чарли семья! И какой хороший мальчик у них растет!
Да, и добавлю еще. По поводу "У детей должно быть все самое лучшее, а то скажеть дитя - у Васи Пупкина есть велик, у меня нету". Я росла в бедной семье офицера. В пресловутые 90-е жрать было нечего, не то что шмотки покупать. У меня были 1 китайские джинсы и 4 свитера с мамой напополам. Были и богатенькие ребятки в школе. Никто никогда надо мной не смеялся, напротив, уважали и спрашивали совета. Я была лидером. Так что от воспитания все зависит и от отношения к деньгам, а не от них самих. И парень у меня у первой появился, а не у расфуфыренных наших деффочек.
Килиманжаро
Профессионал
11/2/2005, 4:49:41 PM
И насиловали и криминал был, и чего только не было. По телевизору разве, что только не показывали. А бегали и всякой ерундой занимались потому, что заняться было нечем и все так же бегали.
А щас вермя другое, у многих много чего есть! Одни дети бома в приставки сидят играют и по секциям ходят, где деньги платить нужно. А другие по улице шляются, где бомжи и всякая аморальщина. Не надо сравнивать времена, все давно изменилось. Снимите розовые очки.
А щас вермя другое, у многих много чего есть! Одни дети бома в приставки сидят играют и по секциям ходят, где деньги платить нужно. А другие по улице шляются, где бомжи и всякая аморальщина. Не надо сравнивать времена, все давно изменилось. Снимите розовые очки.
DELETED
Акула пера
11/2/2005, 6:53:10 PM
(ICXC @ 02.11.2005 - время: 13:49) И насиловали и криминал был, и чего только не было. По телевизору разве, что только не показывали. А бегали и всякой ерундой занимались потому, что заняться было нечем и все так же бегали.
А щас вермя другое, у многих много чего есть! Одни дети бома в приставки сидят играют и по секциям ходят, где деньги платить нужно. А другие по улице шляются, где бомжи и всякая аморальщина. Не надо сравнивать времена, все давно изменилось. Снимите розовые очки.
Ну насчет того, что по улицам шляются, может ты и прав. Только нынче родители сами такие.
Замечали ситуацию, когда мамаша катит коляску потягивая пивко, или дымя сигареткой. Да ей киндер на... не нужен. Вот они вырастают и болтаются по улице толпами.
А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.
У меня племяннице 13 лет, так у нее понтом столько, как будто ей 35, и она бизнес леди, а все потому что папа ее балует и получает немало.
Конечно в ее сознании нету таких понятий как нечего покушать, поехать на метро и тд. и тп.
А щас вермя другое, у многих много чего есть! Одни дети бома в приставки сидят играют и по секциям ходят, где деньги платить нужно. А другие по улице шляются, где бомжи и всякая аморальщина. Не надо сравнивать времена, все давно изменилось. Снимите розовые очки.
Ну насчет того, что по улицам шляются, может ты и прав. Только нынче родители сами такие.
Замечали ситуацию, когда мамаша катит коляску потягивая пивко, или дымя сигареткой. Да ей киндер на... не нужен. Вот они вырастают и болтаются по улице толпами.
А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.
У меня племяннице 13 лет, так у нее понтом столько, как будто ей 35, и она бизнес леди, а все потому что папа ее балует и получает немало.
Конечно в ее сознании нету таких понятий как нечего покушать, поехать на метро и тд. и тп.
Angriel
Грандмастер
11/3/2005, 2:59:16 AM
(Monella @ 01.11.2005 - время: 15:34) У меня теща очень экономная, так на скромные зарплаты умудрились и квартиру купить, со скидкой, но все-таки купили и машину.
У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...
Знаеншь, прокормить маленьких детей - фигня, а вот больших с их вместе)))
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было
Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...
Знаешь в чем прикол? 3 моих знакомых за последние пять лет получтли квартиры. Просто надо пять лет отработать учителем в новостройке.
А щас вермя другое, у многих много чего есть! Одни дети бома в приставки сидят играют и по секциям ходят, где деньги платить нужно.
Ты просто выглядишь глупо с этим постом. Неужели ты думаешь, что за какие-то 15 вшивых лет что то изменилось? Я ездил в музыкалку за 25 сов. рублей, учил инглиш за 2.50 (чуть больше 1 кг мяса) занятие. Но порою находил времечко и сбегать в колхоз "Рассвет" подраться. Между прочим мой отец - работал в союзном минестерстве 5-м замом, а мой вечный напарник по учениям-мучениям был сыном заводского токаря......
У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...
Знаеншь, прокормить маленьких детей - фигня, а вот больших с их вместе)))
Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было
Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...
Знаешь в чем прикол? 3 моих знакомых за последние пять лет получтли квартиры. Просто надо пять лет отработать учителем в новостройке.
А щас вермя другое, у многих много чего есть! Одни дети бома в приставки сидят играют и по секциям ходят, где деньги платить нужно.
Ты просто выглядишь глупо с этим постом. Неужели ты думаешь, что за какие-то 15 вшивых лет что то изменилось? Я ездил в музыкалку за 25 сов. рублей, учил инглиш за 2.50 (чуть больше 1 кг мяса) занятие. Но порою находил времечко и сбегать в колхоз "Рассвет" подраться. Между прочим мой отец - работал в союзном минестерстве 5-м замом, а мой вечный напарник по учениям-мучениям был сыном заводского токаря......
Giordano
Мастер
11/7/2005, 10:43:35 PM
Прочитал весь топик!
Интересный вопрос затронули.
"Сколько надо зарабатывать, чтобы завести ребенка?".
К сожаленю, средний доход или выше среднего имеют не так уж и много людей, если сравнивать относительно всего населения страны.
Современный молодой человек понимает, что его профессиональная реализация не наступит в 25 лет, а намного позже....Тут-то и срабатывает логика, что заработаю столько-то смогу и обеспечить....
Видимо, молодому поколению стали ближе западные ценности, сначала учеба, затем успешная карьера, потом чуток пожить для себя, а потом уж и о семье задуматься можно будет. И в этом нет ничего предосудительного.
Как ничего хорошего для общей демографической ситуации...
Интересный вопрос затронули.
"Сколько надо зарабатывать, чтобы завести ребенка?".
К сожаленю, средний доход или выше среднего имеют не так уж и много людей, если сравнивать относительно всего населения страны.
Современный молодой человек понимает, что его профессиональная реализация не наступит в 25 лет, а намного позже....Тут-то и срабатывает логика, что заработаю столько-то смогу и обеспечить....
Видимо, молодому поколению стали ближе западные ценности, сначала учеба, затем успешная карьера, потом чуток пожить для себя, а потом уж и о семье задуматься можно будет. И в этом нет ничего предосудительного.
Как ничего хорошего для общей демографической ситуации...
kozeroga
Профессионал
11/7/2005, 11:18:59 PM
300-400 твой мужик зарабатывает разве? Правда?
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...
Ой какую я штуку заметила только что
нет))) Я сама зарабатываю больше, а уж он - тем более. А что же ты так обрадовася?
300 - 400 у.е. были взяты из тех постов, в коорых народ призывал на эти деньги воспитывать детей с криками, что этого якобы достаточно. Специально для тех, кто под танком.
А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.
Теннис - не ерунда. Вообще, любая спортивная секция, даже если она в местом соц. центре и бесплатная требует достаточных денег. Одежда, обувь, защита (если не хотите, чтобы ребёнок покалечился), снаряжение. Или в тапочках тряпичных за 30 р. и китайских шортиках отправите дитё в футбол играть?
Интересно, и что же смысла никакого не имеет? Танцы? Борьба? Английский язык? Музыкальная школа? Рисование? Верховая езда? Всё это не имеет смысла для определённого круга населения. Подсказать, как называется?
У меня племяннице 13 лет, так у нее понтом столько, как будто ей 35, и она бизнес леди, а все потому что папа ее балует и получает немало.
А завидно, судя по всему, очень сильно
Конечно в ее сознании нету таких понятий как нечего покушать, поехать на метро и тд. и тп.
А лучше бы было наоборот? Она бы знала, что такое "нечего есть"? Ты бы пожелал этого своеиу ребёнку? Завидно - иди и заработай денег, чтобы на метро не ездить и не голодать. А не ребёнку (чужому) завидуй...
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...
Ой какую я штуку заметила только что
нет))) Я сама зарабатываю больше, а уж он - тем более. А что же ты так обрадовася?
300 - 400 у.е. были взяты из тех постов, в коорых народ призывал на эти деньги воспитывать детей с криками, что этого якобы достаточно. Специально для тех, кто под танком.
А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.
Теннис - не ерунда. Вообще, любая спортивная секция, даже если она в местом соц. центре и бесплатная требует достаточных денег. Одежда, обувь, защита (если не хотите, чтобы ребёнок покалечился), снаряжение. Или в тапочках тряпичных за 30 р. и китайских шортиках отправите дитё в футбол играть?
Интересно, и что же смысла никакого не имеет? Танцы? Борьба? Английский язык? Музыкальная школа? Рисование? Верховая езда? Всё это не имеет смысла для определённого круга населения. Подсказать, как называется?
У меня племяннице 13 лет, так у нее понтом столько, как будто ей 35, и она бизнес леди, а все потому что папа ее балует и получает немало.
А завидно, судя по всему, очень сильно
Конечно в ее сознании нету таких понятий как нечего покушать, поехать на метро и тд. и тп.
А лучше бы было наоборот? Она бы знала, что такое "нечего есть"? Ты бы пожелал этого своеиу ребёнку? Завидно - иди и заработай денег, чтобы на метро не ездить и не голодать. А не ребёнку (чужому) завидуй...
Pheng
Мастер
11/8/2005, 2:45:05 AM
(kozeroga @ 07.11.2005 - время: 20:18) 300-400 твой мужик зарабатывает разве? Правда?
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...
Ой какую я штуку заметила только что
нет))) Я сама зарабатываю больше, а уж он - тем более. А что же ты так обрадовася?
300 - 400 у.е. были взяты из тех постов, в коорых народ призывал на эти деньги воспитывать детей с криками, что этого якобы достаточно. Специально для тех, кто под танком.
Ты читала когда-нибудь хоть одно серьезное исследование по поводу того, что такое современный российский "средний класс"? Наверняка не читала. И не знаешь, что критерий отнесения к среднему классу (как его анализируют ученые) - это не только уровень доходов. Это - еще и особенности менталитета. В частности, к среднему классу относят не проходящие по уровню дохода, но "позиционирующие" себя как представителей среднего класса слои интеллигенции (прежде всего - учителей, не берущего взятки среднего чиновничества и нек. др., особенно в провинции). По уровню доходов они относятся к бедным слоям, однако за счет "внутреннего стержня" поддерживают определенный уровень культуры, не опускаются, не спиваются и т.д. Именно такие и воспитывают достойных детей, имея всего 300-400 долл. в месяц (имеется в виду не Москва). Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...
А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.
Теннис - не ерунда. Вообще, любая спортивная секция, даже если она в местом соц. центре и бесплатная требует достаточных денег. Одежда, обувь, защита (если не хотите, чтобы ребёнок покалечился), снаряжение. Или в тапочках тряпичных за 30 р. и китайских шортиках отправите дитё в футбол играть?
Интересно, и что же смысла никакого не имеет? Танцы? Борьба? Английский язык? Музыкальная школа? Рисование? Верховая езда? Всё это не имеет смысла для определённого круга населения. Подсказать, как называется?
Так что все таки важно? Вырастить ребенка достойным человеком, подарив ему достаточно родительской любви, которая является самым важным фактором в процессе воспитания (гораздо важнее любых секций, при всем уважении к последним)? Или забить на ребенка, проводя полсуток на работе, на заработанные деньги купить ему секцию и считать свой родительский долг выполненным?
ЗЫ Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...
Ой какую я штуку заметила только что
нет))) Я сама зарабатываю больше, а уж он - тем более. А что же ты так обрадовася?
300 - 400 у.е. были взяты из тех постов, в коорых народ призывал на эти деньги воспитывать детей с криками, что этого якобы достаточно. Специально для тех, кто под танком.
Ты читала когда-нибудь хоть одно серьезное исследование по поводу того, что такое современный российский "средний класс"? Наверняка не читала. И не знаешь, что критерий отнесения к среднему классу (как его анализируют ученые) - это не только уровень доходов. Это - еще и особенности менталитета. В частности, к среднему классу относят не проходящие по уровню дохода, но "позиционирующие" себя как представителей среднего класса слои интеллигенции (прежде всего - учителей, не берущего взятки среднего чиновничества и нек. др., особенно в провинции). По уровню доходов они относятся к бедным слоям, однако за счет "внутреннего стержня" поддерживают определенный уровень культуры, не опускаются, не спиваются и т.д. Именно такие и воспитывают достойных детей, имея всего 300-400 долл. в месяц (имеется в виду не Москва). Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...
А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.
Теннис - не ерунда. Вообще, любая спортивная секция, даже если она в местом соц. центре и бесплатная требует достаточных денег. Одежда, обувь, защита (если не хотите, чтобы ребёнок покалечился), снаряжение. Или в тапочках тряпичных за 30 р. и китайских шортиках отправите дитё в футбол играть?
Интересно, и что же смысла никакого не имеет? Танцы? Борьба? Английский язык? Музыкальная школа? Рисование? Верховая езда? Всё это не имеет смысла для определённого круга населения. Подсказать, как называется?
Так что все таки важно? Вырастить ребенка достойным человеком, подарив ему достаточно родительской любви, которая является самым важным фактором в процессе воспитания (гораздо важнее любых секций, при всем уважении к последним)? Или забить на ребенка, проводя полсуток на работе, на заработанные деньги купить ему секцию и считать свой родительский долг выполненным?
ЗЫ Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...
kozeroga
Профессионал
11/8/2005, 3:18:12 AM
Вырастить ребенка достойным человеком, подарив ему достаточно родительской любви, которая является самым важным фактором в процессе воспитания (гораздо важнее любых секций, при всем уважении к последним)? Или забить на ребенка, проводя полсуток на работе, на заработанные деньги купить ему секцию и считать свой родительский долг выполненным?
Что же у тебя всегда два варианта... Лучше уж по секциям, чем дома с замотанной нищетой мамой. (Это я с тебя пример передёргивания беру, ага). Ещё раз: одной родительской любви недостаточно. Ты не будешь этой любовью ребёнка кормить и лечить, и возить в школу на этой любви тоже не получится. "Купить секцию.." Эх... Хорошо, не покупать секцию. Я вот училась в музыкальной школе приктически бесплатной. Ты представляешь, сколько стоят саксофон и фортепиано? Их тоже родительской любовью заменим? И репетиторов, и учителей языка - тоже любовью? Не нужно клонить в сторону чистой, честной и духовной нищеты. Нищета обычно не бывает чистой и духовной.
Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...
Профессиональный спорт — зло (моё личное мнение, непоколебимое и давнее). Футбол (професииональный) — зло из зол, большего зла для мозгов и развития целых наций трудно придумать. Эти полуголые ребятишки потом превращаются в уличных подростков, потом в безработных и так же радостно гоняют мяч босиком, пока их босые жёны дома рожаюь пятого ребёнка. Ты такой судьбы хочешь своему ребёнку? Или к чему пример-то был?
Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...
А теперь идём и находим где-нибудь в моём посте фразу "плодить нищету". именно в моём, а не в соседнем.
Нет, есть она у меня))) Я писала о том, что мне не нравится это выражение. Так к чему ты опять-таки мне его приводишь?
Средний класс.... Пусть рожает и воспитывает как хочет)) Я говорю про себя. Я живу в Москве. Я в этой жизни много хочу и много получаю (не с неба валится, честно). Я очень уважаю безденежных учитилей и честных чиновников (без иронии). Но это не значит, что я хочу так жить. Я, знаешь, очень люблю своих друзей раздолбаев-хипарей-автостопщиков. И периодически с ними хипарю-стоплю-занимаюсь раздолбайством. Но это не значит, что я готова жить так всю жизнь, жить с кем-то из них и воспитывать ребёнка на гроши, полученные за концерт... Аналогия ясна? (Пршу прощения, что каждый раз спрашиваю, но куча народа не додумается, что это аналогия...)
Что же у тебя всегда два варианта... Лучше уж по секциям, чем дома с замотанной нищетой мамой. (Это я с тебя пример передёргивания беру, ага). Ещё раз: одной родительской любви недостаточно. Ты не будешь этой любовью ребёнка кормить и лечить, и возить в школу на этой любви тоже не получится. "Купить секцию.." Эх... Хорошо, не покупать секцию. Я вот училась в музыкальной школе приктически бесплатной. Ты представляешь, сколько стоят саксофон и фортепиано? Их тоже родительской любовью заменим? И репетиторов, и учителей языка - тоже любовью? Не нужно клонить в сторону чистой, честной и духовной нищеты. Нищета обычно не бывает чистой и духовной.
Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...
Профессиональный спорт — зло (моё личное мнение, непоколебимое и давнее). Футбол (професииональный) — зло из зол, большего зла для мозгов и развития целых наций трудно придумать. Эти полуголые ребятишки потом превращаются в уличных подростков, потом в безработных и так же радостно гоняют мяч босиком, пока их босые жёны дома рожаюь пятого ребёнка. Ты такой судьбы хочешь своему ребёнку? Или к чему пример-то был?
Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...
А теперь идём и находим где-нибудь в моём посте фразу "плодить нищету". именно в моём, а не в соседнем.
Нет, есть она у меня))) Я писала о том, что мне не нравится это выражение. Так к чему ты опять-таки мне его приводишь?
Средний класс.... Пусть рожает и воспитывает как хочет)) Я говорю про себя. Я живу в Москве. Я в этой жизни много хочу и много получаю (не с неба валится, честно). Я очень уважаю безденежных учитилей и честных чиновников (без иронии). Но это не значит, что я хочу так жить. Я, знаешь, очень люблю своих друзей раздолбаев-хипарей-автостопщиков. И периодически с ними хипарю-стоплю-занимаюсь раздолбайством. Но это не значит, что я готова жить так всю жизнь, жить с кем-то из них и воспитывать ребёнка на гроши, полученные за концерт... Аналогия ясна? (Пршу прощения, что каждый раз спрашиваю, но куча народа не додумается, что это аналогия...)
Pheng
Мастер
11/8/2005, 3:40:47 AM
(kozeroga @ 08.11.2005 - время: 00:18) Вырастить ребенка достойным человеком, подарив ему достаточно родительской любви, которая является самым важным фактором в процессе воспитания (гораздо важнее любых секций, при всем уважении к последним)? Или забить на ребенка, проводя полсуток на работе, на заработанные деньги купить ему секцию и считать свой родительский долг выполненным?
Что же у тебя всегда два варианта... Лучше уж по секциям, чем дома с замотанной нищетой мамой. (Это я с тебя пример передёргивания беру, ага). Ещё раз: одной родительской любви недостаточно. Ты не будешь этой любовью ребёнка кормить и лечить, и возить в школу на этой любви тоже не получится. "Купить секцию.." Эх... Хорошо, не покупать секцию. Я вот училась в музыкальной школе приктически бесплатной. Ты представляешь, сколько стоят саксофон и фортепиано? Их тоже родительской любовью заменим? И репетиторов, и учителей языка - тоже любовью? Не нужно клонить в сторону чистой, честной и духовной нищеты. Нищета обычно не бывает чистой и духовной.
Просто надо определиться, что важнее для ребенка - любовь и достаточное внимание родителей или секция. Не всегда и не у всех семей стоит такой выбор - многим удается совмещать... И это прекрасно... Я за них очень рад... Но каждый родитель должен определиться с приоритетом - он хочет именно воспитать из ребенка Человека или для него главные родительские обязанности - "одел, обул, покормил, за секцию заплатил" (варианты - в зависимости от степени крутости - одел в GUCCI, покормил черной икрой и т.д.).
Никто не говорит, что фактор "одел..." совершенно неважен. Он важен... Но он по определению должен быть не на первом месте - это точно...
Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...
Профессиональный спорт — зло (моё личное мнение, непоколебимое и давнее). Футбол (професииональный) — зло из зол, большего зла для мозгов и развития целых наций трудно придумать. Эти полуголые ребятишки потом превращаются в уличных подростков, потом в безработных и так же радостно гоняют мяч босиком, пока их босые жёны дома рожаюь пятого ребёнка. Ты такой судьбы хочешь своему ребёнку? Или к чему пример-то был?
Пример - к тому, что травмоопасность - не самое страшное из зол, которые бывают...
Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...
А теперь идём и находим где-нибудь в моём посте фразу "плодить нищету". именно в моём, а не в соседнем.
Нет, есть она у меня))) Я писала о том, что мне не нравится это выражение. Так к чему ты опять-таки мне его приводишь?
я так понял, что
Специально для тех, кто под танком
это как раз что-то вроде "нищету плодить"...
Средний класс.... Пусть рожает и воспитывает как хочет)) Я говорю про себя. Я живу в Москве. Я в этой жизни много хочу и много получаю (не с неба валится, честно). Я очень уважаю безденежных учитилей и честных чиновников (без иронии). Но это не значит, что я хочу так жить.
Просто мне показалось, что из-за своего уровня дохода ты считаешь себя свободной от обязанности воспитывать детей так же, как и эти люди (а рецепты воспитания детей счастливыми и достойными одинаковы для семьи с любым уровнем доходов - что 500 дол., что 500 000 долл.). Так что определись с приоритетами (см. выше).
Что же у тебя всегда два варианта... Лучше уж по секциям, чем дома с замотанной нищетой мамой. (Это я с тебя пример передёргивания беру, ага). Ещё раз: одной родительской любви недостаточно. Ты не будешь этой любовью ребёнка кормить и лечить, и возить в школу на этой любви тоже не получится. "Купить секцию.." Эх... Хорошо, не покупать секцию. Я вот училась в музыкальной школе приктически бесплатной. Ты представляешь, сколько стоят саксофон и фортепиано? Их тоже родительской любовью заменим? И репетиторов, и учителей языка - тоже любовью? Не нужно клонить в сторону чистой, честной и духовной нищеты. Нищета обычно не бывает чистой и духовной.
Просто надо определиться, что важнее для ребенка - любовь и достаточное внимание родителей или секция. Не всегда и не у всех семей стоит такой выбор - многим удается совмещать... И это прекрасно... Я за них очень рад... Но каждый родитель должен определиться с приоритетом - он хочет именно воспитать из ребенка Человека или для него главные родительские обязанности - "одел, обул, покормил, за секцию заплатил" (варианты - в зависимости от степени крутости - одел в GUCCI, покормил черной икрой и т.д.).
Никто не говорит, что фактор "одел..." совершенно неважен. Он важен... Но он по определению должен быть не на первом месте - это точно...
Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...
Профессиональный спорт — зло (моё личное мнение, непоколебимое и давнее). Футбол (професииональный) — зло из зол, большего зла для мозгов и развития целых наций трудно придумать. Эти полуголые ребятишки потом превращаются в уличных подростков, потом в безработных и так же радостно гоняют мяч босиком, пока их босые жёны дома рожаюь пятого ребёнка. Ты такой судьбы хочешь своему ребёнку? Или к чему пример-то был?
Пример - к тому, что травмоопасность - не самое страшное из зол, которые бывают...
Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...
А теперь идём и находим где-нибудь в моём посте фразу "плодить нищету". именно в моём, а не в соседнем.
Нет, есть она у меня))) Я писала о том, что мне не нравится это выражение. Так к чему ты опять-таки мне его приводишь?
я так понял, что
Специально для тех, кто под танком
это как раз что-то вроде "нищету плодить"...
Средний класс.... Пусть рожает и воспитывает как хочет)) Я говорю про себя. Я живу в Москве. Я в этой жизни много хочу и много получаю (не с неба валится, честно). Я очень уважаю безденежных учитилей и честных чиновников (без иронии). Но это не значит, что я хочу так жить.
Просто мне показалось, что из-за своего уровня дохода ты считаешь себя свободной от обязанности воспитывать детей так же, как и эти люди (а рецепты воспитания детей счастливыми и достойными одинаковы для семьи с любым уровнем доходов - что 500 дол., что 500 000 долл.). Так что определись с приоритетами (см. выше).
kozeroga
Профессионал
11/8/2005, 11:05:39 AM
я так понял, что
QUOTE
Специально для тех, кто под танком
это как раз что-то вроде "нищету плодить"...
Фраза "для тех, кто под танком" - аналог фразы "для тех, кто в танке", только с усиленным эмоциональным ударением и относилась лично к тебе.
Просто надо определиться, что важнее для ребенка - любовь и достаточное внимание родителей или секция.
Гррр.... Не хочу я определяться... И не буду...
Просто мне показалось, что из-за своего уровня дохода ты считаешь себя свободной от обязанности воспитывать детей так же, как и эти люди
Я в данный момент считаю себя свободной от обязанности воспитывать детей вообще (Ну и рожать, соответственно, тоже). Из-за жизненных разных устремлений.
а рецепты воспитания детей счастливыми и достойными одинаковы для семьи с любым уровнем доходов - что 500 дол., что 500 000 долл
Знаешь, как можно совершенно спокойно заменить эту фразу? "Бла-бла-бла"... Универсальное воспитание детей... Высокие ценности, привитые этим воспитанием. Тьфу. Воспитание не зависит от степени обеспеченности и занятости родителей, это абсолютно самостоятельный фактор (так же, как и родительская любовь). Папа-безработный и мама-домохозяйка, проводящие целые дни с дитйм, — совершенно не факт, что они что-то достойное воспитают. Так же как можно ребёнка любить и делать счастливым, общаясь с ним три часа в день. Можно. Это зависит исключительно от внутренних родительских сил и их любви.
Поэтому я и не хочу ловить твой мячик и пытаться выбирать между воспитанием и материальными благами. И не буду Мухи отдельно, суп отдельно.
QUOTE
Специально для тех, кто под танком
это как раз что-то вроде "нищету плодить"...
Фраза "для тех, кто под танком" - аналог фразы "для тех, кто в танке", только с усиленным эмоциональным ударением и относилась лично к тебе.
Просто надо определиться, что важнее для ребенка - любовь и достаточное внимание родителей или секция.
Гррр.... Не хочу я определяться... И не буду...
Просто мне показалось, что из-за своего уровня дохода ты считаешь себя свободной от обязанности воспитывать детей так же, как и эти люди
Я в данный момент считаю себя свободной от обязанности воспитывать детей вообще (Ну и рожать, соответственно, тоже). Из-за жизненных разных устремлений.
а рецепты воспитания детей счастливыми и достойными одинаковы для семьи с любым уровнем доходов - что 500 дол., что 500 000 долл
Знаешь, как можно совершенно спокойно заменить эту фразу? "Бла-бла-бла"... Универсальное воспитание детей... Высокие ценности, привитые этим воспитанием. Тьфу. Воспитание не зависит от степени обеспеченности и занятости родителей, это абсолютно самостоятельный фактор (так же, как и родительская любовь). Папа-безработный и мама-домохозяйка, проводящие целые дни с дитйм, — совершенно не факт, что они что-то достойное воспитают. Так же как можно ребёнка любить и делать счастливым, общаясь с ним три часа в день. Можно. Это зависит исключительно от внутренних родительских сил и их любви.
Поэтому я и не хочу ловить твой мячик и пытаться выбирать между воспитанием и материальными благами. И не буду Мухи отдельно, суп отдельно.